Pages:
Author

Topic: Bitcoin: "Lakše je prevariti ljude nego ih uvjeriti da su prevareni"(Mark Twain) - page 7. (Read 1595 times)

newbie
Activity: 182
Merit: 0
...Imaš prilično prozirnu taktiku - naškrabati što više teksta o stvarima koje nemaju veze s mojim pitanjima kako bi izbjegao jednostavne odgovore na njih...

Radiš upravo to. Napišeš laž i sve ostalo temeljiš na toj laži.

I onda mlati granje kada mu neko jasno objasni utilizaciju Bitcoina i njegovu vrijednost.
Tvoje objašnjenje je promašeno. To što ja logički i racionalno demonstriram promašenost tvojih objašnjenja ne znači mlatiti granje, nego osporavati teze oponenta u raspravi.
legendary
Activity: 2730
Merit: 1192
I don't believe in denial.
[...]Stvari ne vrijede zato jer mogu mijenjati lokaciju nego zato jer se mogu konzumirati ili utilizirati za ispunjenje ljudskih potreba.
Upravo vrijede; jer postoji ljudska potreba za izmenjivanje lokacije vrednosti tako da bih se mogle vrsiti transakcije bez subjektivnog trampa i skupih/nepoverljivih "middle men".

Vidite kako je jednostavno?[...]
Ne nije jednostavno. Dakle ovako, ja imam zrno pijeska koje samo po sebi ne vrijedi ništa kao i broj pokraj moje blockchain adrese. No ja imam "ljudsku potrebu" prebaciti to zrno pijeska na tvoju lokaciju kako bi mi mogli bez posrednika napraviti to prebacivanje i zato zrno pijeska vrijedi 60.000 kuna. Ne znam za tebe, ali meni to nije jednostavno, nego sumanuto.
Je, jeste... jednostavno: upravo vas sobstveni primijerak to pokazuje; ako zelim to zrno pijeska prebaciti iz Zagreba u Moskvi u roku od 10 minuta i postoji nacin na koji to mogu jeftino i sigurno uraditi to je onda usluga koju ljudi zele platiti. Znaci ima i utilizaciju i vrijednost. Jednostavno.
Kakve sad veze ima usluga prijenosa stvari s utilizacijom ili konzumacijom te stvari? Ako uvezem banane iz Afrike u Europu i platim prijevoznika, to ne znači sam pojeo banane. Uvoz banana nije konzumacija banana. Vrijednost pak je korist ostvarena konzumacijom ili utikizacijom. S bitcoinom ne možeš niti jedno niti drugo i zato je on bezvrijedan. Eto, to je ono što je "jednostavno".
Sam si rekao ( i cijela ekonomija to podrzava) da su i usluge vrijedne (ne samo roba). Prijenos sredstava (kao u tvom primijeru prenos banana) je usluga (i utilizacija) i potim vrijedna (jer ljudi u Europu zele jesti banane koje dolaze sa drugog kontinenta, i za tu uslugu placaju). Jednostavno.
Usluga prijenosa je vrijedna, a ne bitcoin - broj koji stoji pored tvoje virtualne adrese. Dakle imamo dvije stvari - uslugu i broj, isto kao i uslugu uvoza banana i banane. S tim da je broj bezvrijedan, a banana vrijedna.

Tebi je taj broj bezvrijedan (predpostavljam zato sto nisi procitao prije naveden rad i ne shvacas bitnost decentralized public ledgera) i to je tvoje pravo. Ali ocito trziste (i prije tome economija) smatra taj broj jako vrijednim (malkico vrijednijim od banane) i cijeni ga pri tome. A tebi slobodno da ne koristis tu uslugu.
newbie
Activity: 182
Merit: 0
...Imaš prilično prozirnu taktiku - naškrabati što više teksta o stvarima koje nemaju veze s mojim pitanjima kako bi izbjegao jednostavne odgovore na njih...

Radiš upravo to. Napišeš laž i sve ostalo temeljiš na toj laži.
Koju laž? Možeš li je citirati?
newbie
Activity: 182
Merit: 0
[...]Stvari ne vrijede zato jer mogu mijenjati lokaciju nego zato jer se mogu konzumirati ili utilizirati za ispunjenje ljudskih potreba.
Upravo vrijede; jer postoji ljudska potreba za izmenjivanje lokacije vrednosti tako da bih se mogle vrsiti transakcije bez subjektivnog trampa i skupih/nepoverljivih "middle men".

Vidite kako je jednostavno?[...]
Ne nije jednostavno. Dakle ovako, ja imam zrno pijeska koje samo po sebi ne vrijedi ništa kao i broj pokraj moje blockchain adrese. No ja imam "ljudsku potrebu" prebaciti to zrno pijeska na tvoju lokaciju kako bi mi mogli bez posrednika napraviti to prebacivanje i zato zrno pijeska vrijedi 60.000 kuna. Ne znam za tebe, ali meni to nije jednostavno, nego sumanuto.
Je, jeste... jednostavno: upravo vas sobstveni primijerak to pokazuje; ako zelim to zrno pijeska prebaciti iz Zagreba u Moskvi u roku od 10 minuta i postoji nacin na koji to mogu jeftino i sigurno uraditi to je onda usluga koju ljudi zele platiti. Znaci ima i utilizaciju i vrijednost. Jednostavno.
Kakve sad veze ima usluga prijenosa stvari s utilizacijom ili konzumacijom te stvari? Ako uvezem banane iz Afrike u Europu i platim prijevoznika, to ne znači sam pojeo banane. Uvoz banana nije konzumacija banana. Vrijednost pak je korist ostvarena konzumacijom ili utikizacijom. S bitcoinom ne možeš niti jedno niti drugo i zato je on bezvrijedan. Eto, to je ono što je "jednostavno".

Sam si rekao ( i cijela ekonomija to podrzava) da su i usluge vrijedne (ne samo roba). Prijenos sredstava (kao u tvom primijeru prenos banana) je usluga (i utilizacija) i potim vrijedna (jer ljudi u Europu zele jesti banane koje dolaze sa drugog kontinenta, i za tu uslugu placaju). Jednostavno.
Usluga prijenosa je vrijedna, a ne bitcoin. On je samo broj koji stoji pored tvoje virtualne adrese. Dakle imamo dvije stvari - uslugu i broj, isto kao i uslugu uvoza banana i banane. S tim da je broj bezvrijedan, a banana vrijedna.
legendary
Activity: 2730
Merit: 1192
I don't believe in denial.
...Imaš prilično prozirnu taktiku - naškrabati što više teksta o stvarima koje nemaju veze s mojim pitanjima kako bi izbjegao jednostavne odgovore na njih...

Radiš upravo to. Napišeš laž i sve ostalo temeljiš na toj laži.

I onda mlati granje kada mu neko jasno objasni utilizaciju Bitcoina i njegovu vrijednost.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1029
...Imaš prilično prozirnu taktiku - naškrabati što više teksta o stvarima koje nemaju veze s mojim pitanjima kako bi izbjegao jednostavne odgovore na njih...

Radiš upravo to. Napišeš laž i sve ostalo temeljiš na toj laži.
legendary
Activity: 2730
Merit: 1192
I don't believe in denial.
[...]Stvari ne vrijede zato jer mogu mijenjati lokaciju nego zato jer se mogu konzumirati ili utilizirati za ispunjenje ljudskih potreba.
Upravo vrijede; jer postoji ljudska potreba za izmenjivanje lokacije vrednosti tako da bih se mogle vrsiti transakcije bez subjektivnog trampa i skupih/nepoverljivih "middle men".

Vidite kako je jednostavno?[...]
Ne nije jednostavno. Dakle ovako, ja imam zrno pijeska koje samo po sebi ne vrijedi ništa kao i broj pokraj moje blockchain adrese. No ja imam "ljudsku potrebu" prebaciti to zrno pijeska na tvoju lokaciju kako bi mi mogli bez posrednika napraviti to prebacivanje i zato zrno pijeska vrijedi 60.000 kuna. Ne znam za tebe, ali meni to nije jednostavno, nego sumanuto.
Je, jeste... jednostavno: upravo vas sobstveni primijerak to pokazuje; ako zelim to zrno pijeska prebaciti iz Zagreba u Moskvi u roku od 10 minuta i postoji nacin na koji to mogu jeftino i sigurno uraditi to je onda usluga koju ljudi zele platiti. Znaci ima i utilizaciju i vrijednost. Jednostavno.
Kakve sad veze ima usluga prijenosa stvari s utilizacijom ili konzumacijom te stvari? Ako uvezem banane iz Afrike u Europu i platim prijevoznika, to ne znači sam pojeo banane. Uvoz banana nije konzumacija banana. Vrijednost pak je korist ostvarena konzumacijom ili utikizacijom. S bitcoinom ne možeš niti jedno niti drugo i zato je on bezvrijedan. Eto, to je ono što je "jednostavno".

Sam si rekao ( i cijela ekonomija to podrzava) da su i usluge vrijedne (ne samo roba). Prijenos sredstava (kao u tvom primijeru prenos banana) je usluga (i utilizacija) i potim vrijedna (jer ljudi u Europu zele jesti banane koje dolaze sa drugog kontinenta, i za tu uslugu placaju). Jednostavno.
newbie
Activity: 182
Merit: 0
[...]Stvari ne vrijede zato jer mogu mijenjati lokaciju nego zato jer se mogu konzumirati ili utilizirati za ispunjenje ljudskih potreba.
Upravo vrijede; jer postoji ljudska potreba za izmenjivanje lokacije vrednosti tako da bih se mogle vrsiti transakcije bez subjektivnog trampa i skupih/nepoverljivih "middle men".

Vidite kako je jednostavno?[...]
Ne nije jednostavno. Dakle ovako, ja imam zrno pijeska koje samo po sebi ne vrijedi ništa kao i broj pokraj moje blockchain adrese. No ja imam "ljudsku potrebu" prebaciti to zrno pijeska na tvoju lokaciju kako bi mi mogli bez posrednika napraviti to prebacivanje i zato zrno pijeska vrijedi 60.000 kuna. Ne znam za tebe, ali meni to nije jednostavno, nego sumanuto.

Je, jeste... jednostavno: upravo vas sobstveni primijerak to pokazuje; ako zelim to zrno pijeska prebaciti iz Zagreba u Moskvi u roku od 10 minuta i postoji nacin na koji to mogu jeftino i sigurno uraditi to je onda usluga koju ljudi zele platiti. Znaci ima i utilizaciju i vrijednost. Jednostavno.
Kakve sad veze ima usluga prijenosa stvari s utilizacijom ili konzumacijom te stvari? Ako uvezem banane iz Afrike u Europu i platim prijevoznika, to ne znači sam pojeo banane. Uvoz banana nije konzumacija banana. Vrijednost pak je korist ostvarena konzumacijom ili utilizacijom. S bitcoinom ne možeš niti jedno niti drugo i zato je on bezvrijedan. Eto, to je ono što je "jednostavno".
newbie
Activity: 182
Merit: 0
Kad banka odobri kredit stavljanjem brojki na tekući račun zajmoprimca, a ovaj za te brojke kupi robe ili usluge na tržištu, kako će on doći natrag do tih brojki kad mora platiti prvu ratu kredita? Hoće li mu te brojke pasti s neba ili on mora imateljima tih brojki "isplatiti" neke robe i usluge?

Ako su brojke na tekućem računu nastale kreditom, što se događa s njima kad se kredit vrati?

Eto, toliko za početak. Čisto da krenemo od osnova, ako zaista ne glumataš.



Zaraditi će taj novac tako što će prodati usluge/robu nekome drugome.
Onda taj novac uzima banka i posuđuje ga nekome drugome kako bi dodatno zaradila na kamatama.

Opet to se apsolutno nikako ne razlikuje od onog što se događa u Lending sekciji foruma.
Ja nekome posudim bitcoin, i što se događa s bitcoinom koji mi on vrati?
Ja ga posuđujem nekom drugom, a oni isti zarađuje prodavanjem usluga/roba kako bi otplatio dug.

Dakle, zajmoprimac je stvorenim novcem prvo uzeo robe/usluge tržišnim akterima, a nakon toga im postepeno vraća(isplaćuje) robe/usluge, dok banka i njezin novac samo posreduju pri tom poslu posuđivanja i vraćanja roba/usluga.

Sad kad smo to riješili idemo na sljedeći krug pitanja. Kad rudari sa novo stvorenim bitcoinima uzmu robe/usluge tržišnim akterima, jesu li oni obvezni postepeno ili odjednom vratiti tržišnim akterima protuvrijednost tih roba/usluga? Dakle Satoshi Nakamoto i ekipa npr., su u početku stvorili velike količine bitcoina i od tad tim bitcoinima uzimaju robe/usluge tržišnim akterima. Jesu li oni obvezni vratiti njihovu protuvrijednost u drugim robama i uslugama, kao što su to obvezni zajmoprimci? I jesu li tu obvezu zaštitili nekim kolateralom na koji u konačnici imatelji bitcoina imaju pravo?



Banka ne posreduje. Banka je ta koja posuđuje novac i kojoj se novac vraća.
Apsolutno jednako kao osobe kojima ja posudim bitcoin. Oni prvo uzmu robe/usluge tržišnim akterima, a nakon toga postepeno vraćaju (isplaćuju) robe/usluge. Ako je banka samo posrednik u tom poslu za dolar, i ja sam samo posrednik za bitcoin.

--
Nisam pročitao ostale replyove jer sam u žurbi trenutno, no vidio sam tvoj napad na digitalno.
Ti si svjestan da je 90% FIATa digitalno? I da nigdje ne postoji javna evidencija koliko je tog novca u opticaju? Da se stvara samo klikom na dugme, upišeš koliko želiš i to je to, viola, ukrao si novac svim imateljima dolara.

Znaš gdje je evidencija Bitcoina? Blockchain.
Javna sa svakom adresom i svakom transakcijom.
Nikada ga neće biti više od 21 milijun, to je sve što postoji, i za svaki koji je nastao imamo evidenciju.
I sam je decentraliziran pa postoje tisuće nodova koje vode taj blockchain i međusobno se provjeravaju kako bi vidjeli da je svaka transakcija točna i poklapa se sa prijašnjima. Svaka transakcija je matematički verificirana i javno zapisana na decentraliziranoj mreži kojoj svatko ima pristup.
Dolar/Eur/Funta nemaju ništa od toga. Njihovu evidenciju ne vode ni centralizirane vlasti koje ih tiskaju nemilom silom.
Imaš prilično prozirnu taktiku - naškrabati što više teksta o stvarima koje nemaju veze s mojim pitanjima kako bi izbjegao jednostavne odgovore na njih, a koji kristalno jasno ističu razliku između fiat valuta i bitcoina. A ta razlika je da fiat valute služe kao sredstvo za posredovanje pri vremenski odgođenoj razmjeni roba/usluga između zajmoprimca i tržišnih aktera, dok bitcoin služi kako sredstvo pomoću kojeg rudari izvlače robe i usluge od tržišnih aktera bez da im ikad predaju svoje robe/usluge. Prvo je običan posao razmjene roba/usluga. Drugo je prevara izvlačenja roba/usluga - naravno trenutno neisplativa jer su je iscijedili inicijalni rudari.

Navedene činjenice neće nestati zbog tvoje taktike izbjegavanja odgovora te navođenja iznimnih anomalija fiat sustava. Anomalije fiata ne mijenjaju činjenicu da većina zajmoprimaca vrati kredit ili ga osigura kolateralom, pa se većina imatelja novca isplati ili u robama/uslugama ili u kolateralima. Inflacija pak je dio rizika odgođene razmjene roba/usluga i svatko sam odlučuje koliko dugo želi držati novac umjesto potrošiti ga na opipljiva dobra ili usluge.

Nadalje, to što ljudi ne mogu podići gotovinu nije problem fiata kao sustava jer gotovina je samo papirnato sredstvo posredovanja o kojem sam gore govorio, a većina tog sredstva je danas u digitalnoj formi(računski, skripturalni, žiralni novac). Ne može centralna banka naštampati papirnata sredstva i knjigovodstveno ih prebiti s poslovnim bankama u jednom danu kako bi svi najednom zamijenili žiralni novac za gotov novac. Žiralni novac je i dalje potraživanje od banke i od zajmoprimaca pa se u konačnici u robama/uslugama ili kolaterale isplate i oni koji ne posjeduju gotovinu.

Uglavnom, tvoja taktika izbjegavanja odgovora je prozirna. Koliko god pisao i što god tvrdio o fiatu i kakve god anomalije fiat imao, ne možeš sakriti činjenicu da je bitcoin potpuno bezvrijedan. To sam jučer demonstrirao i konkretnim eksperimentom koji je dokazao da svi bitcoini na svijetu vrijede kao i broj kojeg netko upiše u Excel tablicu, jer jednom kad ih sve posjeduješ, ostaje ti samo broj u memoriji računala.

Kako ne želiš odgovoriti na niti jedno direktno pitanje i  pošto ignoriraš sve praktične demonstracije bezvrijednosti bitcoina, jasno je da te ne zanima istina. Umjesto toga cilj ti je vjerojatno koristiti sve moguće pseudo-taktike kako bi doprinio što dužem održavanju Bitcoin prevare i profitirao od "novih investitora", baš kao u svakoj Ponzi shemi.
legendary
Activity: 2198
Merit: 1150
Freedom&Honor
Izuzev toga što sve što si napisao nema smisla, trebao bi pročitati i ovo da malo razumiješ kako ekonomija funkcionira.

https://en.wikipedia.org/wiki/Supply_and_demand
legendary
Activity: 2730
Merit: 1192
I don't believe in denial.
[...]Stvari ne vrijede zato jer mogu mijenjati lokaciju nego zato jer se mogu konzumirati ili utilizirati za ispunjenje ljudskih potreba.
Upravo vrijede; jer postoji ljudska potreba za izmenjivanje lokacije vrednosti tako da bih se mogle vrsiti transakcije bez subjektivnog trampa i skupih/nepoverljivih "middle men".

Vidite kako je jednostavno?[...]
Ne nije jednostavno. Dakle ovako, ja imam zrno pijeska koje samo po sebi ne vrijedi ništa kao i broj pokraj moje blockchain adrese. No ja imam "ljudsku potrebu" prebaciti to zrno pijeska na tvoju lokaciju kako bi mi mogli bez posrednika napraviti to prebacivanje i zato zrno pijeska vrijedi 60.000 kuna. Ne znam za tebe, ali meni to nije jednostavno, nego sumanuto.

Je, jeste... jednostavno: upravo vas sobstveni primijerak to pokazuje; ako zelim to zrno pijeska prebaciti iz Zagreba u Moskvi u roku od 10 minuta i postoji nacin na koji to mogu jeftino i sigurno uraditi to je onda usluga koju ljudi zele platiti. Znaci ima i utilizaciju i vrijednost. Jednostavno.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1029
...Svi koji su spremni kupiti Bitcoin to rade zato jer se nadaju da će ih "novi investitor" dovesti do materijalnih dobara....

Izmišljena laž.
legendary
Activity: 2198
Merit: 1150
Freedom&Honor
Kad banka odobri kredit stavljanjem brojki na tekući račun zajmoprimca, a ovaj za te brojke kupi robe ili usluge na tržištu, kako će on doći natrag do tih brojki kad mora platiti prvu ratu kredita? Hoće li mu te brojke pasti s neba ili on mora imateljima tih brojki "isplatiti" neke robe i usluge?

Ako su brojke na tekućem računu nastale kreditom, što se događa s njima kad se kredit vrati?

Eto, toliko za početak. Čisto da krenemo od osnova, ako zaista ne glumataš.



Zaraditi će taj novac tako što će prodati usluge/robu nekome drugome.
Onda taj novac uzima banka i posuđuje ga nekome drugome kako bi dodatno zaradila na kamatama.

Opet to se apsolutno nikako ne razlikuje od onog što se događa u Lending sekciji foruma.
Ja nekome posudim bitcoin, i što se događa s bitcoinom koji mi on vrati?
Ja ga posuđujem nekom drugom, a oni isti zarađuje prodavanjem usluga/roba kako bi otplatio dug.

Dakle, zajmoprimac je stvorenim novcem prvo uzeo robe/usluge tržišnim akterima, a nakon toga im postepeno vraća(isplaćuje) robe/usluge, dok banka i njezin novac samo posreduju pri tom poslu posuđivanja i vraćanja roba/usluga.

Sad kad smo to riješili idemo na sljedeći krug pitanja. Kad rudari sa novo stvorenim bitcoinima uzmu robe/usluge tržišnim akterima, jesu li oni obvezni postepeno ili odjednom vratiti tržišnim akterima protuvrijednost tih roba/usluga? Dakle Satoshi Nakamoto i ekipa npr., su u početku stvorili velike količine bitcoina i od tad tim bitcoinima uzimaju robe/usluge tržišnim akterima. Jesu li oni obvezni vratiti njihovu protuvrijednost u drugim robama i uslugama, kao što su to obvezni zajmoprimci? I jesu li tu obvezu zaštitili nekim kolateralom na koji u konačnici imatelji bitcoina imaju pravo?



Banka ne posreduje. Banka je ta koja posuđuje novac i kojoj se novac vraća.
Apsolutno jednako kao osobe kojima ja posudim bitcoin. Oni prvo uzmu robe/usluge tržišnim akterima, a nakon toga postepeno vraćaju (isplaćuju) robe/usluge. Ako je banka samo posrednik u tom poslu za dolar, i ja sam samo posrednik za bitcoin.

--
Nisam pročitao ostale replyove jer sam u žurbi trenutno, no vidio sam tvoj napad na digitalno.
Ti si svjestan da je 90% FIATa digitalno? I da nigdje ne postoji javna evidencija koliko je tog novca u opticaju? Da se stvara samo klikom na dugme, upišeš koliko želiš i to je to, viola, ukrao si novac svim imateljima dolara.

Znaš gdje je evidencija Bitcoina? Blockchain.
Javna sa svakom adresom i svakom transakcijom.
Nikada ga neće biti više od 21 milijun, to je sve što postoji, i za svaki koji je nastao imamo evidenciju.
I sam je decentraliziran pa postoje tisuće nodova koje vode taj blockchain i međusobno se provjeravaju kako bi vidjeli da je svaka transakcija točna i poklapa se sa prijašnjima. Svaka transakcija je matematički verificirana i javno zapisana na decentraliziranoj mreži kojoj svatko ima pristup.
Dolar/Eur/Funta nemaju ništa od toga. Njihovu evidenciju ne vode ni centralizirane vlasti koje ih tiskaju nemilom silom.
newbie
Activity: 182
Merit: 0
[...]Stvari ne vrijede zato jer mogu mijenjati lokaciju nego zato jer se mogu konzumirati ili utilizirati za ispunjenje ljudskih potreba.

Upravo vrijede; jer postoji ljudska potreba za izmenjivanje lokacije vrednosti tako da bih se mogle vrsiti transakcije bez subjektivnog trampa i skupih/nepoverljivih "middle men".

Vidite kako je jednostavno?

Quote from: Albert Einstein
"If you can't explain it simply, you don't understand it well enough."
Ne nije jednostavno. Dakle ovako, ja imam zrno pijeska koje samo po sebi ne vrijedi ništa kao i broj pokraj moje blockchain adrese. No ja imam "ljudsku potrebu" prebaciti to zrno pijeska na tvoju lokaciju kako bi mi mogli bez posrednika napraviti to prebacivanje i zato zrno pijeska vrijedi 60.000 kuna. Ne znam za tebe, ali meni to nije jednostavno, nego sumanuto.
legendary
Activity: 2730
Merit: 1192
I don't believe in denial.
[...]Stvari ne vrijede zato jer mogu mijenjati lokaciju nego zato jer se mogu konzumirati ili utilizirati za ispunjenje ljudskih potreba.

Upravo vrijede; jer postoji ljudska potreba za izmenjivanje lokacije vrednosti tako da bih se mogle vrsiti transakcije bez subjektivnog trampa i skupih/nepoverljivih "middle men".

Vidite kako je jednostavno?

Quote from: Albert Einstein
"If you can't explain it simply, you don't understand it well enough."
legendary
Activity: 2436
Merit: 1215
Znam da sam rekao da neću, ali moram  Grin

Po tebi je onda i zlato ponzi shema? Rudar koji je iskopao zlato i prodao ga te time dobio fiat radi isto što i Bitcoin rudar. Samo što zlato moraš fizički negdje spremiti, a Bitcoin je spremljen u digitalnom obliku.

Ponzi shema je sustav preko kojeg se od investitora, posredno (preko fiat valuta) ili neposredno nastoje izvući konzumabilna ili utilabilna dobra, a zlato je utilabilno dobro pa po samoj definiciji ne može biti Ponzi shema.

Što je točno utilabilno dobro i zašto je zlato utilabilno dobro, a Bitcoin nije? Koju osobinu zlato ima da ga čini utilabilnim dobrom, a Bitcoin to nema?

Zlato se koristi kao sirovina u proizvodnji (elektronika) ili kao finalni proizvod (nakit) za ukrašavanje tijela. To znači utilabilno dobro. Bitcoin ne možeš ugraditi u elektroniku niti njime ukrasiti tijelo. Eto, vidiš kako je jednostavno. Do tog zaključka si mogao doći i sam, no potrebno je kritički razmišljati. Ali, kako bi onda prevaranti namagarčili ljude? Njima trebaju upravo ovčice koje ne razmišljaju kritički nego bez filtera puše sve što im se turi u usta.  Wink

Pa u tom slučaju i Bitcoin se može smatrati utilabilnim dobrom jer se može koristiti (i koristi se) za jednostavnije, brže i jeftinije transkacije preko cijelog svijeta.

Osim toga, tko je odlučio da je zlato utilabilno? Ljudi koji su odlučili da je lijepo objesiti komad zlata ženi na uho. Isto tako su ljudi odlučili da Bitcoin ima vrijednost zato jer ga ima u ograničenim količinama isto kao i zlata.
Ne može. Transakcija X-a nije utilizacija X-a nego prijenos X-a od osobe A do osobe B. Ako ja prebacim gram zlata iz svojeg u tvoje vlasništvo, nitko od nas nije utilizirao zlato. Samo smo promijenili njegovu lokaciju. Tako možeš mijenjati i lokaciju brojeva u blockchain tablici. To nema veze s utilizacijom. Niti iz toga slijedi vrijednost. Ja mogu poruku koju sam upravo napisao prebaciti preko cijelog svijeta. No to ne znači da vrijedi 60.000 kuna. Ona je samo bezvrijedan skup simbola i ne može postati vrijedna samo zato što mijenja lokaciju.  Opet, vidiš kako je jednostavno? Ali ti si ponovo odabrao biti ovčica umjesto da razmišljaš svojom glavom, jer tu tvoju tezu slijede svi bitcoinersi s kojima sam raspravljo - bitcoin vrijedi zato jer se može prebaciti preko cijelog svijeta. Ne ne vrijedi. To je mit.

Odustajem...

Evo ti jedan dobar argument:

Quote
If you don't believe it or don't get it, I don't have the time to try to convince you, sorry

Satoshi Nakamoto

Ignorirajte trola, sam sa sobom sigurno neće pričati, ovako mu dajete povod  Wink
newbie
Activity: 182
Merit: 0
Znam da sam rekao da neću, ali moram  Grin

Po tebi je onda i zlato ponzi shema? Rudar koji je iskopao zlato i prodao ga te time dobio fiat radi isto što i Bitcoin rudar. Samo što zlato moraš fizički negdje spremiti, a Bitcoin je spremljen u digitalnom obliku.

Ponzi shema je sustav preko kojeg se od investitora, posredno (preko fiat valuta) ili neposredno nastoje izvući konzumabilna ili utilabilna dobra, a zlato je utilabilno dobro pa po samoj definiciji ne može biti Ponzi shema.

Što je točno utilabilno dobro i zašto je zlato utilabilno dobro, a Bitcoin nije? Koju osobinu zlato ima da ga čini utilabilnim dobrom, a Bitcoin to nema?

Zlato se koristi kao sirovina u proizvodnji (elektronika) ili kao finalni proizvod (nakit) za ukrašavanje tijela. To znači utilabilno dobro. Bitcoin ne možeš ugraditi u elektroniku niti njime ukrasiti tijelo. Eto, vidiš kako je jednostavno. Do tog zaključka si mogao doći i sam, no potrebno je kritički razmišljati. Ali, kako bi onda prevaranti namagarčili ljude? Njima trebaju upravo ovčice koje ne razmišljaju kritički nego bez filtera puše sve što im se turi u usta.  Wink

Pa u tom slučaju i Bitcoin se može smatrati utilabilnim dobrom jer se može koristiti (i koristi se) za jednostavnije, brže i jeftinije transkacije preko cijelog svijeta.

Osim toga, tko je odlučio da je zlato utilabilno? Ljudi koji su odlučili da je lijepo objesiti komad zlata ženi na uho. Isto tako su ljudi odlučili da Bitcoin ima vrijednost zato jer ga ima u ograničenim količinama isto kao i zlata.
Ne može. Transakcija X-a nije utilizacija X-a nego prijenos X-a od osobe A do osobe B. Ako ja prebacim gram zlata iz svojeg u tvoje vlasništvo, nitko od nas nije utilizirao zlato. Samo smo promijenili njegovu lokaciju. Tako možeš mijenjati i lokaciju brojeva u blockchain tablici. To nema veze s utilizacijom. Niti iz toga slijedi vrijednost. Ja mogu poruku koju sam upravo napisao prebaciti preko cijelog svijeta. No to ne znači da vrijedi 60.000 kuna. Ona je samo bezvrijedan skup simbola i ne može postati vrijedna samo zato što mijenja lokaciju.  Opet, vidiš kako je jednostavno? Ali ti si ponovo odabrao biti ovčica umjesto da razmišljaš svojom glavom. Naime,  tu tvoju tezu slijede svi bitcoinersi s kojima sam raspravljo - bitcoin vrijedi zato jer se može prebaciti preko cijelog svijeta. Ne ne vrijedi. To je mit. Stvari ne vrijede zato jer mogu mijenjati lokaciju nego zato jer se mogu konzumirati ili utilizirati za ispunjenje ljudskih potreba.
legendary
Activity: 2730
Merit: 1192
I don't believe in denial.
[...]Što je točno utilabilno dobro i zašto je zlato utilabilno dobro, a Bitcoin nije? Koju osobinu zlato ima da ga čini utilabilnim dobrom, a Bitcoin to nema?
Zlato se koristi kao sirovina u proizvodnji (elektronika) ili kao finalni proizvod (nakit) za ukrašavanje tijela. To znači utilabilno dobro. Bitcoin ne možeš ugraditi u elektroniku niti njime ukrasiti tijelo. Eto, vidiš kako je jednostavno. Do tog zaključka si mogao doći i sam, no potrebno je kritički razmišljati. Ali, kako bi onda prevaranti namagarčili ljude? Njima trebaju upravo ovčice koje ne razmišljaju kritički nego bez filtera puše sve što im se turi u usta.  Wink

Ajd, preci cu moju averziju uopste da reagiram na vase postove (posto ste bahati i non-stop vredjate ljude)... ali na ovu izjavu jednostavno moram reagirati.

Izgleda da uopste niste ni procitali Satoshi Nakamotov rad (a ima i Hrvatskog prijevoda ako vam je lakse).

Cijela ova diskusija se mota o vasoj pogresnoj predpostavci da je Bitcoin na neki nacin investicijsko sredstvo. To nazalost jeste postalo zbog naravi covijeka ali nije ni na koji nacin namenjeno tako. Bitcoin je jednostavno - kao sto i gore naveden rad jasno izrazuje - "Peer-to-Peer Electronic Cash System". I upravo u tome je postalo digitalno utilitarno dobro. Jasno mi je da puno ljudima to digitalno malo cini strasnim, ali ne treba. Jednostavno postoji potreba za relativno objektivan nacin da bi ljudi mogli izmenjavati dobra i usluge (i public ledger zvani Bitcoin je genialno rijesenje za to). Znam da bi vi "trampom mijenja[-li] materijalnu imovinu za kruh, struju i sve što [vam] treba" ali to u 21. stolijecu jednostavno nije jako prakticno...

Za sve ostalo:

Evo ti jedan dobar argument:

Quote from: Satoshi Nakamoto
If you don't believe it or don't get it, I don't have the time to try to convince you, sorry


Ignorirajte trola, sam sa sobom sigurno neće pričati, ovako mu dajete povod  Wink



PS.
[...] Milijun dolara nije dosta za raspravljati o ekonomiji s filozofima. [...]

Osobno bih se i dzabe raspravljao o tome, ali ova diskusija nema veze nit sa ekonomijom, nit sa filozofijom. Ovo je jednostavan "straw man argument" i polemika.
legendary
Activity: 2436
Merit: 1215
Znam da sam rekao da neću, ali moram  Grin

Po tebi je onda i zlato ponzi shema? Rudar koji je iskopao zlato i prodao ga te time dobio fiat radi isto što i Bitcoin rudar. Samo što zlato moraš fizički negdje spremiti, a Bitcoin je spremljen u digitalnom obliku.

Ponzi shema je sustav preko kojeg se od investitora, posredno (preko fiat valuta) ili neposredno nastoje izvući konzumabilna ili utilabilna dobra, a zlato je utilabilno dobro pa po samoj definiciji ne može biti Ponzi shema.

Što je točno utilabilno dobro i zašto je zlato utilabilno dobro, a Bitcoin nije? Koju osobinu zlato ima da ga čini utilabilnim dobrom, a Bitcoin to nema?

Zlato se koristi kao sirovina u proizvodnji (elektronika) ili kao finalni proizvod (nakit) za ukrašavanje tijela. To znači utilabilno dobro. Bitcoin ne možeš ugraditi u elektroniku niti njime ukrasiti tijelo. Eto, vidiš kako je jednostavno. Do tog zaključka si mogao doći i sam, no potrebno je kritički razmišljati. Ali, kako bi onda prevaranti namagarčili ljude? Njima trebaju upravo ovčice koje ne razmišljaju kritički nego bez filtera puše sve što im se turi u usta.  Wink

Pa u tom slučaju i Bitcoin se može smatrati utilabilnim dobrom jer se može koristiti (i koristi se) za jednostavnije, brže i jeftinije transkacije preko cijelog svijeta.

Osim toga, tko je odlučio da je zlato utilabilno? Ljudi koji su odlučili da je lijepo objesiti komad zlata ženi na uho. Isto tako su ljudi odlučili da Bitcoin ima vrijednost zato jer ga ima u ograničenim količinama isto kao i zlata.
newbie
Activity: 182
Merit: 0
Znam da sam rekao da neću, ali moram  Grin

Po tebi je onda i zlato ponzi shema? Rudar koji je iskopao zlato i prodao ga te time dobio fiat radi isto što i Bitcoin rudar. Samo što zlato moraš fizički negdje spremiti, a Bitcoin je spremljen u digitalnom obliku.

Ponzi shema je sustav preko kojeg se od investitora, posredno (preko fiat valuta) ili neposredno nastoje izvući konzumabilna ili utilabilna dobra, a zlato je utilabilno dobro pa po samoj definiciji ne može biti Ponzi shema.

Što je točno utilabilno dobro i zašto je zlato utilabilno dobro, a Bitcoin nije? Koju osobinu zlato ima da ga čini utilabilnim dobrom, a Bitcoin to nema?
Zlato se koristi kao sirovina u proizvodnji (elektronika) ili kao finalni proizvod (nakit) za ukrašavanje tijela. To znači utilabilno dobro. Bitcoin ne možeš ugraditi u elektroniku niti njime ukrasiti tijelo. Eto, vidiš kako je jednostavno. Do tog zaključka si mogao doći i sam, no potrebno je kritički razmišljati. Ali, kako bi onda prevaranti namagarčili ljude? Njima trebaju upravo ovčice koje ne razmišljaju kritički nego bez filtera puše sve što im se turi u usta.  Wink
Pages:
Jump to: