Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 70. (Read 1217611 times)

Ok danke. Btw. der Shitcoin war der erste registrierte Security token in Europa. Ich werde trotzdem mal ein Teil von den Punkten beantworten, da ich weiss das es eine relativ große deutsche Community in D gibt.

1. NASH selbst.
2. Beteiligung and den Tradingfees von bis zu 75% ( bei 24 Monaten staking/lockup)
3. Diese fies werden in Krypto ausbezahlt, da man direkt an den getradeten FEES des entsprechendem Coins beteiligt wird
4. Nein, es besteht keine Mitspracherecht oder Eigentumsanteile an irgendeiner Art von Unternehmen.

Woher soll ich das denn wissen?
Ich kann doch nicht jeden Shitcoin kennen

Also musst du dir die Frage einfach selber beantworten.
Ich würde in etwa nach dem Schema fragen:
1. wer verkauft mir die Coins?
2. welche Eigenschaften des Coins hat er versprochen?
3. wenn dabei z.B. regelmäßig "Geld" "rauskommt":
3. a) von wem kommt dieses Geld?
3. b) ist es überhaupt "Geld", bzw. hat es einen Geldwert?
4. habe ich z.B. Mitspracherechte oder Eigentumsanteile an irgendeiner Art von Unternehmen?

Aber wie ist es z.B bei NASH/NEX bei dem man sich durch NEX einen Anteil an den Tradingfees "garantiert" wenn man diese Staked. Ist ja jetzt kein UNTERNEHMENSANTEIL aber vergleichbar mit deinem Gold Beispiel? Danke =)

Sowohl als auch.
Mir ist jetzt kein Fall bekannt, wo jemand geschäftlich gar nichts mit Krypto zu tun hatte, und wo es zu so einer "Vermischung" gekommen wäre.
Aber schon die Annahme von Zahlungen in Bitcoin kann das FA dazu bringen, zunächst einmal davon auszugehen, dass alle deine Coins in irgendeiner Weise ins Betriebsvermögen fallen.

Meinst du Leute die mal etwas for Krypto gemacht haben zb. programmiert für ne Krypto Firma oder Leute die sich mit BTC bezahlen haben lassen ein paar mal  für  etwas was nichts mit Krypto zu tun hatte.

Ja, sofern man sauber trennt.
Geschäftsvermögen und Privatvermögen im besten Fall über getrennte Bank-Konten laufen lassen.

Ja:

Würde ich nicht so machen.
Zwar ist es zulässig, diese "private Wallet" als außerhalb des Betriebsvermögens zu definieren, aber das wird
a) vom Finanzamt wahrscheinlich nicht so einfach akzeptiert
b) im Falle eines kleinen "Fehlklicks" zu einem Durcheinander führen

Daher IMHO beste Variante:
1. Coins gewerblich gegen Euro verkaufen
2. Euros als Privatentnahme auszahlen
3. Mit den Euros privat wieder Coins kaufen

Dabei entstehen natürlich ein paar Gebühren, aber das Risiko einer hohen Steuerlast, wenn die Coins weiterhin als im Betriebsvermögen befindlich "erkannt" werden, ist IMHO zu hoch.

Zulässig ja. Aber eben riskant, wenn es später nicht anerkannt wird.

Genau wie oben. Korrekt ja, würde ich aber nicht so machen. Der Umweg über Euro ist da IMHO sicherer.

Du kannst gar nicht gewerblich traden, wenn du nur für dich selbst tradest.
Wenn du für andere traden willst, brauchst du dafür i.d.R. eine Erlaubnis der BaFin, die du nicht haben wirst.
Insofern erübrigt sich deine Frage

Ich kenne Beispiele, wo das Finanzamt gewerblich tätigen Menschen unterstellt hat, dass alles, was sie irgendwie mit Bitcoin & Co. machen, immer in ihr Gewerbe fällt.
Dagegen kann man sich wehren, dann ist es aber sinnvoll, eine besonders saubere Trennung nachweisen zu können.

Wenn hier unterschiedliche Steuerberater zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen, liegt das i.d.R. daran, dass sie nicht verstehen, um was es dabei geht.

Die Frage ist im Kern relativ einfach: sind Security Tokens "Coins" oder "Wertpapiere o.ä."?
Dafür ist nicht maßgeblich, wie dieses Token aussieht oder heißt, sondern was es repräsentiert.

Wenn du ein Token kaufst, das durch vertragliche Vereinbarung eine Art "Unternehmensanteil" darstellt, ist das wie ein Unternehmensanteil zu bewerten.
Wenn du ein Token kaufst, das durch vertragliche Vereinbarung einfach nur die Repräsentation eines Gramms Gold darstellt, ist es wie ein Gramm Gold zu bewerten.

Es kommt also nicht darauf an, ob etwas "Security Token" heißt, sondern alleine darauf, was es durch vertragliche Vereinbarung ist.
Schließlich kann ich eine Aktie auch nicht zum Goldbarren machen, indem ich "Goldbarren" draufschreibe

Leider versuchen windige Geschäftemacher den Anlegern gerne weiszumachen, dass Security Tokens irgend etwas ganz "Neues", "Einzigartiges" wären, nur ist das eben weder in juristischer noch in steuerlicher Hinsicht wahr (und i.d.R. auch nicht in technischer).

Ich hatte das schon in einem anderen Thread gepostet aber ich stelle die Frage hier nochmal.

Kann man eigentlich selbst wenn man gewerblich tätig trotzdem auch noch als Privatperson investieren und nach 1 Jahr Frist steuerfrei verkaufen?

Wie sieht es aus wenn ich Coins in andere Coins tausche wird das schon als Veräußerung eingestuft?

Beispiele:

1. Ich bin selbständig tätig ausserhalb des Kryptobereichs und lasse mich in BTC auf ein Wallet bezahlen. Ich tausche den BTC gegen Altcoins and schicke die auf ein eigenes Wallet das nicht für meine Tätigkeiten verwendet wird um Krypto im Privatbesitz zu halten und nach 1 Jahr Haltefrist keine Steuer bezahlen zu müssen falls Kursgewinne entstehen.

Steuern auf den durch die Bezahlung verdienten Betrag in BTC werden klarerweise abgetreten an die Finanz.

Wäre das ein korrekter Übertrag aufs Privatvermögen oder ist das nicht zulässig und ich muss zuerst auf mein Bankkonto in Fiat umwechseln lassen und dann nochmal von Fiat zu Altcoin?

2. Ich bin gewerblicher BTC Miner und mine mir einige BTCs. Ich entnehme diese indem sie in Alts tausche und auf mein Privatwallet lege. Der Mining Gewinn wird versteuert. Nach 1 Jahr verkaufe ich die Alts privat mit Kursgewinn steuerfrei.

Ist das steuerrechtlich korrekt?

3. Ich bin gewerblicher Supertrader und handle BTC gegen XMR. Ich habe einen Überschuss an BTC auf meinem Handelskonto aufgrund von Gewinnen. Ich tausche diese BTC gegen LTC und lege diese auf mein Privatwallet.  Die BTC/XMR gewinne werden normal versteuert am Ende des Jahres und der LTC wird nach 2 Jahren mit Kursgewinn privat verkauft ohne das Steuern anfallen.

Sind diese Beispiele korrekte Durchführungen oder geht eine Entnahme nur über Fiat und Bankkonto bzw. wird das sowieso als Steuertrickersei gewertet weil man davon ausgeht alles was ein professioneller Trader/Miner/Unternehmer/Selbstständiger macht ist als gewerblich einzustufen?

Oder bedarf es spezieller Massnahmen/Aufzeichnungen(Ausser Blockchain/Screenshots) damit die Finanz so etwas als gültig akzeptiert?

Das gilt immer noch zu klären ob Security Tokens darunter fallen. Hierzu gibt es auch wieder verschiedene Aussagen von Steuerberatern.

Nur Buchgewinne. Steht aber auch alles in meinem ersten Beitrag, schau mal etwas weiter oben. 

Hast du die 1500€ ausgescasht oder sind das nur Buchgewinne?

Nunja, ich habe jetzt 1500€ in 2 Monaten gemacht, und hatte nicht vor, damit aufzuhören. 
Dazu kommt ja dann noch die Wertsteigerung. Das könnten dann im Laufe des Jahres schnell mehrere tausend € werden.

Wird ergo also sehr unwarscheinlich, dass ich drum rum komme, meine BTC dann wieder in € zu tauschen.



Deshalb die kleine Fußnote eben im Beitrag. 

Ich kenne ja deine Situation nicht, aber von den 1500€ Gewinn musst du doch maximal 600 Euro Steuern (eher weniger!) bezahlen (deine genauen Trades kenne ich natürlich nicht, aber mal so grob). Wenn du jeden Monat von deinen 1500€ -> 50 Euro sparst, dann kannst du dir das locker leisten wenn die Steuer fällig wird.
Ist doch 10 mal besser als Privatinsolvenz oder irgend ein anderer Hickhack! Die Strafen für Steuerhinterziehung sind nicht zu knapp!

Okay, das wird definitiv nicht passieren, bei 1500€ netto im Monat. 


Verdammt ärgerlich.
Denke, dann werde ich den Weg des geringsten Widerstands wählen. Eidestattliche Versicherung oder falls nötig auch Privatinsolvenz.

Meine BTC klaut mir keiner. 

Danke dir!

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Alle hier getätigten Aussagen spiegeln in keiner Weise meine Absichten und Sichtweisen wider und sind als gegenstandslos zu betrachten. 

Korrekt, wobei ich es für wahrscheinlicher halte, dass man irgendwann auf jeden Gewinn einfach die Abgeltungssteuer zahlen muss (analog Aktien), wenn es denn geändert werden sollte.

Die Steuern musst du ja erst Mitte 2020 bezahlen, bis dahin musst du halt schauen, dass du immer genug Fiat rumliegen hast für die bis dahin anstehende Steuerschuld.
Alternativ machst du einfach dieses Jahr wieder ein paar Verluste, so dass am Ende nix übrig bleibt

Wenn du allerdings Steuern zahlen musst, und du nur BTC hast, wirst du in den sauren Apfel beißen müssen, BTC gegen Euro zu tauschen

Ich hätte auch mal eine Frage.
Habe die meisten Seiten dieses Threads per Schlagwort durchsucht, aber nicht die passende Antwort gefunden.

Auf der ersten Seite steht ja:


Nun zu meiner aktuellen Situation.

Ich habe Ende Februar für 50€ 0.0139 BTC gekauft und bei Bitmex eingezahlt.
Heute sagt der Saldo: 0.22 BTC oder ca. 1550€.

Darauf Steuern zu zahlen wäre für mich absolut ok! Allerdings bin ich sowas von arm (wirklich; vllt. 400€ cash und keinerlei "harten" Vermögenswerte), dass ich das nichtmal ansatzweise bewältigen könnte. Ich habe auch nicht vor, zeitnah die BTC wieder in € zu tauschen. Eigentlich, nie wieder. 

Daher die Frage: Wie bezahlen?

(folgendes nicht ernst nehmen)
Die einzig logische Konsequenz wäre meiner Meinung nach, die Steuerschuld auch in BTC zu bezahlen, schließlich habe ich ja auch nur "BTC-Profit" gemacht...  

Selbst in solchen Fällen wird ein Gesetz frühzeitig angekündigt.
Hat man seine Coins also schon ein paar Jahre, und es kommt ab Januar 2020 eine neue Haltefrist von 10 Jahren, kann man am 31.12.2019 verkaufen, und hat zumindest mal die Kursgewinne bis zu diesem Datum steuerfrei.

Sollte das der Fall sein sind die Chancen denke ich sehr gut, dass es ab einem gewissen Zeitpunkt nur für neue Anschaffungen gilt, also nicht rückwirkend! Aktien die vor 2009 gekauft wurden unterliegen hier analog nicht der Abgeltungssteuer bei Veräußerung.

Edit: Beim Suchen einer Quelle bin ich hier drauf gestoßen: https://www.steuerratschlag.eu/2016/08/investmentsteuergesetz-schafft-fuer-aktienkaeufe-vor-2009-steuerfreiheit-ab/, d.h. das wurde nach 9 Jahren auch einfach mal gekippt. Darauf kann man sich also auch nicht "verlassen".
Ist ja schon irgendwie frech und wäre wenn es im Cryptobereich auch so käme echt bitter, wenn man dann nach dem Stichtag plötzlich der Kurs explodiert und man dann beim nächsten Trade hohe Steuern zahlen muss.

Herzlichen Dank Scheede!