Topic: BITCOIN PUMP! - page 1268. (Read 893508 times)

con il denaro ci compri di tutto anche le persone ai vertici, è tutto conseguenziale, quindi il denaro controlla la tua vita, la tua vita non può essere paragonata ad un indice o ad un valore, perchè non ne ha e perché vale mooolto di più 

arrivare alla fonte di tutto ciò, cioè come viene creato il denaro e poi scoprire il BTC si realizza che c'è sempre speranza per l'umanità in quest'era di globalizzazione..... per ora si specula perché viene cambiato in dollari euro etc. poi chi vivrà vedrà....


per il pump non aspettatevi tutto e subito, ci saranno chiari segnali basta solo star qui come i corvi

semplice, intanto è limitato e potrebbe essere usato come unità di misura sulle transazioni, in quanto ha un valore intrinseco simile a quello dell'oro che per millenni fu il mezzo di scambio universale(fino al 1913 Federal act USA), non è falsificabile, dà potere alla gente togliendolo alle banche, in quanto l'uomo o la donna può decidere se accettarlo o meno, porterebbe all'innovazione di 7-8 settori tra cui quello energetico, non causerebbe guerre : "l'estrazione totale dell'oro al 2011 era quantificata in 174 mila tonnellate, per pagare la seconda guerra mondiale ne sono state spese 500! (cit. Stefan Molyneux)", ha un registro(blockchain) dove tutti possono vedere in tempo reale dove stanno i suoi dindini, è simile al contante(quindi semi-anonimo), più di tutti: è decentralizzato tutti controllano tutti senza un ente che detta regole, qui è la community che comanda.... vuoi altro? 


non mi basta un post e diventa troppo off topic per cui mi scuso 

Quello è il tasso di deposito overnight che le banche pagano alla BCE per lasciarci i soldi dentro. Il tasso a cui si riferiva sampey non so cosa sia, probabilmente quello a cui i vari fondi salva-stati prestano denaro agli stati in crisi che ne fanno richiesta. Gli Stati normalmente non dovrebbero averne bisogno, l' Italia ha adottato certe misure drastiche anche per non finire in mano alla troika ed essere costretta ad indebitarsi ancora di più.

@adsl tutto quello che ha elencato melpuria se ci si ragiona un attimo non è strettamente legato all' economia, ma più alla gestione politica e amministrativa dello stato da parte di persone incompetenti/in mala fede. Soprattutto in Italia.

mi puoi spiegare come può concretamente il BTC cambiare le cose?

5%??? hai un link, mi sembra strano.

Quel tasso dello 0,25% della BCE che sbandierano tanto allora cosa sarebbe?

Invece è proprio perchè dobbiamo mangiare-bere-dormire che questo sistema economico funziona. SIamo talmente tanti su sto pianeta che abbiamo bisogno di creare cose "inutili" (nel senso non di necessità base) in modo che tutti possano avere soldi quantomeno per i bisogni principali.
Ma poi non abbiamo mai visto una carestia, una pestilenza, fino a 10 anni fa in Italia c'erano due macchine per famiglia. Solo che noi ci siamo arrivati indebitandoci come suini all' ora di pranzo, sperperando inoltre tutto, e adesso ne paghiamo le conseguenze, mentre altri paesi sono in ottima salute : RImaniamo in Europa-> Germania, UK, tutti i paesi del nord, anche la Spagna si sta riprendendo dalla crisi. La gente mangia come non ha mai mangiato nella storia dell' umanità.
E Melpuria io rispondevo a Sampey nel messaggio che hai quotato, avevo dimenticato di quotare a mia volta.
Comunque sono OT, colpa mia.

mi dispiace averti messo una pulce all'orecchio 


il nostro sistema di vita soprattutto quello economico(che non esiste in natura!) è paragonabile al gioco delle sedie musicali, quando la musica si ferma qualcuno "resta sempre in piedi"(cit. Peter Joseph) scusami ma non è logico, è più logico dire che il nostro sistema è piramidale e che il denaro serve solo a rendere schiavi la parte degli esseri umani ignara di tutto ciò che gli accade davanti agli occhi, mentre l'1% della popolazione mondiale ne detiene le ricchezze, te dici e come fanno 7 miliardi di persone a non accorgersene? semplice chiedi a chi si mette in fila per comprare Iphone 6(non tutti  ), o chi partecipa ad xfactor se ha capito come viene stampata la moneta e dimmi un pò cosa ti risponde, sono cambiate le priorità nella nostra storia e le cose basilari della vita(mangiare bere dormire) non hanno la stessa importanza di un pezzo di carta con George Washington sopra, o Caravaggio fai te; in Italia è peggio, perché hanno iniziato a tagliare fondi all'istruzione da tempo immemore, il risultato lo vedi ogni volta che ti svegli ed hai interazioni sociali, il BTC, può dare una sterzata all'oblio in cui ci siamo messi, le risorse ci sono per tutti, invece noi le distruggiamo creando scarsità, in modo che a Wall Street o a Piazza Degli Affari(loschi ) salga un valore che non si può ne mangiare ne bere e neanche trombare!
L'utilizzo di questa moneta è solo il volere delle persone che hanno capito ed hanno iniziato a dire basta! oggi abbiamo i mezzi per comunicare a tempo di click

Infatti la deflazione la stanno cercando di combattere qui in Europa, non di implementarla alla massima potenza. Mi hai praticamente dato ragione
Ma quindi dovrebbe piacerti sto euro no, se rimane deflattivo...
E poi aveva così tanti mi piace quella foto su fb con il carrello della spesa pieno con 20 $ negli anni 60 e vuoto adesso con gli stessi 20$... Infatti negli USA, Canada, UK, Australia ecc stanno tutti morendo di fame sisi.

MONDO EURO ON : Se vai a comprare un computer oggi sai già che tra un mese quel computer lo potrai acquistare di qualità migliore e con meno EURO di quelli che hai appena speso (sempre che venga prodotto). E così saranno anche i salari. Di certo non continueranno a pagarti 1000 EURO al mese se i prezzi delle cose vanno sempre più giù. ti pagheranno meno : ricevono meno EURO. E così via.
Non ha senso restituire un prestito allo stesso valore nominale + interessi, perchè essendo passato del tempo quegli EURO valgono di più già di suo. Non stai pagando 5 % di interessi ma molto di più.
Questa è la deflazione. Salari sempre più bassi e zero produzione, perchè nessuno compra in quanto "aspetta, domani costa meno!".

Io sto parlando del lato banca, non del tuo.
Parlo degli interessi bancari, quelli che darebbe la banca a te per i fondi che blocchi o semplicemente interessi sul tuo saldo. Questi interessi in linea teorica dovrebbero essere frutto di investimenti fatti dalla banca.
E' ovvio che il cliente è sempre fottuto.

No il Btc è una moneta deflattiva a prescindere da euro e dollaro ecc. MONDO BTC ON : Se vai a comprare un computer oggi sai già che tra un mese quel computer lo potrai acquistare di qualità migliore e con meno BTC di quelli che hai appena speso (sempre che venga prodotto). E così saranno anche i salari. Di certo non continueranno a pagarti 1 btc al mese se i prezzi delle cose vanno sempre più giù. ti pagheranno meno : ricevono meno btc. E così via.
Non ha senso restituire un prestito allo stesso valore nominale + interessi, perchè essendo passato del tempo quel btc vale di più già di suo. Non stai pagando 5 % di interessi ma molto di più.
Questa è la deflazione. Salari sempre più bassi e zero produzione, perchè nessuno compra in quanto "aspetta, domani costa meno!".
Io semplicemente penso che non funzioni, e non sia la soluzione agli errori che sicuramente si commettono nelle alte sfere (più o meno voluti). Poi sinceramente di imparare l' economia su Youtube non mi attrae più di tanto, l' università mi da più fiducia.

@sampey perchè con l' euro se ti vanno male le cose con un prestito non ci rimetti di tasca tua?

Un prestito con interessi dovrebbe funzionare così :

Prestito -> Investimento -> Guadagno -> Ritorno degli interessi.

Anche con BTC Dovrebbe (Se mai sarà) funzionare così.
Quello che ti frega è che se l'investimento va male i soldi li devi restituire in qualche altro modo, o rimettendoci di tasca tua o in qualche altra forma.

Con BTC molte furbatone non si possono fare

io non penso che i BTC si possano prestare per degli interessi, in quanto non è una moneta inflattiva. il fatto che tu debba prestare moneta per un progetto è perchè ti fidi che qualcuno te li restituisce, ma applicare interessi è per me contro il sistema Bitcoin, altrimenti dovresti sempre generarne un po'...perchè creano interessi e allora il sistema sarebbe uguale a questo.
per me il prestito per interessi con il BTC sarà morto, a meno che tu non paghi questa fiducia con altra valuta. pensaci

Per intenderci

Carta Straccia = Carta+Inchiostro

Peso D'oro = Valore Nominale della moneta, cioè se c'e scritto 500 Euro, la moneta vale 500 Euro e il 5% è su 500 Euro, non sul costo di Carta+Inchiostro.

questo è quello che chiamano Signoraggio Bancario.


E anche le attività - passività della BCE sono fatturate al valore nominale.
Cioè se io spendo 10 euro per stampare un plico di monete del valore nominale di 10milioni di euro, in contabilità ho 10 milioni di euro, non 10 euro.

La moneta viene stampata da banche private, e viene prestata agli stati con un interesse annuo. Gli stati si indebitano per ripagare il prestito e gli interessi, chiedendo in prestito altra moneta. Un sistema veramente diabolico che finirà quando le banche diventeranno le proprietarie del mondo intero (ma probabilmente già lo sono da tempo).
Stampano carta straccia che viene venduta a peso d'oro e in cambio della carta straccia non ti danno nulla (prima la carta moneta era pagabile al portatore, in oro).

hai scritto quello che ti stanno dicendo, stampano moneta per drogare l'economia ogni volta che gli serve senza che ci sia un sottostante, alzando continuamente l'asticella del debito pubblico

l'unico sottostante che resta è la credibilità dello stato

ma la cosa non può durare infinito

cmq su internet ci sono infiniti video che spiegano meccanismi ed effetti

Perchè tu rapporti il BTC con un valore espresso in dollari e/o in euro.

Oggi se vai fare la spesa non pensi certo che il tuo euro vale 1.3xxxx dollari, così come in America non si preoccupano del controvalore in euro. Quando il Bitcoin arriverà ad essere "la moneta", non ci sarà più alcun problema. Prendo un 1 BTC in prestito, e restituisco 1 BTC più eventuali interessi.




FaSan

Certo, ma se questi parametri sono il risultato di una falla nel sistema stai semplicemente usando dei trigger falsati.
Se l'economia è al collasso i  motivi sono questi. Ma bada bene, è al collasso per NOI, non per chi detiene il potere, che è sempre più ricco.

Ma assolutamente no. La moneta è creata in  continuazione seguendo moltissimi parametri macroeconomici dell' economia reale. Poi in periodo di crisi ci sono espansioni monetarie decisamente marcate per aiutare l' economia a supeare uno shock temporaneo. Tant'è che dopo sono seguite da strette monetarie per non drogare (troppo) l' economia. E certamente si possono fare errori visto che si basa tutto su stime, stiamo parlando di parametri statistici su cui basare le politiche economiche.

Col btc cosa si vede? Nessuno comprerebbe più nulla perchè domani sarebbe più economico, e domani ancora di più. E per i prestiti come funzionerebbe? Si rimborserebbe il valore nominale dei btc prestati in data X o il valore reale del prestito in data X+1 ?

Vedo anche su fb l' immagine col carrello della spesa e i dollari e il carrello con i btc, baggianate, studiate la relazione tra inflazione e salari .

No assolutamente, l'alt-coin è un sistema nuovo che parte da zero (se poi c'e un premine è un altro discorso) io sto parlando dello stesso sistema BTC, quello in cui ognuno di noi ha dato un valore e ne conosce le caratteristiche.