Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 89. (Read 1136472 times)

Also ich habe 2 eingereicht (einen für mich, einen für meine Lebensgefährtin).

Während meiner noch nicht bearbeitet wurde, war der meiner Lebensgefährtin nach wenigen Wochen anstandslos durch, also keine Nachfragen.

In beiden Fällen habe ich lediglich alle Trade-Resultate in eine Übersicht gepackt (BTC: X EUR Verlust // ETH: X EUR Gewinn // ... ) und die Zeilen 41-47 in Anlage SO ausgefüllt.

Steuerbescheid bei einer größeren 6 stelligen Summe schon längst da ohne jegliche Probleme.

Sollte jemand ein mulmiges Gefühl haben vermute ich bei dieser Person, dass sie etwas zu verbergen hat.

Hallo, ich habe folgende Fragen:

Habt ihr schon euren Steuerbescheid wiederbekommen? Gab es Probleme oder war alles wie erwartet? Wurdet ihr als Gewerbe eingestuft?
Ich hatte von August bis Dezember ca >800 Trades und habe jetzt Angst, als Gewerbe eingestuft zu werden! Was passiert dann, werden dann noch mehr Steuern fällig?

Ich habe heute meine Steuererklärung abgegeben und habe den Capital Gains Report von Cointracking als Beleg mit angeheftet, es handelt sich um einen mittleren 4stelligen Gewinn.
Im Jahr 2018 hoffe ich meine Verluste anzugeben und somit einen Rücktrag in das Jahr 2017 zu erhalten, womit sich die Steuer wieder aufhebt,

habe mich lange mit der Materie beschäftigt und kann jeden einzelnen Trade nachweisen. Trotzdem bleibt ein mulmiges Gefühl bei dem ganzen Bitcoin/Altcoin Kram :/

Ein Bericht über die steuerliche Behandlung von Masternodes.

Kurzfassung:
- sollte nicht als gewerbliche Tätigkeit eingestuft sein, da es an der Abgrenzung zur Selbstständigkeit mangelt (Stromvertrag für Großkunden, Anstellung von Mitarbeitern, Anmietung von Büroräumen….)
- sind keine Einkünfte aus Kapitalvermögen (keine Kapitalforderung, da Coins keine gesetzlichen Zahlungsmittel // kein partiarisches Darlehen // keine Dividende)
- sondern Einordnung als sonstige Einkünfte gemäß § 22 Nr. 3 EStG

Als Hinweis wird auch noch gesagt, das nach herrschender Meinung POS ebenfalls unter § 22 Nr. 3 EStG fällt

Es mangelt dabei an der Anschaffung:
https://www.btc-echo.de/steuer-spezial-wie-versteuere-ich-masternodes/

Auch hier: Solange es keine staatliche Definition gibt, sichert sich auch cryptotax mit dem fettgedruckten "sollte" ab.

Nein.
Es steht zwar so im Gesetz, das Gesetz wird aber in der Rechtsprechung als spezifisch gegen eine bestimmte Form von Missbrauch angesehen, und findet daher in den Augen aller mir bekannten Steuerberater im Falle von Altcoins keine Anwendung.
Ergo gilt: die Haltefrist verlängert sich nicht.

In der FAQ bleibt der Hinweis auf ein "Restrisiko" aber drin, da man bis zu einer höchstrichterlichen Rechtsprechung im konkreten Fall immer Gefahr läuft, hierdurch teilweise erhebliche Steuerforderungen auszulösen.
Sofern man also vermeiden kann, solche Altcoins zu nutzen, sollte man das im Rahmen einer steueroptimierten, rechtssicheren Anlagestrategie tun.

Wieso neue Erkenntnisse. Die Haltefrist verlängert sich nunmal auf 10 Jahre so steht es im Gesetz.

Ist es nicht. Du solltest Dein Handeln aber trotzdem nicht an der potentiellen Willkür eines Beamten ausrichten! Vorauseilender Gehorsam schadet Dir nur selbst und im nächsten Schritt dann uns allen.

Du musst nur im Vorfeld alle Möglichkeiten in Betracht ziehen, dann kannst Du den §42 mit einer "Geschichte" entschärfen. Die muss nicht den Tatsachen entsprechen, sollte Dir aber nicht als Lüge nachgewiesen werden können. Gilt übrigens für alle anderen Fälle auch.

Oh das ist nicht schön

Zumindest solange, bis ein findiger Beamter den §42 AO heranzieht.

Die Abrechnung erfolgt einmal im Jahr,
wenn Du kurz vorher durch nen Trade noch genug "Verluste" einfahren kannst, um dadurch (mit den verbleibenden Gewinnen) innerhalb Deiner Freibeträge zu bleiben, wäre es dumm, es nicht zutun.

'tüllich is das legal.

Hallo,

ist es eigentlich legal einen taktischen Altcointausch durchzuführen?

Als Beispiel man ist in der Gewinnzone von 601EUR. Und man erkennt durch einen Alt zu Alt Trade würde der Gewinn auf 599EUR sinken damit keine Steuer bezahlt werden müssen.

Wäre das legal?

Ich bin neu hier, daher ein freundliches Hallo in die Runde. 

Im Ausgangsbeitrag steht, dass sich die Haltefrist bei Altcoins, für die Zinsen abfallen, möglicherweise auf 10 Jahre verlängert. Bzw. sei der Konsens der steuerberater, dass dies eben nicht der Fall ist!?

Gibt es hierzu inzwischen neue Erkenntnisse? Hat vielleicht schon jemand praktische Erfahrung wie es denn nun gehandhabt wird?

wirklich top. vielen Dank!!!

Nein kein Dreck am stecken! Habe nir Respekt vor dem Finanzamt, da ich weiß was es bedeutet, wenn die Prüfung machen.
Es ist wie andere schreiben. Wenn ich jahrelang quasi unter 100k Einkommen habe, aber dann plötzlich das 5fache angebe, dann klingelt da ja bestimmt eine Glocke.

Meine Geschichte ist wasserdicht und echt. Habe nur halt nur noch begrenzt Nachweise über Einkäufe von 2014 und 2015, da es die Börsen nicht mehr gibt und ich halt nur Excel Listen geführt habe. Selbst coinmama und Western Union konnten mir keine Belege mehr dazu ausstellen, da es Systemumstellungen gab und keine Daten mehr vorhandenen. Also quasi ist alles Eigenbeleg und ich möchte natürlich so wenig wie möglich bezahlen. Leider Kopflos getraded letztes jahr und daher muss ich steuern zahlen.
Aber bin auch beim Berater dieses Jahr. Er hat zwar keine crypto Erfahrung aber besser als privat abzugeben. Da ist dann ja zumindest gesichert, dass alles korrekt geprüft wurde.

Vielen Dank. Wahrscheinlich mache ich mir umsonst sorgen.

Ich habe am Montag endlich meinen Steuerbescheid bekommen nachdem ich für das vergangenen Jahr erstmals einen Steuerberater hinzuzog.
Obwohl es kein Krypto-Experte in der Steuerberatung war hat er sich doch gut zwei Monate Zeit genommen um sich einzuarbeiten und hat mich gut beraten was die aktuelle steuerliche Situation angeht.

Letztlich bin ich mit den nachzuzahlenden Steuern auch zufrieden die insgesamt im mittleren fünfstelligen Bereich liegen. Es wurde vom Finanzamt überraschenderweise alles so akzeptiert wie eingereicht. Die Komplexität ergab sich bei mir, da ich einsereits viele Bounty- und Airdrop-Einkünfte aus 2017 hatte, viele Trades seit 2015 die innerhalb von einem Jahr veräußert wurden und Coins die ich durch Bounties und PoS bzw. PoI schon 2015 und 2016 erhielt, teilweise verkaufte und reinvestierte und 2017 mit deutlichen Gewinnen veräußerte (diese mussten mit dem Wert zum Zeitpunkt des Erhalts nachversteuert werden, was also einer Nacherklärung gleichkam).

Insgesamt kann ich sagen, dass ich mir anfangs deutlich mehr Stress gemacht hatte als es letztlich war. Ich musste zwar hohe Steuer zahlen, hatte aber auch hohe Einnahme die letzten Jahren durch Krypto die ich zum allergrößten Teil noch hatte, sodass es mir keine Schmerzen machte. Daher auch mein Tipp, behaltet eure Gewinne solange bis das Finanzamt sich gemeldet hat und verprasst es nicht direkt. Mittlerweile kenne ich aber die Tricks um zukünftig wohl weniger Steuern zahlen zu müssen, insbesondere was das kurzfristige Trading angeht  .

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Aus Respekt vor den Nutzern, die hier Informationen zum Thema "Steuern" suchen, möchte ich dringend darum bitten, jegliche Diskussionen zu anderen Themen in anderen Threads zu führen, und werde ggf. auch den Moderator bitten, Offtopic-Beiträge zu löschen.

Welcher ernsthafte Schaden entsteht den bei einer Hausdurchsuchung? Oder stört Dich etwa das was die Nachbaren über Dich denken?

Darfst Du machen wie Du willst, aber alle anderen sind gewarnt. Es wurde ja auch in den anderen Beiträgen oft genug gezeigt, dass "Wer nichts zu verbergen hat, hat nichts zu befürchten" und "Ich habe mich immer an die Gesetze gehalten" nicht vor ernsthaftem Schaden schützt.

Wer sich trotzdem dem Risiko aussetzen möchte, darf das gerne machen. Ganz Nach dem Motto: Jeder ist seines eigenen Unglückes Schmied.

Alles Panikmache. Wenn es ein Großer Betrag ist, der auch Steuerfrei ist und eine Haltefrist >1 Jahr hat empfehle ich
immer und immer wieder diesen einzutragen. Lasst doch das Finanzamt sehen was Sache ist.

Damit hätte der junge Mann sich einiges an Ärger erspart. PS: War es bei dem Crash Martin G. ? Ansonsten glaube ich der Geschichte nicht.

Und das zurecht.