Ja, macht am meisten Sinn so.
Irgendwie wars halt nicht per Ansage und auf Abruf, aber schenken wird mir der Fiskus da wohl schwerlich was.
Danke dir!
Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 73. (Read 1240536 times)
Weiss jemand, wie erhaltene Beträge aus Bug Bountys zu versteuern sind?
Naja, wie alle anderen Einnahmen aus Bounty- Kampagnen auch.
Meines Wissens gibt es folgende Möglichkeiten:
- Versteuerung mit Preis zum Zuflusszeitpunkt
- Versteuerung bei Verkauf
oder:
Token nach Erhalt veräußern (Steuern!) => erneut kaufen => 1 Jahr halten (Steuerfrei!)
Ich habe das hier schon mal gefragt, finde aber leider meinen Post nicht mehr.
Weiss jemand, wie erhaltene Beträge aus Bug Bountys zu versteuern sind?
Danke euch!
Weiss jemand, wie erhaltene Beträge aus Bug Bountys zu versteuern sind?
Danke euch!
Hi, mal eine frage in die Runde. Wie wird den steuerlich der Security-Token von NASH behandelt? Also ich rede vom NEX-token. Dieser kann in einem smart Contract gelockt werden und man wird zu einem gewissen Teil an den Trading-fees der Exchange beteiligt. Jemand eine "Idee"?
Ich kenne den Token nicht. Aber aufgrund der Beteiligung an den Trading-Fees musst du das als "Einkommen" nach §22 EStG betrachten. Versteuerung zum Zeitpunkt des Zuflusses (Zuflussprinzip). Da es allerdings auch als Zinsen betrachtet werden könnte, würde ich empfehlen, diese "Zinsen" als Kapitalertäge zu deklarieren und Günstigerprüfung zu beantragen.
Danke für die Antwort, allerdings habe ich jetzt hier das gelesen.
"Security-Token beim Investor
Für Investoren in ICOs ist der Security-Token sicherlich die beste Wahl. Es ist der einzige Token mit echtem Investmentcharakter, der je nach Ausgestaltung meist Anteile am Gewinn oder Vermögen der Gesellschaft repräsentiert.
Security-Tokens sind beim Investor auch anders zu behandeln, als ein klassischer Currency-Token. Verkäufe von Security-Tokens werden als Einkünfte aus Kapitalvermögen besteuert. Sie unterliegen üblicherweise der Abgeltungsteuer"
https://youtu.be/1H8CelEMzgI?t=1927
https://www.winheller.com/bankrecht-finanzrecht/bitcointrading/ico-initial-coin-offering/security-token.html
Aber es gibt ja auch die Aussagen, dass jeglicher Ertrag aus Kryptos, nicht als Forderung gegen Kapital im Sinne des 20 angesehen werden. 20 ist sozusagen abschließend geregelt.
Hi, mal eine frage in die Runde. Wie wird den steuerlich der Security-Token von NASH behandelt? Also ich rede vom NEX-token. Dieser kann in einem smart Contract gelockt werden und man wird zu einem gewissen Teil an den Trading-fees der Exchange beteiligt. Jemand eine "Idee"?
Ich kenne den Token nicht. Aber aufgrund der Beteiligung an den Trading-Fees musst du das als "Einkommen" nach §22 EStG betrachten. Versteuerung zum Zeitpunkt des Zuflusses (Zuflussprinzip). Da es allerdings auch als Zinsen betrachtet werden könnte, würde ich empfehlen, diese "Zinsen" als Kapitalertäge zu deklarieren und Günstigerprüfung zu beantragen.
Hi, mal eine frage in die Runde. Wie wird den steuerlich der Security-Token von NASH behandelt? Also ich rede vom NEX-token. Dieser kann in einem smart Contract gelockt werden und man wird zu einem gewissen Teil an den Trading-fees der Exchange beteiligt. Jemand eine "Idee"?
Ich habe erst vor Kurzem davon gehört, dass es auch die Möglichkeit gibt, Coins einzeln zu halten und nachzuweisen. Also dass FIFO nicht allein gültig ist. Das ist auf jeden Fall interessant und wurde auch im OP beschrieben. Ich will aber noch mal nachfragen.
Grundsätzlich ist alles, was nicht auf einer einzelnen Bitcoinadresse abgelegt ist einzeln nachweisbar. Ich nehme an dass es sogar möglich ist, wenn man auf einer einzelnen Bitcoinadresse Bitcoins ein- und auszahlt. Da es dort die Inputs gibt und diese einen Zeitpunkt der Ein- und Auszahlung haben. Wenn man also beim Versenden von Coins die Coininputs selbst wählt, dann sollte es nicht angreifbar sein, wenn man die Coininputs einzeln für die Besteuerung verwaltet, ist das richtig?
Bei Wallets von Exchanges ist das dann natürlich nicht machbar. Theoretisch sind das ja meistens sogar andere Coins, weshalb man ein BTC-Wallet auf einer Exchange sicher als Blackbox sehen muss bei der es nur um die Ein- und Ausgänge gehen muss. Oder wäre eine Einzahlung in ein Shared Wallet auf einem Exchange sogar stets ein Veräußerungsgeschäft, weil die originalen Coins dann nicht mehr einem selbst gehören, man nur "Anspruch" auf die selbe Anzahl von Coins hat? Ich nehme das darf nicht so gesehen werden, wenn das aber so ist würde es sicher auch den Weg für alternative Betrachtungsweisen in anderen Bereichen ebnen. Muss halt alles einmal rechtlich klargemacht worden sein.
Bei POS-Coins, angenommen man hat vor über einem Jahr POS-Coins gekauft. Diese haben auf einer Adresse gelegen und ein paar zusätzliche Coins erstaked. Diese liegen dann natürlich auf der selben Adresse. Aber selbst dann sollte es möglich sein die Inputs sauber zu trennen. Die gekauften Coins einzeln zu handhaben. Die gemineten sind eigene Inputs. Es ist also klar unterscheidbar, welche Coins gekauft und welche vom POS Mining kommen. Seht ihr das auch so?
Wie nennt man eigentlich diese Art der Buchführung? Also nicht FIFO oder LIFO, sondern jede einzelne Coin-TX einzeln aufzeichnen?
Falls Mining aus POS wirklich als Dividenden angesehen werden, was durchaus logischer klingt als erminete POW-Coins, dann würden sicher wirklich die 25% Abgeltungssteuer? anfallen. In dem Fall sollte man beachten, dass man immer den Punkt "Günstigerregelung" in der Steuererklärung ankreuzt. Für den Fall, dass die Einkommenssteuer bei Besteuerung des Gesamteinkommens + Dividenden, zusammen besteuert geringer ausfällt als Einkommenssteuer + 25% Abgeltungssteuer auf die Dividenden, wird automatisch alles als normales Einkommen berechnet und es kann für diese Dividenden, je nach Einkommen, dann auch weniger als die 25% Pauschalbesteuerung herauskommen. Die Option zu setzen kann in keinem Fall schaden da das mal eine der seltenen Optionen ist in denen das Finanzamt immer zu Gunsten des Steuerpflichtigen entscheiden würde.
Ich habe auch noch eine Frage, im OP steht gestohlene Coins sind Coins auf die man Steuern zahlen muss. Muss man nicht erst Gewinne realisiert haben? Mal angenommen man investiert in ein Scam-ICO, dann verkauft man ja seine Coins in dem Moment in dem man andere Coins dafür bekommt. Wenn das ICO Scam ist dann werden auch diese gekauften Coins wertlos. Wodurch sich das Ganze ausgleichen sollte. Selbst wenn man die erhaltenen Coins dann verkauft hat man einen Verlust erwirtschaftet, der gegengerechnet werden kann. Damit sollte sich der Wert der Investionssumme mit der des Verlusts im Scam ausgleichen.
Hat man in Cloudmining investiert sieht das vermutlich eher anders aus, weil man etwas anderes als eine Coin erworben hat. Obwohl man auch dort damit argumentieren könnte, dass man ein Finanzprodukt erworben hat. Es ist nichts materielles, es ist ein virtueller Vertrag der auch an Wert verliert. Wenn er nicht gehandelt wird kann man es vielleicht auf den Preisen auf der Webseite sehen oder vielleicht durch einen Verkaufsthread nachweisen, dass die Verträge keiner haben will, sie damit wertlos geworden sind und man einen Verlust erwirtschaftet hat.
Die Verträge verlieren ja sogar an Wert ohne dass es ein Scam ist.
Vielleicht könnte man auf die Art, die Verträge als Finanzprodukt anzusehen, sogar POW machen ohne die Steuerprobleme durch POW mit eigenem Miner.
Generell, wenn einem direkt Coins gestohlen werden ist das wohl Privatvergnügen und mindestens der Kaufpreis ist verloren, da man das Geld für den Kaufpreis ja schon versteuert hat. Aber wenn die gestohlenen Coins nach dem Kauf und bis zum Diebstahl 10x so viel Wert bekommen haben, dann kann man den Diebstahl sicher nicht als Veräußerung sehen, so dass man dann auch noch den Wertanstieg versteuern muss, oder? Wenn man Coins verkauft und etwas im Wert von 10x des Kaufpreises der Coins erhält, dann hat man halt die 9x zu versteuern. Aber wenn man nichts im Gegenzug erhält oder nur ein Honigglas, statt der versprochenen Miner, dann hat man die Coins auch nicht mit Gewinn veräußert. Es ist sogar erklärbar was passiert ist, so dass es kein "künstliches Runterrechnen zum Steuersparen" wäre.
Viele Fragen, sorry.
Grundsätzlich ist alles, was nicht auf einer einzelnen Bitcoinadresse abgelegt ist einzeln nachweisbar. Ich nehme an dass es sogar möglich ist, wenn man auf einer einzelnen Bitcoinadresse Bitcoins ein- und auszahlt. Da es dort die Inputs gibt und diese einen Zeitpunkt der Ein- und Auszahlung haben. Wenn man also beim Versenden von Coins die Coininputs selbst wählt, dann sollte es nicht angreifbar sein, wenn man die Coininputs einzeln für die Besteuerung verwaltet, ist das richtig?
Bei Wallets von Exchanges ist das dann natürlich nicht machbar. Theoretisch sind das ja meistens sogar andere Coins, weshalb man ein BTC-Wallet auf einer Exchange sicher als Blackbox sehen muss bei der es nur um die Ein- und Ausgänge gehen muss. Oder wäre eine Einzahlung in ein Shared Wallet auf einem Exchange sogar stets ein Veräußerungsgeschäft, weil die originalen Coins dann nicht mehr einem selbst gehören, man nur "Anspruch" auf die selbe Anzahl von Coins hat? Ich nehme das darf nicht so gesehen werden, wenn das aber so ist würde es sicher auch den Weg für alternative Betrachtungsweisen in anderen Bereichen ebnen. Muss halt alles einmal rechtlich klargemacht worden sein.
Bei POS-Coins, angenommen man hat vor über einem Jahr POS-Coins gekauft. Diese haben auf einer Adresse gelegen und ein paar zusätzliche Coins erstaked. Diese liegen dann natürlich auf der selben Adresse. Aber selbst dann sollte es möglich sein die Inputs sauber zu trennen. Die gekauften Coins einzeln zu handhaben. Die gemineten sind eigene Inputs. Es ist also klar unterscheidbar, welche Coins gekauft und welche vom POS Mining kommen. Seht ihr das auch so?
Wie nennt man eigentlich diese Art der Buchführung? Also nicht FIFO oder LIFO, sondern jede einzelne Coin-TX einzeln aufzeichnen?
Falls Mining aus POS wirklich als Dividenden angesehen werden, was durchaus logischer klingt als erminete POW-Coins, dann würden sicher wirklich die 25% Abgeltungssteuer? anfallen. In dem Fall sollte man beachten, dass man immer den Punkt "Günstigerregelung" in der Steuererklärung ankreuzt. Für den Fall, dass die Einkommenssteuer bei Besteuerung des Gesamteinkommens + Dividenden, zusammen besteuert geringer ausfällt als Einkommenssteuer + 25% Abgeltungssteuer auf die Dividenden, wird automatisch alles als normales Einkommen berechnet und es kann für diese Dividenden, je nach Einkommen, dann auch weniger als die 25% Pauschalbesteuerung herauskommen. Die Option zu setzen kann in keinem Fall schaden da das mal eine der seltenen Optionen ist in denen das Finanzamt immer zu Gunsten des Steuerpflichtigen entscheiden würde.
Ich habe auch noch eine Frage, im OP steht gestohlene Coins sind Coins auf die man Steuern zahlen muss. Muss man nicht erst Gewinne realisiert haben? Mal angenommen man investiert in ein Scam-ICO, dann verkauft man ja seine Coins in dem Moment in dem man andere Coins dafür bekommt. Wenn das ICO Scam ist dann werden auch diese gekauften Coins wertlos. Wodurch sich das Ganze ausgleichen sollte. Selbst wenn man die erhaltenen Coins dann verkauft hat man einen Verlust erwirtschaftet, der gegengerechnet werden kann. Damit sollte sich der Wert der Investionssumme mit der des Verlusts im Scam ausgleichen.
Hat man in Cloudmining investiert sieht das vermutlich eher anders aus, weil man etwas anderes als eine Coin erworben hat. Obwohl man auch dort damit argumentieren könnte, dass man ein Finanzprodukt erworben hat. Es ist nichts materielles, es ist ein virtueller Vertrag der auch an Wert verliert. Wenn er nicht gehandelt wird kann man es vielleicht auf den Preisen auf der Webseite sehen oder vielleicht durch einen Verkaufsthread nachweisen, dass die Verträge keiner haben will, sie damit wertlos geworden sind und man einen Verlust erwirtschaftet hat.
Die Verträge verlieren ja sogar an Wert ohne dass es ein Scam ist.
Vielleicht könnte man auf die Art, die Verträge als Finanzprodukt anzusehen, sogar POW machen ohne die Steuerprobleme durch POW mit eigenem Miner.
Generell, wenn einem direkt Coins gestohlen werden ist das wohl Privatvergnügen und mindestens der Kaufpreis ist verloren, da man das Geld für den Kaufpreis ja schon versteuert hat. Aber wenn die gestohlenen Coins nach dem Kauf und bis zum Diebstahl 10x so viel Wert bekommen haben, dann kann man den Diebstahl sicher nicht als Veräußerung sehen, so dass man dann auch noch den Wertanstieg versteuern muss, oder? Wenn man Coins verkauft und etwas im Wert von 10x des Kaufpreises der Coins erhält, dann hat man halt die 9x zu versteuern. Aber wenn man nichts im Gegenzug erhält oder nur ein Honigglas, statt der versprochenen Miner, dann hat man die Coins auch nicht mit Gewinn veräußert. Es ist sogar erklärbar was passiert ist, so dass es kein "künstliches Runterrechnen zum Steuersparen" wäre.
Viele Fragen, sorry.
1. du hast irgendwann mal bar "an der Straßenecke" 14 BTC gekauft, und willst jetzt "auscashen".
Das ist kein Problem. Wenn der Kauf länger als ein Jahr her ist, musst du keinen Cent Steuern dafür bezahlen, du musst auch nichts auf deiner Steuererklärung angeben, das Finanzamt geht es tatsächlich nichts an, woher du dein Geld hast. Allerdings musst du auf Nachfrage in der Lage sein, plausibel darzulegen, dass du die BTC länger als ein Jahr hast, und im Zweifelsfall auch, dass du sie gekauft hast (oder eventuell selbst gemint).
Ist es weniger als ein Jahr her, behalte die Coins einfach so lange, bis das Jahr rum ist.
Zu Punk1 habe ich in letzter Zeit mitbekommen das sie anscheinend manche FA Beamte querstellen - da sie einen kaufnachweiss haben wollen und den nachweiss per Blockchain nicht akzeptieren wollen.Das ist kein Problem. Wenn der Kauf länger als ein Jahr her ist, musst du keinen Cent Steuern dafür bezahlen, du musst auch nichts auf deiner Steuererklärung angeben, das Finanzamt geht es tatsächlich nichts an, woher du dein Geld hast. Allerdings musst du auf Nachfrage in der Lage sein, plausibel darzulegen, dass du die BTC länger als ein Jahr hast, und im Zweifelsfall auch, dass du sie gekauft hast (oder eventuell selbst gemint).
Ist es weniger als ein Jahr her, behalte die Coins einfach so lange, bis das Jahr rum ist.
Das ist halt der blöde Punkt das man beim Face2Face treffen keine Rechnungen etc ausstellt - Ich denke das wird noch vor Gericht geklärt werden dieser Punkt die nächsten jahre.
Allerdings würde ich mir auch weniger Sorgen machen, wenn sich da mal ein kleiner FA-ler "querstellt".
Grundsätzlich muss er deiner plausiblen Aussage, "ich habe die Coins bar von privat gekauft" nämlich erst einmal glauben.
Erst, wenn er hinreichend Verdachtsmomente hat, dass diese Story vielleicht nicht stimmt, darf er sich auf den Standpunkt stellen, dass er dafür einen "Beweis" bräuchte.
Im Zweifel wird man das vor einem Gericht klären müssen, und hier muss das Finanzamt dann schon gute Gründe dafür nennen, warum dein Eigenbeleg nicht plausibel ist.
Wenn du behauptest, du hättest für eine Million EUR Bitcoins an der Straßenecke gekauft, wird ein Richter das vielleicht für weniger glaubwürdig halten.
Wenn du aber angibst, vor 5 Jahren für 1.000 EUR BTC bei einem Bitcoin-Treff gekauft zu haben, und du immerhin anhand der Blockchain nachweisen kannst, dass du diese Coins wirklich auch seit 5 Jahren in deinem Besitz hattest, ist das so plausibel, dass wohl kaum ein Richter ernsthaft versuchen wird, dir daraus eine Steuerhinterziehung zu drehen.
Zu Punk1 habe ich in letzter Zeit mitbekommen das sie anscheinend manche FA Beamte querstellen - da sie einen kaufnachweiss haben wollen und den nachweiss per Blockchain nicht akzeptieren wollen.
Das ist halt der blöde Punkt das man beim Face2Face treffen keine Rechnungen etc ausstellt - Ich denke das wird noch vor Gericht geklärt werden dieser Punkt die nächsten jahre.
Das ist halt der blöde Punkt das man beim Face2Face treffen keine Rechnungen etc ausstellt - Ich denke das wird noch vor Gericht geklärt werden dieser Punkt die nächsten jahre.
Ja, das hatte mal ein User hier geschrieben. Man kann es dann natürlich noch mit einem Eigenbeleg versuchen. Alternative: Face2ATM (oder andersherum, je nach Betrachtungsweise
) Bei 14 BTC muss man den aber zur Zeit mit 7 Personen besuchen 
OT: Weißt du es etwas über den ATM in Brunssum? Der soll umgezogen sein...
?Sorry für Offtopic:
Ja der soll ungezogen sein - die neue Adresse müsste unter dem alten Link von Coinatm zu finden sein.
Anbei noch gute News 16 new Bitcoin ATMs installed at various locations in Germany!
https://coinatmradar.com/country/80/bitcoin-atm-germany/
Zu Punk1 habe ich in letzter Zeit mitbekommen das sie anscheinend manche FA Beamte querstellen - da sie einen kaufnachweiss haben wollen und den nachweiss per Blockchain nicht akzeptieren wollen.
Das ist halt der blöde Punkt das man beim Face2Face treffen keine Rechnungen etc ausstellt - Ich denke das wird noch vor Gericht geklärt werden dieser Punkt die nächsten jahre.
Das ist halt der blöde Punkt das man beim Face2Face treffen keine Rechnungen etc ausstellt - Ich denke das wird noch vor Gericht geklärt werden dieser Punkt die nächsten jahre.
Ja, das hatte mal ein User hier geschrieben. Man kann es dann natürlich noch mit einem Eigenbeleg versuchen. Alternative: Face2ATM (oder andersherum, je nach Betrachtungsweise
) Bei 14 BTC muss man den aber zur Zeit mit 7 Personen besuchen OT: Weißt du es etwas über den ATM in Brunssum? Der soll umgezogen sein...
? Zusammengefasst: Ja, ich habe zufällig BTC auf meinem Wallet erhalten und versuche diese steuerfrei auszuzahlen.
Du hast einfach so 14 BTC erhalten, schon klar ^^. Dann schick sie der armen Person doch zurück, die zufällig! deine Adresse eingegeben hat..sind schließlich schlappe 70000$! Nehmen wir mal an, dass das stimmt , dann musst du die trotzdem versteuern als Sonstiges Einnahmen. Du musst den Gegenwert in Euro zum Zeitpunkt des Erhalts versteuern...Mensch ihr wisst doch was ich meine... und wenn ich die BTC als Geschenk bekommen hätte von einem Cousin aus dem Ausland? wie wäre es dann? oder mit dem Casino?
Nein, woher sollen wir denn wissen, was du meinst?
Willst du hier einen Leitfaden zur Steuerhinterziehung?
Okay, dann gebe ich mal einen:
1. gib bei der Steuerklärung einfach nix an.
2. zahle dir das Geld auf's Konto aus.
3. kauf dir ein Auto.
4. antworte auf die Nachfrage des FA, woher du das Geld für's Auto hast mit "einfach so bekommen".
5. gehe in das Gefängnis. Begib dich direkt dorthin. Gehe nicht über Los. Ziehe nicht DM 4000 ein.
Also noch mal von vorn:
1. woher hast du deine 14 BTC?
2. wirklich, woher hast du deine 14 BTC?
3. nein, jetzt mal ganz ehrlich, woher hast du deine 14 BTC?
Es gibt ja nur ein paar Möglichkeiten:
1. du hast irgendwann mal bar "an der Straßenecke" 14 BTC gekauft, und willst jetzt "auscashen".
Das ist kein Problem. Wenn der Kauf länger als ein Jahr her ist, musst du keinen Cent Steuern dafür bezahlen, du musst auch nichts auf deiner Steuererklärung angeben, das Finanzamt geht es tatsächlich nichts an, woher du dein Geld hast. Allerdings musst du auf Nachfrage in der Lage sein, plausibel darzulegen, dass du die BTC länger als ein Jahr hast, und im Zweifelsfall auch, dass du sie gekauft hast (oder eventuell selbst gemint).
Ist es weniger als ein Jahr her, behalte die Coins einfach so lange, bis das Jahr rum ist.
2. du hast irgendwie mit zigtausend Shitcoins getradet und hast dadurch auf irgendwelchen Hinterhofbörsen aus ein paar hundert Euro heute 70.000 EUR gemacht. Tja, den Gewinn musst du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mit deinem Einkommensteuersatz versteuern. Aber ist das denn wirklich so tragisch?
3. du hast Drogen verkauft, Waffen, Nutten, was auch immer, und bist so zu deinen BTC gekommen.
Die Steuer dürfte in dem Fall noch dein kleinstes Problem sein.
Spende deine Coins an eine Suchtpräventionsstelle oder dergleichen, leiste Abbitte bei der Gottheit deiner Wahl, und hoffe darauf, dass niemand jemals davon erfährt.
4. du hast die Coins geklaut. Gib sie zurück!
Geiler Post von Dir
Zu Punk1 habe ich in letzter Zeit mitbekommen das sie anscheinend manche FA Beamte querstellen - da sie einen kaufnachweiss haben wollen und den nachweiss per Blockchain nicht akzeptieren wollen.
Das ist halt der blöde Punkt das man beim Face2Face treffen keine Rechnungen etc ausstellt - Ich denke das wird noch vor Gericht geklärt werden dieser Punkt die nächsten jahre.
Zusammengefasst: Ja, ich habe zufällig BTC auf meinem Wallet erhalten und versuche diese steuerfrei auszuzahlen.
Du hast einfach so 14 BTC erhalten, schon klar ^^. Dann schick sie der armen Person doch zurück, die zufällig! deine Adresse eingegeben hat..sind schließlich schlappe 70000$! Nehmen wir mal an, dass das stimmt , dann musst du die trotzdem versteuern als Sonstiges Einnahmen. Du musst den Gegenwert in Euro zum Zeitpunkt des Erhalts versteuern...Mensch ihr wisst doch was ich meine... und wenn ich die BTC als Geschenk bekommen hätte von einem Cousin aus dem Ausland? wie wäre es dann? oder mit dem Casino?
Nein, woher sollen wir denn wissen, was du meinst?
Willst du hier einen Leitfaden zur Steuerhinterziehung?
Okay, dann gebe ich mal einen:
1. gib bei der Steuerklärung einfach nix an.
2. zahle dir das Geld auf's Konto aus.
3. kauf dir ein Auto.
4. antworte auf die Nachfrage des FA, woher du das Geld für's Auto hast mit "einfach so bekommen".
5. gehe in das Gefängnis. Begib dich direkt dorthin. Gehe nicht über Los. Ziehe nicht DM 4000 ein.
Also noch mal von vorn:
1. woher hast du deine 14 BTC?
2. wirklich, woher hast du deine 14 BTC?
3. nein, jetzt mal ganz ehrlich, woher hast du deine 14 BTC?
Es gibt ja nur ein paar Möglichkeiten:
1. du hast irgendwann mal bar "an der Straßenecke" 14 BTC gekauft, und willst jetzt "auscashen".
Das ist kein Problem. Wenn der Kauf länger als ein Jahr her ist, musst du keinen Cent Steuern dafür bezahlen, du musst auch nichts auf deiner Steuererklärung angeben, das Finanzamt geht es tatsächlich nichts an, woher du dein Geld hast. Allerdings musst du auf Nachfrage in der Lage sein, plausibel darzulegen, dass du die BTC länger als ein Jahr hast, und im Zweifelsfall auch, dass du sie gekauft hast (oder eventuell selbst gemint).
Ist es weniger als ein Jahr her, behalte die Coins einfach so lange, bis das Jahr rum ist.
2. du hast irgendwie mit zigtausend Shitcoins getradet und hast dadurch auf irgendwelchen Hinterhofbörsen aus ein paar hundert Euro heute 70.000 EUR gemacht. Tja, den Gewinn musst du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mit deinem Einkommensteuersatz versteuern. Aber ist das denn wirklich so tragisch?
3. du hast Drogen verkauft, Waffen, Nutten, was auch immer, und bist so zu deinen BTC gekommen.
Die Steuer dürfte in dem Fall noch dein kleinstes Problem sein.
Spende deine Coins an eine Suchtpräventionsstelle oder dergleichen, leiste Abbitte bei der Gottheit deiner Wahl, und hoffe darauf, dass niemand jemals davon erfährt.
4. du hast die Coins geklaut. Gib sie zurück!
"Der Bescheid ergeht nach §164 Abs. 1 AO unter Vorbehalt der Nachprüfung.
Steht da denn nichts weiter drin, auf was sich der Vorbehalt bezieht?
Zum § 164 AO steht in den "Erläuterungen zur Festsetzun" lediglich:
"[...] sollten die Belege bis zur Aufhebung bzw. bis zum Entfallen des Vorbehalts der Nachprüfung aufgehoben werden"
Laienmeinung Anfang:
Anrufen würde ich nicht. Du musst nun schriftlich eine Änderung mit dem Hinweis auf § 164 AO beantragen und das Begründen....in deinem Fall also mit den korrigierten Daten. Alternative: Änderung beantragen mit dem Hinweis, wann du die korrigierten Daten hinschickst. So musst du nicht befürchten, dass während deiner Korrekturzeit das FA deinen Bescheid plötzlich als bestandskräftig deklariert.
Laienmeinung Ende.
Anrufen würde ich nicht. Du musst nun schriftlich eine Änderung mit dem Hinweis auf § 164 AO beantragen und das Begründen....in deinem Fall also mit den korrigierten Daten. Alternative: Änderung beantragen mit dem Hinweis, wann du die korrigierten Daten hinschickst. So musst du nicht befürchten, dass während deiner Korrekturzeit das FA deinen Bescheid plötzlich als bestandskräftig deklariert.
Laienmeinung Ende.
Klingt vernünftig, derLaienmeinung kann ich mich wohl machen. Merci.
-> Idee: Hast du deine Screenshots und die csv mitgeschickt? Falls nein, könntest du evtl. argumentieren, dass du bei der Erstellung der Unterlagen nur von den csv.-Daten ausgegangen bist und nun durch Zufall beim Sichten eines Sreenshots über diese Abweichung gestolpert bist
Das entspricht sogar der Realität, ich habe alle BTC-Werte gem. der CSV-Datei zu Grunde gelegt, sowohl bei Alt-Kauf/BTC-Verkauf als auch vice versa Alt-Verkauf/BTC-Kauf. Nur das die Fees (bei Bittrex) immer in BTC abgezogen werden und nicht im Altcoin.
Ergo die separat aufgeführten Fees in der CSV sind nocht nicht im "Total" enthalten.
Ich habe auch die Tage mal Cointracking dahingehend getested und es sah mir so aus, als wären auch dort die Fees ignorniert.
Wenn ich nun aber bspw. 10 ETH zu einem Preis von 0.1 BTC/ETH verkaufe, erhalte ich nicht 1 BTC sondern. 0.9975 BTC (nach Abzug der 0.25% Fee).
Bei einem Bsp.Kurs von 10,000€ / BTC ist der FIAT-Gegenwert dieser TX dann eben 9,975€ (nicht 10,000€)
Meiner Erachtens ist dieser Wert dann maßgeblich für die Gewinnberechung, geht so aber nicht aus der CSV hervor, wenn man die Fees nicht ein- und rausrechnet.
Vielleicht bin aber auch ich hier auf dem Holzweg - complicated
Mensch ihr wisst doch was ich meine... und wenn ich die BTC als Geschenk bekommen hätte von einem Cousin aus dem Ausland? wie wäre es dann? oder mit dem Casino?
Danke vielmals!
Danke vielmals!
Ich verstehe dich nicht. Ich habe doch oben geschrieben, dass wir schon wissen müssen, wie es war. Plötzlich x BTC erhalten, Familienmitglieder aus dem Ausland schenken dir es, dann noch ein Casino und ein Freund......so bringt das nichts. Wenn du Steuerhinterziehung machen möchstest, dann ist das deine Sache. Möglichkeiten gibt es dafür genug. Lese diesen Thread durch, setze dich mit den entsprechenden Paragraphen und Gesetzen auseinander (Tip: Schenkungssteuer, §22/23 EStG) und dann entscheide dich für eine Argumentation. Du bist hier in der Steuer-FAQ!
Die Idee von Acura3600 kannst du ja gerne ausprobieren. Berichte uns doch mal, wie die Behörden und/oder Bank darauf reagiert haben.
Hier sonst auch was zum lesen:
https://bitcointalksearch.org/topic/grossere-summe-auscashen-nur-wo-2495363
https://bitcointalksearch.org/topic/grossere-summe-auscashen-nur-wo-2495363
P.S. Wenn du auf einen Post antworten möchtest, dann kannst du mit Klick auf
Code:
quote
den Text zitieren. Das ist einfacher für alle dann zum Lesen. Hey Jungs.
Eventuell kam schon mal die Frage, aber muss ich etwas dokumentieren bzw. versteuern lassen wenn ich Bitcoins von einem Freund oder "zufällig" erhalten habe.
Angenommen, ich hätte auf einen meiner Wallets 10BTC erhalten und würde alles (wöchentlich einen BTC) auf mein Bankkonto senden (um das Geld zu nehmen), kann ich dann die Argumentation verwenden ein Familienmitglied hat mir diese als Geschenk gesendet oder "ich weiss nicht wie die BTC auf meinem Wallet kamen".
Noch eine andere Frage ist, wenn ich jetzt in einem Bitcoin Casino spiele und auch soviel Geld gemacht hätte und von dem Casino die Bitcoin auf meinem normalen Wallet sende und dann die verkaufe und das Geld auf meinem Bankkonto habe, muss ich da irgendwas angeben? die Frage kommt da der Casino-Besitzer mir gesagt hat, dass ich selber verantwortlich bin wenn ich Steuern oder sonstiges bezahlen muss, aber für Glücksspiele muss man keine Steuern zahlen in Deutschland und ich habe ja in diesem Sinne Bitcoin nur als eine Währung benutzt und nicht als Gewinn.
Danke vielmals für eine ehrliche und hilfreiche Antwort.
VG
Leonard
Eventuell kam schon mal die Frage, aber muss ich etwas dokumentieren bzw. versteuern lassen wenn ich Bitcoins von einem Freund oder "zufällig" erhalten habe.
Angenommen, ich hätte auf einen meiner Wallets 10BTC erhalten und würde alles (wöchentlich einen BTC) auf mein Bankkonto senden (um das Geld zu nehmen), kann ich dann die Argumentation verwenden ein Familienmitglied hat mir diese als Geschenk gesendet oder "ich weiss nicht wie die BTC auf meinem Wallet kamen".
Noch eine andere Frage ist, wenn ich jetzt in einem Bitcoin Casino spiele und auch soviel Geld gemacht hätte und von dem Casino die Bitcoin auf meinem normalen Wallet sende und dann die verkaufe und das Geld auf meinem Bankkonto habe, muss ich da irgendwas angeben? die Frage kommt da der Casino-Besitzer mir gesagt hat, dass ich selber verantwortlich bin wenn ich Steuern oder sonstiges bezahlen muss, aber für Glücksspiele muss man keine Steuern zahlen in Deutschland und ich habe ja in diesem Sinne Bitcoin nur als eine Währung benutzt und nicht als Gewinn.
Danke vielmals für eine ehrliche und hilfreiche Antwort.
VG
Leonard
Lifehack: Du hast deine Briefmarkensammlung/Fahrrad oder sonstiges auf einem dezentralem Marktplatz an jemanden im Ausland verkauft der dich mit diesen 14 BTC bezahlt hat - war halt nen Megaangebot für dich - da konntest halt nicht nein sagen und hast die 14 BTC dafür kassiert - Bezahlnachweiss hast Du dann ja anhand des Verkaufs auf dem dezentralem Marktplatz
Du hast einfach so 14 BTC erhalten, schon klar ^^. Dann schick sie der armen Person doch zurück, die zufällig! deine Adresse eingegeben hat..sind schließlich schlappe 70000$! Nehmen wir mal an, dass das stimmt
, dann musst du die trotzdem versteuern als Sonstiges Einnahmen. Du musst den Gegenwert in Euro zum Zeitpunkt des Erhalts versteuern...wenn der ursprüngliche Absender allerdings nicht ganz doof ist wird er gucken wo das Geld landet und entsprechend Nachforschungen anstellen...Mensch ihr wisst doch was ich meine... und wenn ich die BTC als Geschenk bekommen hätte von einem Cousin aus dem Ausland? wie wäre es dann? oder mit dem Casino?
Danke vielmals!
Dann sag das doch einfach. Nein man muss das immer min. als Sonstige Einnahmen versteuern, ansonsten würde das doch jeder so machen....
Du hast einfach so 14 BTC erhalten, schon klar ^^. Dann schick sie der armen Person doch zurück, die zufällig! deine Adresse eingegeben hat..sind schließlich schlappe 70000$! Nehmen wir mal an, dass das stimmt
, dann musst du die trotzdem versteuern als Sonstiges Einnahmen. Du musst den Gegenwert in Euro zum Zeitpunkt des Erhalts versteuern...wenn der ursprüngliche Absender allerdings nicht ganz doof ist wird er gucken wo das Geld landet und entsprechend Nachforschungen anstellen...[/quote]
Mensch ihr wisst doch was ich meine... und wenn ich die BTC als Geschenk bekommen hätte von einem Cousin aus dem Ausland? wie wäre es dann? oder mit dem Casino?
Danke vielmals!
Also ich habe ein Bitcoin Wallet eröffnet und aufeinmal hatte ich von irgendeinem zufälligen Wallet 14 BTC erhalten. Nun sind die echt und ich möchte diese gerne auszahlen lassen, jedoch weiss ich nicht ob ich dann Steuern zahlen muss oder nicht, da ich ja diese aufeinmal bekommen habe (vor 3 Wochen). Ich habe die noch nicht ausgezahlt in EURO, will es jedoch bald machen, also die Bitcoin in "echtes" Geld umwandeln.
Das mit dem Bitcoin Casino, ja es ist ein Online Casino und ich hatte die Idee um keine Steuern zu zahlen die zufälligen 14BTC in das Bitcoin Casino zu legen, da einwenig zu spielen und dann diese auszuzahlen, da Glücksspiele nicht versteuert werden müssen und dann niemand mich fragen könnte. (wegen den Steuern).
Zusammengefasst: Ja, ich habe zufällig BTC auf meinem Wallet erhalten und versuche diese steuerfrei auszuzahlen.
Hoffe kannst mir weiterhelfen. Danke!
Du hast einfach so 14 BTC erhalten, schon klar ^^. Dann schick sie der armen Person doch zurück, die zufällig! deine Adresse eingegeben hat..sind schließlich schlappe 70000$! Nehmen wir mal an, dass das stimmt
, dann musst du die trotzdem versteuern als Sonstiges Einnahmen. Du musst den Gegenwert in Euro zum Zeitpunkt des Erhalts versteuern...wenn der ursprüngliche Absender allerdings nicht ganz doof ist wird er gucken wo das Geld landet und entsprechend Nachforschungen anstellen... Es ist schon ein Unterschied, ob du die BTCs von einem Freund irgendwie, zufällig erhalten oder von einem Familienmitglied geschenkt bekommen hast. Bitte entscheide dich, wie es bei dir war, dann können wir dazu auch etwas sagen. Zur Beantwortung aller Eventualitäten aus deinen Post reicht meine Schreibkraft nicht aus. Wann hast du sie bekommen? Wann hast du sie in €, $, Yen o.ä getauscht?
Was ist ein Bitcoin Casino? Ein Online Casino? Woher hast du die Bitcoins, die da hingekommen sind? Wann hast du sie hingeschickt -> Haltefrist?
Ich lese aus deinem Post raus, dass du irgendwelche Argumentationen suchst, um keine Steuern zu zahlen. Du solltest schon bei der Wahrheit bleiben, alles andere kann zu ernsthaften Konsequenzen führen. Gib uns mehr Details und vielleicht ist bei der alles okay und du bist sowieso nicht steuerpflichtig.
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Also ich habe ein Bitcoin Wallet eröffnet und aufeinmal hatte ich von irgendeinem zufälligen Wallet 14 BTC erhalten. Nun sind die echt und ich möchte diese gerne auszahlen lassen, jedoch weiss ich nicht ob ich dann Steuern zahlen muss oder nicht, da ich ja diese aufeinmal bekommen habe (vor 3 Wochen). Ich habe die noch nicht ausgezahlt in EURO, will es jedoch bald machen, also die Bitcoin in "echtes" Geld umwandeln.
Das mit dem Bitcoin Casino, ja es ist ein Online Casino und ich hatte die Idee um keine Steuern zu zahlen die zufälligen 14BTC in das Bitcoin Casino zu legen, da einwenig zu spielen und dann diese auszuzahlen, da Glücksspiele nicht versteuert werden müssen und dann niemand mich fragen könnte. (wegen den Steuern).
Zusammengefasst: Ja, ich habe zufällig BTC auf meinem Wallet erhalten und versuche diese steuerfrei auszuzahlen.
Hoffe kannst mir weiterhelfen. Danke!
Hey Jungs.
Eventuell kam schon mal die Frage, aber muss ich etwas dokumentieren bzw. versteuern lassen wenn ich Bitcoins von einem Freund oder "zufällig" erhalten habe.
Angenommen, ich hätte auf einen meiner Wallets 10BTC erhalten und würde alles (wöchentlich einen BTC) auf mein Bankkonto senden (um das Geld zu nehmen), kann ich dann die Argumentation verwenden ein Familienmitglied hat mir diese als Geschenk gesendet oder "ich weiss nicht wie die BTC auf meinem Wallet kamen".
Noch eine andere Frage ist, wenn ich jetzt in einem Bitcoin Casino spiele und auch soviel Geld gemacht hätte und von dem Casino die Bitcoin auf meinem normalen Wallet sende und dann die verkaufe und das Geld auf meinem Bankkonto habe, muss ich da irgendwas angeben? die Frage kommt da der Casino-Besitzer mir gesagt hat, dass ich selber verantwortlich bin wenn ich Steuern oder sonstiges bezahlen muss, aber für Glücksspiele muss man keine Steuern zahlen in Deutschland und ich habe ja in diesem Sinne Bitcoin nur als eine Währung benutzt und nicht als Gewinn.
Danke vielmals für eine ehrliche und hilfreiche Antwort.
VG
Leonard
Eventuell kam schon mal die Frage, aber muss ich etwas dokumentieren bzw. versteuern lassen wenn ich Bitcoins von einem Freund oder "zufällig" erhalten habe.
Angenommen, ich hätte auf einen meiner Wallets 10BTC erhalten und würde alles (wöchentlich einen BTC) auf mein Bankkonto senden (um das Geld zu nehmen), kann ich dann die Argumentation verwenden ein Familienmitglied hat mir diese als Geschenk gesendet oder "ich weiss nicht wie die BTC auf meinem Wallet kamen".
Noch eine andere Frage ist, wenn ich jetzt in einem Bitcoin Casino spiele und auch soviel Geld gemacht hätte und von dem Casino die Bitcoin auf meinem normalen Wallet sende und dann die verkaufe und das Geld auf meinem Bankkonto habe, muss ich da irgendwas angeben? die Frage kommt da der Casino-Besitzer mir gesagt hat, dass ich selber verantwortlich bin wenn ich Steuern oder sonstiges bezahlen muss, aber für Glücksspiele muss man keine Steuern zahlen in Deutschland und ich habe ja in diesem Sinne Bitcoin nur als eine Währung benutzt und nicht als Gewinn.
Danke vielmals für eine ehrliche und hilfreiche Antwort.
VG
Leonard
Es ist schon ein Unterschied, ob du die BTCs von einem Freund irgendwie, zufällig erhalten oder von einem Familienmitglied geschenkt bekommen hast. Bitte entscheide dich, wie es bei dir war, dann können wir dazu auch etwas sagen. Zur Beantwortung aller Eventualitäten aus deinen Post reicht meine Schreibkraft nicht aus. Wann hast du sie bekommen? Wann hast du sie in €, $, Yen o.ä getauscht?
Was ist ein Bitcoin Casino? Ein Online Casino? Woher hast du die Bitcoins, die da hingekommen sind? Wann hast du sie hingeschickt -> Haltefrist?
Ich lese aus deinem Post raus, dass du irgendwelche Argumentationen suchst, um keine Steuern zu zahlen. Du solltest schon bei der Wahrheit bleiben, alles andere kann zu ernsthaften Konsequenzen führen. Gib uns mehr Details und vielleicht ist bei der alles okay und du bist sowieso nicht steuerpflichtig.
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