Topic: Bitcoin: "Lakše je prevariti ljude nego ih uvjeriti da su prevareni"(Mark Twain) - page 9. (Read 1646 times)

https://bitcointalksearch.org/topic/overview-of-bitcointalk-signature-ad-campaigns-last-update-01-jan-23-615953



Samo pogledaj uvjete, za koje sekcije itd. Tako da se poklapa s tvojim interesima.

I ja si razmišljam....mogao bi uć u neku kampanju pa raspravljat s njim...zašto ne...došao je dosađivati i pričati protiv Bitcoina a za uzvrat da nam omogući zaradu. To bi bila ona prava poetska pravda.

Kakva isplata se događa kroz proces naplate kredita?
Čijeg kredita?

Kad netko digne kredit pa založi kuću da dobije FIAT?
Pa i kod mene su ljudi zalagali fizičke stvari da bi dobili bitcoin
https://bitcointalksearch.org/topic/offering-loans-772348


Ništa relevantno se od te likvidacije ne događa. Već sam ti pokazao službene statistike vlade SADa po kojima je u 20 godina povećan broj novčanica u opticaju u iznosu od 50%.


Pa baš zato nije prevara.
FIAT se svako godine tiska, i svake godine ga je sve više.
Pa sjeti se cijena u Hrvatskoj 2000. i usporedi sa danas. Sve je bilo u pola cijene, ne zato jer je stvarno bilo jeftinije nego jer je bilo manje kuna u opticaju pa se brojčano činilo manje.
Svake godine FIAT se tiska u prosjeku nekih 3% ukupnog iznosa, nešto sitno što se likvidira je sasvim nerelevantno jer prosječna valuta u 30 godina najmanje upola poveća količinu novca u opticaju i time redovno krade od svojih štediša godišnje 3% njihove imovine.

Bitcoin nitko ne može stvoriti iz ničega kao što se to radi s FIATom.
Koliko bitcoina ima, toliko ga ima, i nitko ga nikad ne može ukrasti od tebe tiskanjem novog bitcoina.

Ne postoje apsolutno nikakve financijske transakcije na blokchchainu koje bi mogle potvrditi ovu izmišljenu hipotezu.
Zašto bi ti prevaranti ostavili milijun bitcoina na jednoj adresi? Iznos koji se danas u mjenjačnicama bitcoina konvertira u 100 milijardi dolara.
Ne žele tih 100 milijardi? Dosta im je?

Ti kao da se trudiš ne razumijeti jednostavne stvari. Rekao sam nekoliko puta da vrijednost instrumentu daju isplate. Bez isplata, bilo koji financijski instrument je bezvrijedan. Dolar ima vrijednost jer se svakodnevno događaju te isplate kroz proces naplate kredita.

Kupnja roba i usluga dolarima prije tih naplata, naziva se cirkulacija dolara. Nakon naplate, dolar se likvidira ili povlači iz opticaja. Pa se ponovo stvara i stavlja u opticaj. Pa se ponovo likvidira. I tako u krug. I kod svakog ciklusa kreacije i likvidacije isplaćuje robe, usluge ili kolaterale zadnjim imateljima dolara.

Bitcoin isto cirkulira - to je kupnja roba i usluga koju spominješ, no njega izdavatelji nikad ne povlače iz opticaja, nikad ga ne likvidiraju. On nema permanentne cikluse kreacije i likvidacije pri kojima bi se isplaćivali imatelji bitcoina. On je u beskonačnom lancu cirkulacije, baš poput članskih uloga u ponzi-piramidalnim shemama. Zato je on bezvrijedan. Njega su iz ničega stvorili prevaranti, pokupili od tržišnih aktera robe, usluge i naplatne financijske instrumente i dali petama vjetra. Nitko ne zna tko su i gdje su. Moram priznati da je to najpametnija investicijska prevara dosad.

Vjeruj da bi te svi ignorirali, da nismo plaćeni za ovo  

Vidim ti si prvak u ignoriranju. Iskačeš na svaki komentar na ovom topicu kao onomad Jadranka iz paštete. To se zove skok u vlastita usta. Poslušaj sam sebe pa konačno počni ignorirati ovaj topic. A drugi su odrasli i ne trebaju savjet mame o tome s kim će se družiti.

P.S. To što su tvoji kolege ekonomski nepismeni pa ponavljaju jedna te ista pitanja, ne znači da ja nisam odgovorio njih.

Sve kaj trebate je ignorirati ga. Ne gajite nadu da će shvatiti vaše argumente ili da će davati odgovore na pitanja koja mu ne idu u korist.

Izdavatelj dolara isplaćuje robe i usluge posredno, preko zajmoprimca i zaplijenjene pokretnine i nekretnine neposredno. Dolar je evidencija posla posuđivanja/vraćanja roba i usluga. Kad banka stvori dolare, a zajmoprimac njima uzme robe i usluge od tržišnih aktera, to je prvi dio posla. U drugom dijelu zajmoprimac vraća robe i usluge tržišnim akterima kako bi namaknuo dolare za rate kredita. Kad se kredit plati posao je završio, a dolari ako su bili digitalni su likvidirani u bilanci banke, a ako su bili papirnati su povućeni iz opticaja i spremni su za nove poslove posuđivanja/vraćaja roba i usluga. Dakle dolar isplaćuje/vraća robe i usluge prilikom svake naplate kredita.  Sve ti je to napisano u uvodnom postu drugim riječima. Čitaj manje teorija zavjere, a više stručne literature pa nećeš svoje neznanje kompenzirati lažnim optužbama prema meni.

I opet si izignorirao protupitanje hahaha
U čemu ih isplaćuju?
U dolaru koji ne možeš konzumirati//utilizirati, pojest, popiti

U čemu se isplaćuje kamata, principal, dividenda?
U dolaru koji ne možeš konzumirati//utilizirati, pojest, popiti

Kad naplaćuješ kamatu na nešto što nema vrijednost onda to nema vrijednost?  
Kamata,dividendna i likvidacijska masa označaju kad nešto ima vrijednost hahahah

A izuzev toga, vrijednost koju mu određuje ponuda&potražanja je kontinuirano u opadu radi povećavanja ponude (inflacije) pa u prosječnoj zemlji kroz 20 godina izgubiš oko 50% kupovne moći, dok u malo luđim vladama tipa Jugoslavija dođe do inflacije od 2000% kada taj papir nema potražnju uopće, a kupovna moć je manja od Orbit žvaka.

Sam si izmislio neke definicije koje nemaju veze s vezom, i čak ni onda nisi uspio ništa dokazati jer svaka tvoja izjava ima barem 10 nelogičnosti u sebi.
Bitcoin je deflacionaran i po prirodi mu se vrijednost povećava, FIAT je inflacionaran i po prirodi gubi vrijednost.


Prijatelju moj, kupovna moć naše ušteđevine raste po 30% godišnje, tvoja svake godine može kupiti 3% manje stvari.
Tko je od nas dvojice prevaren?

Tvoje neshvaćanje napisanog sadržaja nije moja kontradikcija. Ovim zadnjim komentarom samo si proširio zbirku racionalizacija za negaciju činjenice da si namagarčen jer kupuješ bezvrijedne zapise. Kad bi ti netko pokušao prodati zapis obveznice nominale 100 kuna za 10.000 kuna, rekao bi mu da je lud jer obveznica isplaćuje sto puta manje od toga. No vi plaćate 60.000 kuna za jedinični zapis kripta koji isplaćuje 0 kuna - dakle beskonačno puta manje od toga. Razmisli malo o toj ludosti umjesto da se baviš redikulnim doskočicama.

Dakle,  legalno je i zakonito pa nije prevara ali nije pravedno pa je ipak prevara.
Malo je prevara pa onda malo nije.
Čini mi se da si malo zbunjen i da se još ne možeš odlučiti.
Može li mu tko pomoći?  😁
Možda ti  Mark Twain može pomoći iz svoje zbirke mudrosti?  😁

Legalno je ono što je zakonski dopušteno. No, to ne znači da nije prevara, tj. da je pravedno. Prevara je npr. pola proračunske potrošnje jer građani plaćaju preplaćene poslove javne nabave ili financiraju uhljebe, privatne poduzetnike ili propale mastodonte. No sve je to legalno jer je zakonski omogućeno. Isto kao i bitcoin.

Bitcoin je prevara zato jer se prezentira kao novac, imovina i sl. ekonomske vrijednosti iako su sve takve vrijednosti ili konzumabilne/utilabilne(robe  i usluge) ili naplatne (tradicionalni financijski instrumenti). Prezentirati nenaplatni zapis kao novac ili imovinu je investicijska/financijska/ekonomska prevara - legalna prevara. To je poanta.

Ovo tvoje su neke semantičke igrarije, apeli na autoritet i ad hominemi. Ja bi kao trebao prijavljivati za prevaru nešto što je legalno. To je kao da podnesem prijavu protiv političara zbog financiranja brodogradnje - što je prevara poreznih obveznika, no cijela stvar je legalna i tužiteljstvo bi mi odmah odbacilo prijavu. Ti kao da si do sad živo na Marsu i nemaš pojma da pravednost i legalnost nisu istoznačnice.

 

I opet zamjena teza.
Ja s tobom uopće nisam nisam raspravljao da li je bitcoin bezvrijedan ili ne već da li je legalan ili ne.
Možda da se prvo "spustis sa svojih visina " i počneš pažljivo čitati što ti drugi pišu jer ovako samo pokazujes da zapravo nisi za nikakvu raspravu već želiš "slušati " samo sebe i razgovarati sam sa sobom,  ali to ne želiš raditi nasamo već pred publikom.
Osim toga,  ja nisam napadao ni vrijeđao tebe već iznosio određene činjenice dok si ti,  nazivajući tisuće vrijednih i savjesnih zaposlenika porezne službe aparatcicima koji ne znaju, svjesno vrijeđao sve njih i pokazao stav omalovažavanja.
Isto tako,  institucije države kao sudovi,  porezna služba i druga tijela državne vlasti određuju što je legalno a što ne (srećom kakve stvari se ne određuju na forumima )  i dobro da je tako.
Sud EU nije bitcoin proglasio samo financijskim instrumentom već i virtualnom valutom i ekvivamentom financijskom tržištu novca.
Sudovi EU ne donose svoje odluke tek tako već dobro analiziraju sudski predmet i traže očitovanja brojnih ekonomskih i financijskih stručnjaka.
Naravno,  ti si "samoproglašeni " stručnjak sa internetskog foruma koji zna puno više od svih njih i čudno mi je da nisu tebe pitali za savjet.
Možda ipak nisi takav stručnjak kakvim se prikazujes?
Možda samo voliš pisati anonimno po različitim forumima jer te ozbiljne institucije ove države kao porezna služba ne shvaćaju ozbiljno?
Ako je tako,  zašto bi te mi trebali shvaćati ozbiljno?
Na kraju,  kao savjestan i odgovoran građanin ove države,  ako si svjestan neke prevare u odnosu na građane RH
tvoja je dužnost prijaviti to nadležnim tijelima vlasti RH.
Ne samo to,  moraš upozoriti poreznu da ne mogu naplaćivati porez na zaradu koja je nastala na temelju prevare.
Što prije to učiniš mi svi u ovoj grupi ćemo ti zahvaliti ali nekako sumnjam da ćeš to učiniti.

Ono što ti radiš zove se argumentum ad verecundiam (argument iz strahopoštovanja) ili argumentum ab auctoritate (argument iz autoriteta). To je logička pogreška koja nastaje kada se zaključak smatra ispravnim samo zato što ga podržava neki autoritet. No i kod toga, taj tvoj porezni ili EU autoritet ne tvrdi da bitcoin nije bezvrijedan, nego ga samo proglašava financijskim instrumentom  - što, vidi vraga, tvrdim i ja jer sam rekao da je svaki financijski instrument zapis na mediju - a bitcoin je upravo to - zapis na mediju. Na kraju si sve začinio sa argumentum ad hominem (argument napada na čovjeka/osobu), gdje si pokušao negirati istinitost teze o bezvrijednosti bitcoina ukazivanjem na mene osobno. Naravno, moju jednostavnu tezu o tome zašto je bitcoin bezvrijedan pak si ponovo ignorirao.

 Baš je zanimljiv ovaj društveni eksperiment, moram priznati. Fascinira me što su ljudi sve spremni napraviti samo da ne moraju priznati kako ih je netko namagarčio. Npr. fascinantno je kako se bitcoinersi - pobornici slobode od autoriteta i porezno-monetarnih vlasti pozivaju upravo na te autoritete i vlasti kako bi branili bitcoin - čak i kad je to potpuno logički promašeno jer te vlasti samo oporezuju zaradu od sheme i nije ih briga jesu li zapisi(bitcoini) u toj shemi vrijedni ili bezvrijedni.

Da mi je znati što mu se vrti po glavi. Piše protiv Bitcoina, a ljudi zarađuju na njegovim upisima taj isti Bitcoin bez da moraju dati jednu lipu svog fiat-a.

Podsjetio bih te da porezna služba ovo svoje službeno mišljenje nije tek tako donijela,  jer su neuki i glupi za razliku od tebe,  već na temelju presude suda EU :

Trgovanje bitcoinima smatra se financijskom transakcijom, sukladno presudi Suda EU-a u predmetu C-264/14, od 22. listopada 2015. te se slijedom prethodno navedenog, na dohodak ostvaren po osnovi trgovanja bitcoinima, kao i svim ostalim kriptovalutama, plaća porez na dohodak po osnovi kapitalnih dobitaka, budući se radi o dobitku po osnovi kupoprodaje te kripto, odnosno virtualne valute, što je ekvivalent instrumentima tržišta novca. Porez se plaća na razliku između nabavne i prodajne cijene umanjenoj za možebitne troškove trgovanja.

Dakle,  da ponovim,  trgovanje bitcoinom smatra se financijskom transakcijom a ne prevarom a kripto je virtualna valuta što je ekvivalent instrumentu tržišta novca.
Čini mi se da si ti taj koji racionalizira i generalizira nazivajući sve ostale glupima i neznalicama,  uključujući i vrlo ozbiljne institucije poput porezne službe ili Suda EU.
Naravno,  oni su svi glupi i ne znaju a jedino ti,  anonimni korisnik Interneta sve zna i razumije.
Čini mi se da si ti zapravo onaj nad kojim bi trebalo provesti ozbiljan društveni eksperiment jer očito da odbijas stvarnost i činjenice,  odluke nadležnih tijela državne vlasti i sudova EU i živiš u nekoj drugoj,  svojoj paralelnoj stvarnosti.
Žao mi je ali mi ovdje na forumu ti ne možemo pomoći.

Kad sam otvorio topic i pročitao prvu rečenicu, odmah mi je palo na pamet da je lani već bio takav jedan besmisleni topic. Neću se uključivati u raspravu jer stvarno nema smisla. Međutim, zanimljivo je da je fxsurfer tadašnji topic otvorio u ožujku 2019. godine kad je krenuo prošlogodišnji mini bull run koji je završio vrijednošću BTC-a na $14.000. Ako je to potrebno da bi se pokrenuo bull run, neka svake godine netko pokrene ovakav topic, a time i bull run 

Dobio si odgovor na pitanje. Financijski instrumenti imaju vrijednost jer tijekom njihove cirkulacije ili prilikom povlačenja iz opticaja, likvidacije ili dospijeća njihovi Izdavatelji isplaćuju imateljima kamatu, principal, dividendu, likvidacijsku masu, nemonetarnu vrijednost (robe/usluge) ili kolateral. Ako izdavatelj, npr. obveznice bankrotira nema se što isplatiti i obveznica postaje bezvrijedna. Dakle vrijednost financijskih instrumenata ovisi isključivo o isplatama. Izdavatelji bitcoina ne isplaćuju ništa imateljima bitcoina i to ga čini bezvrijednim. Taj isti odgovor imaš u uvodnom postu, ali ti ga ignoriraš kao što ravnozemljaši ignoriraju okrugli oblik Zemlje. Ja te razumijem, koristiš psihološki mehanizam obrane - negaciju, jer ti je teško priznati da je cijeli bitcoin sustav samo moderni Ponzi-piramidalni tip sheme, a ti si dio tog sustava. Psihofenomenologija iza toga je upravo ono čime se ovaj topic bavi, uz naravno pobijanje pseudo-argumenata koji se nude u tim negacijama.

Aparatčiki u poreznoj su prilično neuki što se tiče monetarnih i ekonomskih koncepata, niti je njihov posao da se brinu o tome što netko baca svoj novac na kupnju bezvrijednih zapisa. Tvoj apel na aparatčike je samo jedna od racionalizacija kojom si ne želiš priznati da si kao kupac bitcoina namagarčen. Taj apel također ne mijenja činjenice da nitko ne može konzumirati ili utilizirati bitcoin(on nije roba/usluga) i da njegovi izdavatelji ne isplaćuju nikakvu monetarnu ili nemonetarnu vrijednost njegovim imateljima(on nije naplatni instrument) što ga čini bezvrijednim poput obveznice bankrotiranog izdavatelja i prevarantskim poput svake Ponzi ili piramidalne sheme.

Trofo je to savršeno opisao. Svaka čast