Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 92. (Read 1216679 times)

block explorer, z.b. nanode.co

Was bedeutet 'BE'?

So ähnlich habe ich das bei nano gemacht, da es keine Möglichkeit gibt, direkt in Fiat zu tauschen.
Jetzt Versuche ich das zu dokumentieren... In den BE steht bei den Zugängen auf meiner Adresse aber "unknown" als Datum...

Hat shahim doch schon beantwortet:

Bin mir gerade nicht sicher wieso, aber da gibt es glaub ich ein Problem was die Haltefrist/Steuer angeht.

Interessant - danke für das Beispiel...

Ja im grunde schon. Es sei denn während der Phase der Transaktionen steigt btc so stark, dass du über 600€ gewinm damit kommst... Aber selbst dann wäre die steuer eher als marginal anzusehen...

Wie ist das eigentlich genau mit dem Jahr Haltefrist hinsichtlich der Uhrzeit (nicht des Datums)?

Bsp: Ich habe am 01.01.2017 um 18 Uhr BTC gekauft und verkaufe sie am 01.01.2018 um 12 Uhr. Gilt das dann schon als ein Jahr oder sind sie genau genommen erst um 18:01 Uhr steuerfrei?

Hab ich das so richtig verstanden (zahlen fiktiv)

-Kaufe heute bitcoins für 10000 euro
-Schicke sie direkt zu binance am gleichen Tag und kaufe dort zwei verschiedene Altcoins, beide  im Wert von 5000euro.
-Halte diese Altcoins für über 1 Jahr und in dieser Zeit verdreifachen und vervierfachen sie sich.
-Tausche sie dann wieder gegen bitcoin und verkaufe die bitcoins am gleichen Tag und lasse mir Euro auszahlen..

Somit wäre der komplette Gewinn steuerfrei? Ebenso das eintauschen in Altcoins Bzw bitcoin ist steuerfrei da es immer direkt am gleichen Tag geschieht?

Danke schon mal

Interessant! Aber im Endeffekt auch nur ein Arbeitspapier, welches ähnliche Aussagen macht wie bei der SEc.

Btw. Ich hoffe hier noch auf Erfahrungen und Antworten der verschiedenen FA zu den abgegebenen Erklärungen. Bin echt gespannt wie das gehandhabt wird. Ob nachfragen kommen oder das meiste so durchgewunken wird...

Ich persönlich reize noch das Jahr bis zum Ende aus per Steuerberater....

Schönes Wochenende euch allen!

Der Blockchain Bundesverband hat ein paper veröffentlicht, welches sich über die entsprechenden Definitionen (Security, Utility und Cryptocurrency Token) in Deutschland vs. Europa befasst. Ich persönlich komme die nächsten Tage nicht dazu, da genauer reinzuschauen. Aber beim schnellen Überfliegen scheint es interessant zu sein.

https://bundesblock.de/wp-content/uploads/2018/02/180209_Statement-Token-Regulation_blockchain-bundesverband.pdf

Nächstes Frühjahr geht's dann weiter

Wird erfahrungsgemäß wohl auch die nächsten paar Jahre noch so bleiben

Ziemlich träge hier. Man merkt, dass die Abgabefrist vorüber ist. 

Habe von Frank Schäffler eine kl. Anfrage incl. Antwort der BR im Netz gefunden. Ist zwar vom 21.02.18, aber anscheinend das aktuellste

Fragen zur:

Besteuerung der Einkünfte aus ICOs
Verbrauchsreihenfolge beim Verkauf von ICO-Token
Token == Fremdwährungsbeträge
Getrennte Betrachtung von Kryptowährungen bzw. Tokens
Getrennte Betrachtung Fremdwährungen verschiedener Länder
Depottrennung
Forks
Mining

werden gemeinsam beantwortet:

Heißt also, niemand weiß es genau. Neuland eben 

Die genauen Fragestellungen (ab Frage 10) sind dem pdf zu entnehmen. https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/008/1900851.pdf

Bevor der Crash kommt, muss es erstmal wieder ein High geben.  Aber ist natürlich deine Entscheidung, wann du verkaufen möchtest.
Wenn du jetzt Lifo festsetzt/schaffst, musst du es aber für immer und ewig so machen.

Wann hast du denn die Mail losgeschickt? Sonst kannst du ja mal anrufen und nachfragen, wie so der aktuelle Stand der Beantwortung ist.....oder sonst einfach deine Erklärung mit Lifo hinschicken und dann Widerspruch einlegen.

Es geht bei dir um dieses Steuerjahr, richtig?

Nein, ich habe alles in einem Wallet und will die zuletzt gekaufte Hälfte einer Coin verkaufen, weil diese ein vielfaches teurer war als die zuerst gekaufte, und erst erheblich später steuerfrei wird. Die "alte" Hälfte will ich HODLn. Die Hälften wurden jeweils nicht auf einmal, sondern nach und nach gekauft, aber das macht ja nix.

LIFO ist für mich also deswegen die beste Methode, weil mich mit dem Verkauf der Neuhälfte weniger Gewinn rausziehe  (also weniger Steuer fällig wird) , und der verbleibende Altbestand Anfang November steuerfrei wäre.

Außerdem will ich endlich mal was rausziehen und sicher haben, sowie in andere Anlageformen gehen. Sonst ärgere ich mich beim nächsten Crash wieder, dass ich es nicht gem8 habe Ich glaube es gibt nur wenige hier im Forum, deren Portfolio in diesem Jahr so 8erbahn gefahren ist wie meins. Inzwischen glaube ich, dass man nicht mit der Brechstange Millionär werden kann, aber mit Geduld und Hirn ganz sicher, dafür etwas später.

Aber das nur nebenbei, das führt ja schon ziemlich von meiner ursprünglichen Frage weg. Ich habe eine Mail ans Amt geschrieben, und um eine verbindliche Zusage gebeten, ob sie LIFO akzeptieren. Bisher waren mir die Staatsdiener sehr gewogen, meine letzte Steuererklärung ging auf den Cent genau 1:1 durch, wie ich sie vorberechnet hatte, mir wurde nichts gestrichen.
Außerdem habe ich diese, wie ich finde sehr überzeugende Aussage einer Kanzlei gleich mitgeschickt:
https://www.stb-schittenhelm.de/aktuelle-hinweise/eae90f9c8cd204878c138ea7c5d18f13/?tx_news_pi1[news]=44&tx_news_pi1[controller]=News&tx_news_pi1[action]=detail

irgendwie mag das Forum die Tags in der URL nicht... bitte selbst kopieren und in URL-Zeile einfügen, falls Interesse

Quintessenz dessen:
-die Bafin hat ausdrücklich verneint, dass Crypto Währungen sind, sondern betr8et sie als Rechnungseinheiten
-daher kann der FIFO-Zwang, dem Fremdwährungen unterliegen, hier nicht greifen
-Wahlfreiheit ist also da

Würdest du dann Lifo auch mit Wallettrennung aka Layer machen, also Hodl Wallets und Tradingwallets? Dann wäre Lifo wohl die beste Methode.

Ich hab in dem Thread https://bitcointalksearch.org/topic/finanzamt-sagt-fifo-ist-anzuwenden-2039533 schon mal gefragt, aber keine Antwort.
Daher nochmal:

Hat jemand schon in seiner Steuererklärung LIFO erfolgreich durchboxen können?
Oder zumindest vom Finanzamt grünes Licht, DASS es geht?

Genau so ist meine Strategie. Die meisten Steuerberater sehen es als §22 an. Da mein pesönlicher Steuersatz höher ist als die Kap-Steuer, überlasse ich diese Entscheidung dem FA. Widersprechen und Begründen kann man ja immer noch.

Moin,
habe mir das durchgelesen und danke für den Hinweis. Es geht mir aber explizit um die Zinsgewinne und nicht die Kursgewinne, die ich bereits in Anlage SO korrekt eingetragen habe. Meiner Auffassung nach wären Zinsgewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften kapitalertragssteuerpflichtig (aber deshalb hatte ich nachgefragt).

Ich war eigentlich in allen Punkten durch, außer diesen einen.
Interessant, dass du in Anlage SO Zeile 10 die Angaben machst. Dann wird der persönliche Steuersatz herangezogen oder versuchst du dies mit der "Günstigerprüfung bezüglich Kapitalerstragssteuer" für diesen einen Fall zu korregieren?

Wenn du keine Zeit hast, 87 Seiten durchzulesen, dann solltest du dir überlegen, einen Steuerberater zu kontaktieren. Das ist nicht böse gemeint. All das was in diesem Thread steht, hat qwk so gut es nur geht auf der ersten Seite zusammengetragen. Nicht immer up to date, so dass du dir zumindest mal die letzten 20 Seiten durchlesen solltest, um ein Gefühl für diese Thematik zu bekommen. Es gibt (noch) keine allumfassende Rechtsprechung zu den Steuern. Aber im großen und ganzen liegen die Steuerberater überwiegend auf einer Linie.

Zu Deiner Frage: Ich deklariere die Zinsgewinne als §22 EstG (Satz 1 oder Satz 3 ist mir egal) in der Anlage SO. Zusätzlich beantrage ich Günstigerprüfung bezüglich Kapitalerstragssteuer.