Ne, mi te samo sprdamo. Doduše, bar ja.
Ova tema je hrpa filozofskih govana bez ikakvog smisla ili substance, uživam te zamišljat kako negdje sjediš sav zajapuren i smišljaš neki novi besmisleni argument.
Radije kupi koji virtualni broj dok je još jeftin. Čak su i lijepi, s puno simetrijskih i proporcionalnih značajki.
Topic: Bitcoin: "Lakše je prevariti ljude nego ih uvjeriti da su prevareni"(Mark Twain) - page 4. (Read 1657 times)
February 25, 2020, 04:04:09 AM
February 25, 2020, 03:57:25 AM
Mene pak totalno napaljuju brojevi. Imam baš ludi fetiš, neću stati dok ne sakupim 1000 BTC-a. Jebe mi se koliko vrijede u fiat valuti, samo želim zadovoljiti taj prokleti svrab.
Ako te napaljuju brojevi imam jedan prijedlog za tebe. Otvori Excel tablicu i igraj se brojevima besplatno do mile volje. Čemu plaćati 60.000 kuna ili trošiti tone struje samo zato da ti tuđi softver škrto udijeli broj "1", kad isti možeš dobiti pritiskom na tipku? Alternativno, ako te baš pale tuđi brojevi, imaš alternativne kriptače tj. brojeve za bagatelu. Eto, vidiš kako je jednostavno. Zašto bi jaja plaćao 100.000 kuna, ako ih imaš po kunu? No možda tebe napaljuje kad ti netko proda istu stvar tisuće puta skuplje. Onda te razumijem zašto kupuješ BTC.Opet si fulao cijelu poantu i svoju argumentaciju dovodiš do apsurda. Da parafraziram tvoje riječi: "Od kud ti ideja da Bitcoin nema korist za pojedinca?".
Ne možeš ti predlagati što će nekoga 'napaljivati' jer... kako sam ti već pokušao objasniti - 'subjektivan odnos čovjeka prema stvari'. Kužiš?
Mi smo ti svi ovdje, u biti, kolekcionari i zaljubljenici u Bitcoin. Nisi dosljedan i sam sebe demantiraš:
Kao i pojedinci koji skupljaju slike, ovi pojedinci to čine jednostavno zbog vizualne privlačnosti, radosti ili zadovoljstva koje osjećaju kad pogledaju svoju kolekciju. To se zove zadovoljavanje relaksacijskih i estetskih potreba, dakle itekako korisno.
A sad lijepo, odi na alfisti.hr forum i objasni ljudima da za puno manje novaca mogu kupiti recimo, Škodu umjesto Alfe...
Svakom sa dva zrna soli u glavi je jasno da blockchain brojevi nemaju veze s tim. No vi na silu pokušavate pripisati korist tim brojevima povlačeći apsurdne paralele sa slikama i markicama. No čak i u okviru te apsurdnosti - možete si besplatno skinuti blockchain i svršavati na njega ako vas toliko napaljuje. No, vi plaćate 60.000 kuna samo zato da na vašoj blockchain adresi dođe do minimalne numeričke promjene. To samo pokazuje koliko duboko ste zaglibili.
February 25, 2020, 03:26:26 AM
Ako te napaljuju brojevi imam jedan prijedlog za tebe. Otvori Excel tablicu i igraj se brojevima besplatno do mile volje. Čemu plaćati 60.000 kuna ili trošiti tone struje samo zato da ti tuđi softver škrto udijeli broj "1", kad isti možeš dobiti pritiskom na tipku? Alternativno, ako te baš pale tuđi brojevi, imaš alternativne kriptače tj. brojeve za bagatelu. Eto, vidiš kako je jednostavno. Zašto bi jaja plaćao 100.000 kuna, ako ih imaš po kunu? No možda tebe napaljuje kad ti netko proda istu stvar tisuće puta skuplje. Onda te razumijem zašto kupuješ BTC.
Excel brojevi mi nemaju tako lijepe random TXID-eve. Pokušao sam na sve načine, blockchain je jedino što pali. Nešto u meni se probudi kad vidim transakciju kako prolazi kroz blockchain.
Jasno mi je da me varaju i da to debelo preplaćujem ali ne mogu kontra onog što jesam.
Svi imaju neke svoje fetiše. Slike, poštanske marke, štoveć. Postoji slika za 100 kn i za milijardu kn, tako postoji i besplatan broj i onaj za 10k$. Ne znam kako ti objasnit koja slika koliko vrijedi, ne znaš ni ti meni koji broj koliko vrijedi. Meni je taj broj vizualno privlačniji od drugih.
February 25, 2020, 02:58:06 AM
Mene pak totalno napaljuju brojevi. Imam baš ludi fetiš, neću stati dok ne sakupim 1000 BTC-a. Jebe mi se koliko vrijede u fiat valuti, samo želim zadovoljiti taj prokleti svrab.
Ako te napaljuju brojevi imam jedan prijedlog za tebe. Otvori Excel tablicu i igraj se brojevima besplatno do mile volje. Čemu plaćati 60.000 kuna ili trošiti tone struje samo zato da ti tuđi softver škrto udijeli broj "1", kad isti možeš dobiti pritiskom na tipku? Alternativno, ako te baš pale tuđi brojevi, imaš alternativne kriptače tj. brojeve za bagatelu. Eto, vidiš kako je jednostavno. Zašto bi jaja plaćao 100.000 kuna, ako ih imaš po kunu? No možda tebe napaljuje kad ti netko proda istu stvar tisuće puta skuplje. Onda te razumijem zašto kupuješ BTC.Opet si fulao cijelu poantu i svoju argumentaciju dovodiš do apsurda. Da parafraziram tvoje riječi: "Od kud ti ideja da Bitcoin nema korist za pojedinca?".
Ne možeš ti predlagati što će nekoga 'napaljivati' jer... kako sam ti već pokušao objasniti - 'subjektivan odnos čovjeka prema stvari'. Kužiš?
Mi smo ti svi ovdje, u biti, kolekcionari i zaljubljenici u Bitcoin. Nisi dosljedan i sam sebe demantiraš:
Kao i pojedinci koji skupljaju slike, ovi pojedinci to čine jednostavno zbog vizualne privlačnosti, radosti ili zadovoljstva koje osjećaju kad pogledaju svoju kolekciju. To se zove zadovoljavanje relaksacijskih i estetskih potreba, dakle itekako korisno.
A sad lijepo, odi na alfisti.hr forum i objasni ljudima da za puno manje novaca mogu kupiti recimo, Škodu umjesto Alfe...
February 25, 2020, 12:49:54 AM
Mene pak totalno napaljuju brojevi. Imam baš ludi fetiš, neću stati dok ne sakupim 1000 BTC-a. Jebe mi se koliko vrijede u fiat valuti, samo želim zadovoljiti taj prokleti svrab.
Ako te napaljuju brojevi imam jedan prijedlog za tebe. Otvori Excel tablicu i igraj se brojevima besplatno do mile volje. Čemu plaćati 60.000 kuna ili trošiti tone struje samo zato da ti tuđi softver škrto udijeli broj "1", kad isti možeš dobiti pritiskom na tipku? Alternativno, ako te baš pale tuđi brojevi, imaš alternativne kriptače tj. brojeve za bagatelu. Eto, vidiš kako je jednostavno. Zašto bi jaja plaćao 100.000 kuna, ako ih imaš po kunu? No možda tebe napaljuje kad ti netko proda istu stvar tisuće puta skuplje. Onda te razumijem zašto kupuješ BTC. February 24, 2020, 05:44:53 PM
Mene pak totalno napaljuju brojevi. Imam baš ludi fetiš, neću stati dok ne sakupim 1000 BTC-a. Jebe mi se koliko vrijede u fiat valuti, samo želim zadovoljiti taj prokleti svrab.
February 24, 2020, 02:35:46 PM
Nije netočan. Beskorisnost je ekonomska, a ne tržišna bezvrijednost. Tržišna vrijednost je zadnji iznos koji je netko izdvojio pri kupnju neke stvari. Ako ti od mene kupiš vlas moje kose za 100.000 kuna, to je njena tržišna vrijednost. No kakvu korist možeš imati od te vlasi? Nikakvu. Zato je ona ekonomski bezvrijedna ili beskorisna, a ti trebaš novog investitora koji će ti donijeti ekonomsku korist. On isto nema nikakvu korist od moje vlasi te i on treba novog investitora. I tako u krug. Isto je s bitcoinom. Od njega nitko ne može imati nikakve koristi i zato korist može doći jedino od novog investitora - što je suština svake piramidalne ili ponzijeve sheme, koje propadnu upravo zbog nedostatka ekonomske koristi.
OK, sada govoriš o korisnosti kao svojstvu određenog dobra ili usluge da zadovolji neku ljudsku potrebu ili da se može razmijeniti za neko drugo dobro. To se naziva objektivno svojstvo stvari. Međutim, tradicija tretiranja korisnosti u ekonomiji je dvostruka, ona se tretira i kao objektivno svojstvo stvari i kao subjektivan odnos čovjeka prema stvari. Uzmimo za primjer filateliju i numizmatiku. Ti predmeti nemaju nikakvu korisnost za pojedinca (ako tretiramo korisnost isključivo kao objektivno svojstvo) pa ipak imaju svoju ekonomsku vrijednost i u ovisnosti o subjektivnom odnosu ili važnosti koju pojedinac pridaje tom predmetu postižu (ponekad i vrlo visoke) tržišne vrijednosti.
February 24, 2020, 12:19:10 PM
Nije netočan. Beskorisnost je ekonomska, a ne tržišna bezvrijednost. Tržišna vrijednost je zadnji iznos koji je netko izdvojio pri kupnju neke stvari. Ako ti od mene kupiš vlas moje kose za 100.000 kuna, to je njena tržišna vrijednost. No kakvu korist možeš imati od te vlasi? Nikakvu. Zato je ona ekonomski bezvrijedna ili beskorisna, a ti trebaš novog investitora koji će ti donijeti ekonomsku korist. On isto nema nikakvu korist od moje vlasi te i on treba novog investitora. I tako u krug. Isto je s bitcoinom. Od njega nitko ne može imati nikakve koristi i zato korist može doći jedino od novog investitora - što je suština svake piramidalne ili ponzijeve sheme, koje propadnu upravo zbog nedostatka ekonomske koristi.
OK, sada govoriš o korisnosti kao svojstvu određenog dobra ili usluge da zadovolji neku ljudsku potrebu ili da se može razmijeniti za neko drugo dobro. To se naziva objektivno svojstvo stvari. Međutim, tradicija tretiranja korisnosti u ekonomiji je dvostruka, ona se tretira i kao objektivno svojstvo stvari i kao subjektivan odnos čovjeka prema stvari. Uzmimo za primjer filateliju i numizmatiku. Ti predmeti nemaju nikakvu korisnost za pojedinca (ako tretiramo korisnost isključivo kao objektivno svojstvo) pa ipak imaju svoju ekonomsku vrijednost i u ovisnosti o subjektivnom odnosu ili važnosti koju pojedinac pridaje tom predmetu postižu (ponekad i vrlo visoke) tržišne vrijednosti.
February 24, 2020, 11:21:48 AM
Usput, definirao sam razliku između ekonomske i tržišne vrijednosti - i to u postu kojeg si citirao. Tržišna vrijednost je - cijena. Ekonomska vrijednost je - korist.
Prema toj logici, ti tvrdiš da Bitcoin ima 'samo' tržišnu vrijednost (cijenu) a nema ekonomsku vrijednost?
OK, zadržimo se za sada na Bitcoinu. Nema razloga da povlačimo paralele sa drugim entitetima jer Bitcoin je ipak, u mnogim elementima, jedinstven odnosno, kako si i sam rekao, 'prvi takve vrste'. Drago mi je da smo uspjeli složiti oko nečega i da sada možemo prihvatiti tvrdnju da Bitcoin posjeduje svojstvo (trenutne) tržišne vrijednosti (cijenu) kao činjenicu.
Iz toga slijedi da je tvoj prvi argument, iz uvodnog posta, u najmanju ruku, netočan kada si izjavio da smo kao kupci Bitcoina kupili 'potpuno beskorisne, i time bezvrijedne, digitalne zapise' Tvoj deduktivni argument implicira da sve što je beskorisno je, samim time, i bezvrijedno što nije točno.
Ako kreneš sa klimavim argumentima tada niti zaključak ne može biti ništa bolji.
February 24, 2020, 08:40:41 AM
Usput, definirao sam razliku između ekonomske i tržišne vrijednosti - i to u postu kojeg si citirao. Tržišna vrijednost je - cijena. Ekonomska vrijednost je - korist.
Prema toj logici, ti tvrdiš da Bitcoin ima 'samo' tržišnu vrijednost (cijenu) a nema ekonomsku vrijednost?
OK, zadržimo se za sada na Bitcoinu. Nema razloga da povlačimo paralele sa drugim entitetima jer Bitcoin je ipak, u mnogim elementima, jedinstven odnosno, kako si i sam rekao, 'prvi takve vrste'. Drago mi je da smo uspjeli složiti oko nečega i da sada možemo prihvatiti tvrdnju da Bitcoin posjeduje svojstvo (trenutne) tržišne vrijednosti (cijenu) kao činjenicu.
Iz toga slijedi da je tvoj prvi argument, iz uvodnog posta, u najmanju ruku, netočan kada si izjavio da smo kao kupci Bitcoina kupili 'potpuno beskorisne, i time bezvrijedne, digitalne zapise' Tvoj deduktivni argument implicira da sve što je beskorisno je, samim time, i bezvrijedno što nije točno.
Ako kreneš sa klimavim argumentima tada niti zaključak ne može biti ništa bolji.
February 24, 2020, 05:17:43 AM
Usput, definirao sam razliku između ekonomske i tržišne vrijednosti - i to u postu kojeg si citirao. Tržišna vrijednost je - cijena. Ekonomska vrijednost je - korist.
Prema toj logici, ti tvrdiš da Bitcoin ima 'samo' tržišnu vrijednost (cijenu) a nema ekonomsku vrijednost?
February 24, 2020, 04:17:26 AM
Usput, definirao sam razliku između ekonomske i tržišne vrijednosti - i to u postu kojeg si citirao. Tržišna vrijednost je - cijena. Ekonomska vrijednost je - korist.
Prema toj logici, ti tvrdiš da Bitcoin ima 'samo' tržišnu vrijednost (cijenu) a nema ekonomsku vrijednost?
February 24, 2020, 04:09:17 AM
Pa ajde golube gukni konačno: ŠTO TO ZNAMO? Čime se to ljudi rukovode kad kupuju aute, pizze, namještaj, frizure, mobitele... ako ne koristi koju će primiti?
Uglavnom emocijama.
Ti vjerojatno nisi niti svjestan kakve gluposti pričaš. Tebi da konobar umjesto pive donese vodu, i kaže ti da je "the utility theory of value" odbačena ti bi vjerojatno prihvatio takvo objašnjenje, popio vodu, platio pivu i otišao blažen sa svojom teorijom da danas "znamo više" o vrijednosti.
"Reductio ad absurdum"
Nevjerojatno sa kakvim debilima ja raspravljam.
Kompleks manje vrijednosti?
Usput, nisi odogovrio. Znaš li definirati razliku između ekonomske (Economic value) i tržišne vrijednosti (Market value)?
Usput, definirao sam razliku između ekonomske i tržišne vrijednosti - i to u postu kojeg si citirao. Tržišna vrijednost je - cijena. Ekonomska vrijednost je - korist.
I da, sa Reductio ad absurdum sam pokazao apsurdnost tvoje logike.
February 24, 2020, 03:41:43 AM
Pa ajde golube gukni konačno: ŠTO TO ZNAMO? Čime se to ljudi rukovode kad kupuju aute, pizze, namještaj, frizure, mobitele... ako ne koristi koju će primiti?
Uglavnom emocijama.
Ti vjerojatno nisi niti svjestan kakve gluposti pričaš. Tebi da konobar umjesto pive donese vodu, i kaže ti da je "the utility theory of value" odbačena ti bi vjerojatno prihvatio takvo objašnjenje, popio vodu, platio pivu i otišao blažen sa svojom teorijom da danas "znamo više" o vrijednosti.
"Reductio ad absurdum"
Nevjerojatno sa kakvim debilima ja raspravljam.
Kompleks manje vrijednosti?
Usput, nisi odogovrio. Znaš li definirati razliku između ekonomske (Economic value) i tržišne vrijednosti (Market value)?
February 24, 2020, 03:29:14 AM
Nisi dao definiciju ekonomske vrijednosti, nego teorijski model za određivanje cijene. Cijena je novčani iznos koji je potrebno dati da bi se nešto kupilo, dok je vrijednost korist koju kupljena stvar može ostvariti. Miješaš kruške i jabuke.
Opet radiš logičke pogreške. Mješaš definicije ekonomske vrijednosti i tržišne vrijednosti te upotrebljavaš onaj koji ti u datom trentuku bolje odgovra. Ovo što ti navodiš kao vrijednost se naziva 'utility theory of value' ili tzv. 'neoklasična ekonomija' koja je davno odbačena kao pogrešna. Prema toj teoriji se vjerovalo da se vrijednost temelji samo na tome koliko je "koristi" pojedinac primio od robe. Srećom, danas (nekih 300-tinjak godina kasnije), znamo malo više.
February 24, 2020, 03:13:51 AM
Nisi dao definiciju ekonomske vrijednosti, nego teorijski model za određivanje cijene. Cijena je novčani iznos koji je potrebno dati da bi se nešto kupilo, dok je vrijednost korist koju kupljena stvar može ostvariti. Miješaš kruške i jabuke.
Opet radiš logičke pogreške. Mješaš definicije ekonomske vrijednosti i tržišne vrijednosti te upotrebljavaš onaj koji ti u datom trentuku bolje odgovra. Ovo što ti navodiš kao vrijednost se naziva 'utility theory of value' ili tzv. 'neoklasična ekonomija' koja je davno odbačena kao pogrešna. Prema toj teoriji se vjerovalo da se vrijednost temelji samo na tome koliko je "koristi" pojedinac primio od robe. Srećom, danas (nekih 300-tinjak godina kasnije), znamo malo više.
February 24, 2020, 02:28:58 AM
"Pa cijela poanta je da ti o ničemu ne govoriš. Nisi dao nikakvu definiciju ekonomske vrijednosti. Ja sam svoju dao i potkrijepio je konkretnim primjerima."
Izvoli.
https://fee.org/media/12260/1-supply-demand-equilibrium.jpg?anchor=center&mode=crop&width=1920&rnd=131370867910000000
https://fee.org/articles/the-law-of-supply-and-demand/
https://www.investopedia.com/terms/l/law-of-supply-demand.asp
https://www.youtube.com/watch?v=WZ0I9t9QoZ0
Nisi dao definiciju ekonomske vrijednosti, nego teorijski model za određivanje cijene. Cijena je novčani iznos koji je potrebno dati da bi se nešto kupilo, dok je vrijednost korist koju kupljena stvar može ostvariti. Miješaš kruške i jabuke. Izvoli.
https://fee.org/media/12260/1-supply-demand-equilibrium.jpg?anchor=center&mode=crop&width=1920&rnd=131370867910000000
https://fee.org/articles/the-law-of-supply-and-demand/
https://www.investopedia.com/terms/l/law-of-supply-demand.asp
https://www.youtube.com/watch?v=WZ0I9t9QoZ0
February 23, 2020, 10:58:29 AM
"Pa cijela poanta je da ti o ničemu ne govoriš. Nisi dao nikakvu definiciju ekonomske vrijednosti. Ja sam svoju dao i potkrijepio je konkretnim primjerima."
Izvoli.
https://fee.org/articles/the-law-of-supply-and-demand/
https://www.investopedia.com/terms/l/law-of-supply-demand.asp
https://www.youtube.com/watch?v=WZ0I9t9QoZ0
Izvoli.
https://fee.org/articles/the-law-of-supply-and-demand/
https://www.investopedia.com/terms/l/law-of-supply-demand.asp
https://www.youtube.com/watch?v=WZ0I9t9QoZ0
hero member
Activity: 1088
Merit: 531
Free Crypto in Stake.com Telegram t.me/StakeCasino
February 22, 2020, 03:03:31 PM
Imao sam kolegu na poslu koji je postao najveci protivnik Bitcoina nakon sto je propustio priliku uci u crypto prije dosta godina te ne može prežaliti velike dobitke. Valjda je to neki psihološki mehanizam suočavanja gdje si covjek pokusava opravdati greske/propuste u zivotu da se osjeća bolje. Podsjecas me na njega.
Ako i ti imas taj problem, nikad nije kasno OP. Kreneš korak po korak, radiš za Bitcoin ako ga ne zelis direktno s fiatom kupiti. Savjetujem ti da posjetis stranicu Deutsche Bank Research i procitas 3 clanka na temu The Future of Payments. Naci ces tamo podatke o trendu i promjenama u financijskom svijetu te detaljnije o rastu tržišta kriptovaluta.
Također ovaj study banke BayernLB. Njemacke banke su prepoznale vrijednost Bitcoin. Ti jos nisi, ali budes. Nekima treba dulje.
https://www.bayernlb.com/internet/media/ir/downloads_1/bayernlb_research/megatrend_publikationen/megatrend_bitcoins2f_20190930_EN.pdf
Ako i ti imas taj problem, nikad nije kasno OP. Kreneš korak po korak, radiš za Bitcoin ako ga ne zelis direktno s fiatom kupiti. Savjetujem ti da posjetis stranicu Deutsche Bank Research i procitas 3 clanka na temu The Future of Payments. Naci ces tamo podatke o trendu i promjenama u financijskom svijetu te detaljnije o rastu tržišta kriptovaluta.
Također ovaj study banke BayernLB. Njemacke banke su prepoznale vrijednost Bitcoin. Ti jos nisi, ali budes. Nekima treba dulje.
https://www.bayernlb.com/internet/media/ir/downloads_1/bayernlb_research/megatrend_publikationen/megatrend_bitcoins2f_20190930_EN.pdf
++++1
February 22, 2020, 02:50:45 PM
Reći da je Zemlja okrugla nije mišljenje nego činjenica. Ja se uvijek i isključivo bavim činjenicama. One vrijede za sve.
I opet iznosiš netočne i neargumentirane izjave. To što ti pričaš nema veze s činjenicama. To su tvoje fantazije o vrijednosti.
Izgleda da imaš problema sa razumijevanjem pročitanog pa ću ti ponoviti moju izjavu:"Činjenica je da blockchain predstavlja potpuno nov i drugačiji način obrade financijskih transakcija i da se Bitcoin mreža danas smatra najsigurnijim sustavom na svijetu."
Objasni koji dio ove izjave ti je sporan?
Nadalje opet ponavljaš svoje sofizme generaliziranja i cirkularnog argumentiranja pa se na taj dio neću referirati. Ponovit ću ti samo još jednom, informiraj se i nauči nešto o različitim teorijama vrijednosti pa se nakon toga vrati ovdje ako želiš nastaviti argumentiranu raspravu. Tvoja premisa se bazira na tzv. "utility theory of value" koja je odbačena još u 18. stoljeću (poznati dijamant-voda paradoks).
Što je odbačeno u 18.st.? Da se brojevi ne mogu jesti i piti? Da brojevi ne mogu raditi frizure? Daj pobogu reci nešto konkretno. Iznosiš prazne generičke navode. Jesi uopće sposoban razmišljati vlastitim glavom? Pusti teorije, to su samo tuđe misli. Izreci svoje misli i argumentiraj ih konkretnim, praktičnim primjerima. Imam osjećaj kao da raspravljam s lignjama i gramofonskim pločama.
Ovo je već trollanje. OP, potrazi psiholosku pomoc. Molim modove da stave temu na lock. Nema smisla vise.
Jump to: