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Topic: BITCOIN PUMP! - page 179. (Read 893103 times)

legendary
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February 03, 2023, 02:50:39 PM

C'è poi un altro rischio: a qualche buontempone potrebbe venire presto o tardi la geniale idea di allegare alla blockchain immagini dal contenuto illegale o proibito (es. pedopornografiche) , alzando la palla agli eterni critici di bitcoin visto come regno dell'illegale e del torbido.



Questa cosa è già successa in passato senza ordinals e non è passata inosservata, semplicemente si è giunti al consenso che se core non consente la fruizione di contenuti allegati in questa maniera (ad esempio visualizzatore di JPG) non è possibile fruire di quel contenuto illecito che, di fatto, rimane "rumore" dentro ai dati utili (=pagamenti) e leggibili dal nodo.

Per me ethereum ha già dimostrato il fallimento degli NFT, e il fatto che ci sia 1MB di blocco e 10 minuti di spazio è solo un bene a questo punto, perché riduce la superficie di attacco di chi vorrà ingolfare con immagini inutili la blockchain, come già provato in passato (spike più o meno lunghe della mempool e poi ritorno alla normalità). Per transazioni di medio-basso valore che necessitano di un settlement immediato si userà LN come backup.
legendary
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February 03, 2023, 02:30:02 PM
Che ne pensate dell'argomento del momento: Ordinals è un bene o un male? Va fermato o no?


Devo ancora pensarci davvero approfonditamente. Ma il mio primo pensiero è che probabilmente dato che “code is law”, se davvero si vuole impedire un uso del protocollo non “gradito”, allora la cura potrebbe essere peggio della malattia. Censurare una transazione perché “non etica” secondo una regola non scritta nel protocollo apre a tutta una serie non immaginabile di conseguenze. Quindi molto meglio lasciare al mercato decidere. Se il nigeriano non riuscirà a mandare i suoi satoshi a casa per le fees troppo alte, allora userà LN o qualche altra soluzione L2 se non vuole versare obolo ai miner


legendary
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February 03, 2023, 01:39:00 PM
Che ne pensate dell'argomento del momento: Ordinals è un bene o un male? Va fermato o no?

Antefatto per chi non è a conoscenza della trama: Ordinals è un protocollo, appena lanciato, che permette di "marchiare" i satoshi di un transazione, allegando alla firma della stessa,  dei dati ulteriori come testo, messaggi oppure...udite...udite...immagini (https://docs.ordinals.com/overview.html )

Il tutto avviene senza bisogno di sidechain, layer superiori o altri token: l'immagine viene eternamente inclusa nella blockchain Bitcoin.

A quel punto i satoshi etichettati dal protocollo ordinals possono essere scambiati normalmente, portandosi appresso le immagini allegate.

In pratica diventa reale il sogno di alcuni e l'incubo di altri: gli NFT arrivano on-chain su Bitcoin



Esiste anche un explorer per navigare tra queste "opere d'arte"  Grin
https://ordinals.com/

La questione ha generato, come capirete, un putiferio tra chi ci vede vantaggi e chi una minaccia
https://cointelegraph.com/news/ordinals-protocol-sparks-debate-over-nft-s-place-in-the-bitcoin-ecosystem?_ga=2.90123163.1048025275.1675446968-761249312.1675446968

I vantaggi sono più casi d'uso, più domanda di satoshi e via discorrendo.
La minaccia è rappresentata dallo spam di  queste transazioni, particolarmente voluminose per i dati che si portano appresso



I critici dicono che sia un'eresia contraria alla filosofia "digital cash" di SN usare spazio e risorse per cose inutili come questa. Un nigeriano in USA che vuole mandare satoshi a casa potrebbe dover pagare fees inaudite solo perchè qualcuno si diverte ad occupare spazio all'interno del blocco con immagini di scimmie mutanti.

D'altro canto adottare un soft fork per limitare questo spazio a disposizione richiederebbe innanzi tutto consenso nei nodi e, cosa più grave, potrebbe passare per una forma di censura anch'essa contraria alla filosofia Bitcoin.

Il principio cardine è sempre stato: If you pay a tx fee, it's not spam

C'è poi un altro rischio: a qualche buontempone potrebbe venire presto o tardi la geniale idea di allegare alla blockchain immagini dal contenuto illegale o proibito (es. pedopornografiche) , alzando la palla agli eterni critici di bitcoin visto come regno dell'illegale e del torbido.

Insomma una questione che, da qualsiasi angolatura la si guardi, è molto delicata.

Se avessimo fiducia nel genere umano potremmo dire lasciamoli fare, è una moda, dopo la fiammata iniziale nessuno sarà così idiota da spendere preziosi sats per mandare in giro immagini sgranate di tizi con la cresta.

Ma siamo proprio sicuri? Grin
sr. member
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February 03, 2023, 07:40:50 AM
Buongiorno, casomai interessasse, sull'OAM ora è registrata tal "RT DIGITAL SECURITIES CYPRUS" che fa capo a Revolut. Immagino si siano regolarizzati per la loro parte di trading. Sarei curioso di sapere, a questo punto, di quali tipologie di clienti invieranno i dati trimestralmente al fisco, se solo quelli che usufruiscono delle funzionalità di trading, wallet ecc. ecc. o una platea più ampia.
legendary
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February 02, 2023, 04:13:16 PM
...
Leggo spesso questi tuoi interventi sul "reddito universale" che in alcune nazioni è stato già testato...lo trovo un discorso interessante ...ma mi sorgono dei dubbi pratici.

In generale, tra quanti anni avremo un meccanismo del genere nei paesi occidentali?

... se tutti prendono sta sorta di "reddito contentino"... chi lavora? Chi farà i lavori "umili"?
Robotica e quant'altro ne dubito servono ancora molti anni per avere risultati dignitosi...
Immigranti? E allora a questo punto a cosa servono queste persone che ricevono un contentino per non "produrre" ?

Non credi che già ci siano tanti consumatori, che nonostante i loro lavori umili spendono praticamente il 101% del loro salario in prodotti inutili/futili (robe alla moda etc etc ?) Perché dargli uno stipendio senza fare nulla, quando già lavorano ... E spendono ? Ma soprattutto non si lamentano ?

PS le poste non sono una società privata ? Roll Eyes

certo che quando senti che la Fed, dopo l'ultimo rialzo dei tassi, si lamenta ancora perché la disoccupazione è scesa troppo, e per aiutare a contastare l’inflazione dovrebbe risalire almeno al 4%, beh... cos'altro potrebbero inventarsi?
Dare incentivi alle imprese per licenziare gente a caso? O per convincere i lavoratori a restarsene a casa sul divano? Huh
newbie
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February 02, 2023, 03:50:55 PM
scusa in merito alla censurabilita dei conti.. cosa cambia rispetto ad adesso?
non riescono gia a farlo? vi ricordo sempre Assange (Julian) ostaggio di un sistema "democratico" (un cazzo democratico)

gia riescono a farlo, facendo una telefonata
cambia che e' piu facile per loro

Ci sono toni di grigio che oggi con contanti e conti bancari ti consentono scappatoie ma domani probabilmente non più.
Ti faccio un esempio, meno "estremo" di quello di Assange.
Ricordate il prelievo sui conti Amato '92 ?  gli unici che si sono "salvati" erano quelli che avevano portato soldi all'estero, cosa che oggi puoi fare facilmente almeno in Europa (ricordando di dichiararli ma questo è un altro film).
Non è più successo in anni recenti, ma se dovessero di nuovo farlo penso che i conti all'esterno sarebbero comunque salvi perché sarebbe molto complicato per il governo fare una legge con la quale imporre a banche estere di fare un prelievo sui conti dei loro clienti italiani: su quale base giuridica una banca tedesca (per esempio) dovrebbe farlo?

Invece con le CBDC non ci sarebbero più isole salvifiche di questo tipo, perché essendo tutto tracciato saprebbero sempre dove sarà ogni singolo "centesimo" e quindi potranno all'occorrenza applicare questi prelievi anche se in depositi fuori giurisdizione (lo farebbero cioè centralmente). Lo farebbero direttamente dal wallet del singolo.





Lo schema è molto semplice. Il redditino di cittadinanza, il greenpass, identità digitale, sono tutti test per appunto il passaggio del controllo finale.
Con le CBDC ci sarà semplicemente un wallet per tutti uniti a identità digitale, unito a greenpass
Di qualsivoglia tipo e unito a varie paghette credito e debito.

Oggi le banche centrali impongo una politica ma ci sono tutti i passaggi con le banche, devono incitare a fare più prestiti o meno prestiti, devono controllare la liquidità, controllare che non saltino per aria etc etc..

Con le cbdc e un wallet centralizzato tutto questo sparisce in un secondo. E si aggiunge il totale controllo e anche magari la programmabilita.

Fa parte anche di quel percorso che io ho sottolineato più volte, verso una società in cui sempre meno gente e utile  come lavoratore e diventa semplicemente consumatore.

Apro piccola parentesi anche sul sistema Italia, oggi abbiamo milioni di statali che non sono altro che sottospecie di redditi di cittadinanza. Pensate che macigno sostenere tutta sta inutilità, non solo sotto forma di stipendi, ma anche di infrastrutture, sprechi di denaro, sedi fisiche, riscaldamento, tante fotocopiatrici per altrettanti inutili che fanno solo fotocopie etc..

Quanto più facile sarà con un colpo di spugna eliminare tutta sta roba trasformandola in semplici redditi di cittadinanza? Della serie, ma chi te lo fa a fare di andare a lavorare, oggi prendi ipotesi 1500 al mese, ma che sbatti spostarsi macchina vestiti cibo fuori.
Ti do 1K te ne stai sul divano e tutti contenti.

Chiusa parentesi

Per farò serve appunto anche questo, il wallet con cbdc identità digitale e tutto super centralizzato.
Dove Ti arriva la paghetta, ti scalano diretto l’eventuale affitto nel loculo del futuro per tutti, ti scalano diretto le bollette e ti rimangono i soldi per la pizza e lo spritz.

Non ti piace qualcosa del governo? Non vuoi fare il punturino? Pensi che ci sia un ingiustizia e protesti in piazza contro l’estinzione dei pinguini?
E IO TI TOLGO LA PAGHETTA.. TIE’!
Magari non tutta, punizione ti tolgo 1/5, se fai il bravo te la rimetto.

Ecco tutti tenuto per l strapalle.

Senza contare tutte le applicazioni per ad esempio un bel credito veloce, vuoi una lavatrice? Apro l’app clicchi “voglio 1K in comode rate e taaac che arriva sul wallet (e via debito A).
Vuoi fare la vacanzina? Click e 2k veloci sul conto a rate, e taaac altro debito.
Sarai tenuto per le palle a vita, col tuo wallet pieno di debiti tra casa, macchina, lavatrice, tv, iPhone. A ogni mese arrivano e scalano, e se ti serve qualcosa, bisogna chiedere ancora e ancora e ancora.

Una vita di debiti e di schiavitu tutto sotto controllo, e se sgarri? Sei finito, niente più paghetta, paghetta ridotta e come paghi i debiti, come mantieni l’auto o la casa? Sei finito!

Devi rigare dritto al fare il bravo, ma non perché qualcuno te lo impone col bastone come le dittature ormai vecchio stampo che fanno ridere.
Solo perché vuoi andare al centro commerciale sto fine settimana e vuoi il bonus “bravo ragazzo.

Il classico bonus di 100 euro spendibile entro 5 giorni, altrimenti sparisce, e allora devi muoverti a usarlo come buoni vacanza entro 5 4 3 2 1! Guarda che manca un giorno e poi il toke viene burnato, ma un peccato non spenderli no? 100 euro di bonus più aggiungi altri 2/300 euro di spese in minchiate sul posto di sei felice, lo stato e stato bravo e ti ha regalato un altra esperienza fantastica..

Cantiamo insieme!
“Frateeeelli d’Italiaaa .. che paese fantastico” 😇

Comunque onestamente sotto sotto per
Me va anche bene così.

Alla fine inutile far finta di fare lavori e creare burocrazia per gente che non vale niente e non fa niente e ha anche il coraggio di sentirsi importante perché “direttore” della filiale delle poste del paesino di 100 abitanti..

Alla fine elimini milioni di spese, milioni di ruoli milioni di vaccate, e sposti tutto su paghette, la gente consuma, ha tempo libero che prima era totalmente sprecato al 100% e chi vuole realmente crearsi in alternativa, ha voglia di fare e volontà magari riesce a cambiare vita.
Per il lazzarone c’è sempre la paghetta, sufficiente per una vita dignitosa fatta di pizza, spritzetto, bomboloni ripieni alla crema e il grande fratello.
Senza dimenticare che domani gioca la Giugentus! E la Giuveeee!!! Che gnocca la tizia che intervista… SCOPAREEEE! 😂😂



Giusto oggi il governo spagnolo ha deciso di aumentare il salario minimo dell'8 %, che passa da 1k a 1080 euro al mese; noi nemmeno lo abbiamo, si sono inventati il reddito di cittadinanza all'italiana, da leggersi come: perchè devo lavorare quando a stare a casa prendo lo stesso i soldi? O dei vari bonus, 110, terme ( mah), bici che in molti hanno acquistato pur non avendone davvero necessità ma giusto per dire, ci sono riuscito. Grazie per questo tuo punto di vista, spunto di riflessione mica male

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February 02, 2023, 12:41:11 PM
...
Leggo spesso questi tuoi interventi sul "reddito universale" che in alcune nazioni è stato già testato...lo trovo un discorso interessante ...ma mi sorgono dei dubbi pratici.

In generale, tra quanti anni avremo un meccanismo del genere nei paesi occidentali?

... se tutti prendono sta sorta di "reddito contentino"... chi lavora? Chi farà i lavori "umili"?
Robotica e quant'altro ne dubito servono ancora molti anni per avere risultati dignitosi...
Immigranti? E allora a questo punto a cosa servono queste persone che ricevono un contentino per non "produrre" ?

Non credi che già ci siano tanti consumatori, che nonostante i loro lavori umili spendono praticamente il 101% del loro salario in prodotti inutili/futili (robe alla moda etc etc ?) Perché dargli uno stipendio senza fare nulla, quando già lavorano ... E spendono ? Ma soprattutto non si lamentano ?

PS le poste non sono una società privata ? Roll Eyes
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February 02, 2023, 10:55:27 AM
Lo schema è molto semplice. Il redditino di cittadinanza, il greenpass, identità digitale, sono tutti test per appunto il passaggio del controllo finale.
Con le CBDC ci sarà semplicemente un wallet per tutti uniti a identità digitale, unito a greenpass
Di qualsivoglia tipo e unito a varie paghette credito e debito.

Oggi le banche centrali impongo una politica ma ci sono tutti i passaggi con le banche, devono incitare a fare più prestiti o meno prestiti, devono controllare la liquidità, controllare che non saltino per aria etc etc..

Con le cbdc e un wallet centralizzato tutto questo sparisce in un secondo. E si aggiunge il totale controllo e anche magari la programmabilita.

Fa parte anche di quel percorso che io ho sottolineato più volte, verso una società in cui sempre meno gente e utile  come lavoratore e diventa semplicemente consumatore.

Apro piccola parentesi anche sul sistema Italia, oggi abbiamo milioni di statali che non sono altro che sottospecie di redditi di cittadinanza. Pensate che macigno sostenere tutta sta inutilità, non solo sotto forma di stipendi, ma anche di infrastrutture, sprechi di denaro, sedi fisiche, riscaldamento, tante fotocopiatrici per altrettanti inutili che fanno solo fotocopie etc..

Quanto più facile sarà con un colpo di spugna eliminare tutta sta roba trasformandola in semplici redditi di cittadinanza? Della serie, ma chi te lo fa a fare di andare a lavorare, oggi prendi ipotesi 1500 al mese, ma che sbatti spostarsi macchina vestiti cibo fuori.
Ti do 1K te ne stai sul divano e tutti contenti.

Chiusa parentesi

Per farò serve appunto anche questo, il wallet con cbdc identità digitale e tutto super centralizzato.
Dove Ti arriva la paghetta, ti scalano diretto l’eventuale affitto nel loculo del futuro per tutti, ti scalano diretto le bollette e ti rimangono i soldi per la pizza e lo spritz.

Non ti piace qualcosa del governo? Non vuoi fare il punturino? Pensi che ci sia un ingiustizia e protesti in piazza contro l’estinzione dei pinguini?
E IO TI TOLGO LA PAGHETTA.. TIE’!
Magari non tutta, punizione ti tolgo 1/5, se fai il bravo te la rimetto.

Ecco tutti tenuto per l strapalle.

Senza contare tutte le applicazioni per ad esempio un bel credito veloce, vuoi una lavatrice? Apro l’app clicchi “voglio 1K in comode rate e taaac che arriva sul wallet (e via debito A).
Vuoi fare la vacanzina? Click e 2k veloci sul conto a rate, e taaac altro debito.
Sarai tenuto per le palle a vita, col tuo wallet pieno di debiti tra casa, macchina, lavatrice, tv, iPhone. A ogni mese arrivano e scalano, e se ti serve qualcosa, bisogna chiedere ancora e ancora e ancora.

Una vita di debiti e di schiavitu tutto sotto controllo, e se sgarri? Sei finito, niente più paghetta, paghetta ridotta e come paghi i debiti, come mantieni l’auto o la casa? Sei finito!
La parte relativa alla facilità di spesa diretta tramite il wallet, che ti invoglia a spendere ancora di più, la posso capire e anche condividere, ma buttare nella mischia delle CBDC pure il greenpass piuttosto che le manifestazioni con ricatti in base al comportamento mi sembra roba da Black Mirror. Potrebbe succedere in Cina? Sicuramente. In Europa o negli USA? Per quanto il mondo occidentale sia oramai rincoglionito la vedo dura, vorrebbe veramente dire venire a meno di certe libertà che ci separano da altre parti del mondo.
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not your keys not your coins
February 02, 2023, 03:18:29 AM
..Strike sbarca anche nelle Filippine..

Abbiamo una lista dei paesi in cui funziona Strike? Sarebbe interessante capire quanto sposta globalmente a livello di volumi. Giusto per dare altre pizze in faccia ai detrattori. Grazie per la news, è molto bella.
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The hacker spirit breaks any spell
February 02, 2023, 03:03:49 AM
questa e' una grande e bella notizia
bitcoin che funziona davvero non caramelle o patatine dei cocktail del cazzo di sti personaggini
personalmente non li leggo manco piu, non ho tempo.. i secondi preziosi che ho in piu li dedico ad altro di piu importante
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February 02, 2023, 02:25:19 AM
Dopo l'Africa, Strike sbarca anche nelle Filippine, uno dei più grandi mercati di rimesse internazionali al mondo (35 miliardi  di $ all'anno).
Già attiva l'integrazione con Pouch, il più usato wallet locale (https://pouch.ph/)



Il paese asiatico di recente ha dimostrato grande vitalità nell'uso di bitcoin. Questi ad esempio i volumi settimanali su Paxful (>120BTC alla settimana)



Chissà se Tito Boeri avrebbe la stessa opinione su Bitcoin se fosse nato a Manila invece che nella Milano da bere...  Grin

legendary
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February 02, 2023, 01:13:48 AM
scusa in merito alla censurabilita dei conti.. cosa cambia rispetto ad adesso?
non riescono gia a farlo? vi ricordo sempre Assange (Julian) ostaggio di un sistema "democratico" (un cazzo democratico)

gia riescono a farlo, facendo una telefonata
cambia che e' piu facile per loro

Ci sono toni di grigio che oggi con contanti e conti bancari ti consentono scappatoie ma domani probabilmente non più.
Ti faccio un esempio, meno "estremo" di quello di Assange.
Ricordate il prelievo sui conti Amato '92 ?  gli unici che si sono "salvati" erano quelli che avevano portato soldi all'estero, cosa che oggi puoi fare facilmente almeno in Europa (ricordando di dichiararli ma questo è un altro film).
Non è più successo in anni recenti, ma se dovessero di nuovo farlo penso che i conti all'esterno sarebbero comunque salvi perché sarebbe molto complicato per il governo fare una legge con la quale imporre a banche estere di fare un prelievo sui conti dei loro clienti italiani: su quale base giuridica una banca tedesca (per esempio) dovrebbe farlo?

Invece con le CBDC non ci sarebbero più isole salvifiche di questo tipo, perché essendo tutto tracciato saprebbero sempre dove sarà ogni singolo "centesimo" e quindi potranno all'occorrenza applicare questi prelievi anche se in depositi fuori giurisdizione (lo farebbero cioè centralmente). Lo farebbero direttamente dal wallet del singolo.





Lo schema è molto semplice. Il redditino di cittadinanza, il greenpass, identità digitale, sono tutti test per appunto il passaggio del controllo finale.
Con le CBDC ci sarà semplicemente un wallet per tutti uniti a identità digitale, unito a greenpass
Di qualsivoglia tipo e unito a varie paghette credito e debito.

Oggi le banche centrali impongo una politica ma ci sono tutti i passaggi con le banche, devono incitare a fare più prestiti o meno prestiti, devono controllare la liquidità, controllare che non saltino per aria etc etc..

Con le cbdc e un wallet centralizzato tutto questo sparisce in un secondo. E si aggiunge il totale controllo e anche magari la programmabilita.

Fa parte anche di quel percorso che io ho sottolineato più volte, verso una società in cui sempre meno gente e utile  come lavoratore e diventa semplicemente consumatore.

Apro piccola parentesi anche sul sistema Italia, oggi abbiamo milioni di statali che non sono altro che sottospecie di redditi di cittadinanza. Pensate che macigno sostenere tutta sta inutilità, non solo sotto forma di stipendi, ma anche di infrastrutture, sprechi di denaro, sedi fisiche, riscaldamento, tante fotocopiatrici per altrettanti inutili che fanno solo fotocopie etc..

Quanto più facile sarà con un colpo di spugna eliminare tutta sta roba trasformandola in semplici redditi di cittadinanza? Della serie, ma chi te lo fa a fare di andare a lavorare, oggi prendi ipotesi 1500 al mese, ma che sbatti spostarsi macchina vestiti cibo fuori.
Ti do 1K te ne stai sul divano e tutti contenti.

Chiusa parentesi

Per farò serve appunto anche questo, il wallet con cbdc identità digitale e tutto super centralizzato.
Dove Ti arriva la paghetta, ti scalano diretto l’eventuale affitto nel loculo del futuro per tutti, ti scalano diretto le bollette e ti rimangono i soldi per la pizza e lo spritz.

Non ti piace qualcosa del governo? Non vuoi fare il punturino? Pensi che ci sia un ingiustizia e protesti in piazza contro l’estinzione dei pinguini?
E IO TI TOLGO LA PAGHETTA.. TIE’!
Magari non tutta, punizione ti tolgo 1/5, se fai il bravo te la rimetto.

Ecco tutti tenuto per l strapalle.

Senza contare tutte le applicazioni per ad esempio un bel credito veloce, vuoi una lavatrice? Apro l’app clicchi “voglio 1K in comode rate e taaac che arriva sul wallet (e via debito A).
Vuoi fare la vacanzina? Click e 2k veloci sul conto a rate, e taaac altro debito.
Sarai tenuto per le palle a vita, col tuo wallet pieno di debiti tra casa, macchina, lavatrice, tv, iPhone. A ogni mese arrivano e scalano, e se ti serve qualcosa, bisogna chiedere ancora e ancora e ancora.

Una vita di debiti e di schiavitu tutto sotto controllo, e se sgarri? Sei finito, niente più paghetta, paghetta ridotta e come paghi i debiti, come mantieni l’auto o la casa? Sei finito!

Devi rigare dritto al fare il bravo, ma non perché qualcuno te lo impone col bastone come le dittature ormai vecchio stampo che fanno ridere.
Solo perché vuoi andare al centro commerciale sto fine settimana e vuoi il bonus “bravo ragazzo.

Il classico bonus di 100 euro spendibile entro 5 giorni, altrimenti sparisce, e allora devi muoverti a usarlo come buoni vacanza entro 5 4 3 2 1! Guarda che manca un giorno e poi il toke viene burnato, ma un peccato non spenderli no? 100 euro di bonus più aggiungi altri 2/300 euro di spese in minchiate sul posto di sei felice, lo stato e stato bravo e ti ha regalato un altra esperienza fantastica..

Cantiamo insieme!
“Frateeeelli d’Italiaaa .. che paese fantastico” 😇

Comunque onestamente sotto sotto per
Me va anche bene così.

Alla fine inutile far finta di fare lavori e creare burocrazia per gente che non vale niente e non fa niente e ha anche il coraggio di sentirsi importante perché “direttore” della filiale delle poste del paesino di 100 abitanti..

Alla fine elimini milioni di spese, milioni di ruoli milioni di vaccate, e sposti tutto su paghette, la gente consuma, ha tempo libero che prima era totalmente sprecato al 100% e chi vuole realmente crearsi in alternativa, ha voglia di fare e volontà magari riesce a cambiare vita.
Per il lazzarone c’è sempre la paghetta, sufficiente per una vita dignitosa fatta di pizza, spritzetto, bomboloni ripieni alla crema e il grande fratello.
Senza dimenticare che domani gioca la Giugentus! E la Giuveeee!!! Che gnocca la tizia che intervista… SCOPAREEEE! 😂😂
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Activity: 2380
Merit: 2369
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February 01, 2023, 05:47:16 PM
Invece con le CBDC non ci sarebbero più isole salvifiche di questo tipo, perché essendo tutto tracciato saprebbero sempre dove sarà ogni singolo "centesimo" e quindi potranno all'occorrenza applicare questi prelievi anche se in depositi fuori giurisdizione (lo farebbero cioè centralmente). Lo farebbero direttamente dal wallet del singolo.
Bisognerebbe capire però come verrebbero interpretati i wallet, mi spiego meglio: ognuno si crea il suo dal nulla tipo BTC? Oppure dovranno comunque essere aperti in una banca fornendo tutta l'apposita documentazione? Perché se fosse il secondo caso e uno aprisse un wallet all'estero allora dovrebbero esserci già delle leggi chiare su un eventuale prelievo forzoso da parte del paese di origine del titolare del conto per evitare una situazione pericolosa per tutti quanti, stati in primis.
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February 01, 2023, 04:39:15 PM
scusa in merito alla censurabilita dei conti.. cosa cambia rispetto ad adesso?
non riescono gia a farlo? vi ricordo sempre Assange (Julian) ostaggio di un sistema "democratico" (un cazzo democratico)

gia riescono a farlo, facendo una telefonata
cambia che e' piu facile per loro

Ci sono toni di grigio che oggi con contanti e conti bancari ti consentono scappatoie ma domani probabilmente non più.
Ti faccio un esempio, meno "estremo" di quello di Assange.
Ricordate il prelievo sui conti Amato '92 ?  gli unici che si sono "salvati" erano quelli che avevano portato soldi all'estero, cosa che oggi puoi fare facilmente almeno in Europa (ricordando di dichiararli ma questo è un altro film).
Non è più successo in anni recenti, ma se dovessero di nuovo farlo penso che i conti all'esterno sarebbero comunque salvi perché sarebbe molto complicato per il governo fare una legge con la quale imporre a banche estere di fare un prelievo sui conti dei loro clienti italiani: su quale base giuridica una banca tedesca (per esempio) dovrebbe farlo?

Invece con le CBDC non ci sarebbero più isole salvifiche di questo tipo, perché essendo tutto tracciato saprebbero sempre dove sarà ogni singolo "centesimo" e quindi potranno all'occorrenza applicare questi prelievi anche se in depositi fuori giurisdizione (lo farebbero cioè centralmente). Lo farebbero direttamente dal wallet del singolo.


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February 01, 2023, 04:29:10 PM
scusa in merito alla censurabilita dei conti.. cosa cambia rispetto ad adesso?
non riescono gia a farlo? vi ricordo sempre Assange (Julian) ostaggio di un sistema "democratico" (un cazzo democratico)

gia riescono a farlo, facendo una telefonata
cambia che e' piu facile per loro
Sono d'accordo con babo, a livello di possibilità di bloccare i fondi/conti non vedo grosse differenze, ci sarebbe piuttosto da capire se questo processo porterà all'eliminazione del contante, perché secondo è a questo che stanno puntando alla fine, ovvero la totale tracciabilità di qualsiasi trasferimento a prescindere dall'importo. Questo faciliterebbe qualsiasi tipo di controllo, saprebbero perfino quando si danno 10 euro di mancia al nipote.
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February 01, 2023, 04:25:32 PM
Mi riferivo esattamente ai vantaggi per il cittadino medio, i vantaggi per le banche sono più facili da cogliere. Noto vari giornalai che spingono per le monete delle banche, non voglio pensare male ma mi sembra che stia iniziando il processo del lavaggio del cervello, mi ricorda un evento di qualche decina di anni fa, un qualcosa che avrebbe dovuto farci lavorare un giorno in meno guadagnando uguale, e sappiamo tutti com'è finita. Non voglio dire che io sia contro l'euro ma certe sparate le trovo alquanto fuori luogo, sia che arrivino da un politico che da un giornalaio.

A pensarci un po' vengono fuori scenari davvero terrificanti.
Tutti pensiamo al fatto che una CBDC possa rendere tracciabile tutti i pagamenti anche minimi, possa consentire a chi comanda di bloccare il conto di chiunque, e così via. Scenari già di per se negativi per chi abbia un minimo di sensibilità sul tema.

Ma potrebbero benissimo arrivare a fare cose alle quali non avevo prima mai pensato, per esempio quando oggi noi paghiamo le imposte, le multe,.... insomma qualsiasi cosa si debba pagare verso un'ente governativo, siamo noi che oggi compiamo l'atto del pagare. Domani potrebbero prendersi i soldi direttamente loro!  chi glielo vieterebbe con una CBDC ?
Non sappiamo oggi tecnicamente come le realizzeranno, ma volete che non prevedano un metodo per bloccare centralmente un conto? a quel punto mi stupirei se non prevedessero di poterlo anche movimentare compiendo operazioni su di esso....
Certo, dovrebbero giustificare la cosa ma sarebbe sufficiente dire - per esempio - che prevedono la possibilità di fare operazioni per poter garantire che anche le vecchiette che perdono le chiavi di accesso possano recuperare i loro fondi. Come sempre inventarsi una qualsiasi scusa per giustificare una funzionalità tecnicamente spaventosa!





scusa in merito alla censurabilita dei conti.. cosa cambia rispetto ad adesso?
non riescono gia a farlo? vi ricordo sempre Assange (Julian) ostaggio di un sistema "democratico" (un cazzo democratico)

gia riescono a farlo, facendo una telefonata
cambia che e' piu facile per loro
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February 01, 2023, 02:25:18 PM
Mi riferivo esattamente ai vantaggi per il cittadino medio, i vantaggi per le banche sono più facili da cogliere. Noto vari giornalai che spingono per le monete delle banche, non voglio pensare male ma mi sembra che stia iniziando il processo del lavaggio del cervello, mi ricorda un evento di qualche decina di anni fa, un qualcosa che avrebbe dovuto farci lavorare un giorno in meno guadagnando uguale, e sappiamo tutti com'è finita. Non voglio dire che io sia contro l'euro ma certe sparate le trovo alquanto fuori luogo, sia che arrivino da un politico che da un giornalaio.

A pensarci un po' vengono fuori scenari davvero terrificanti.
Tutti pensiamo al fatto che una CBDC possa rendere tracciabile tutti i pagamenti anche minimi, possa consentire a chi comanda di bloccare il conto di chiunque, e così via. Scenari già di per se negativi per chi abbia un minimo di sensibilità sul tema.

Ma potrebbero benissimo arrivare a fare cose alle quali non avevo prima mai pensato, per esempio quando oggi noi paghiamo le imposte, le multe,.... insomma qualsiasi cosa si debba pagare verso un'ente governativo, siamo noi che oggi compiamo l'atto del pagare. Domani potrebbero prendersi i soldi direttamente loro!  chi glielo vieterebbe con una CBDC ?
Non sappiamo oggi tecnicamente come le realizzeranno, ma volete che non prevedano un metodo per bloccare centralmente un conto? a quel punto mi stupirei se non prevedessero di poterlo anche movimentare compiendo operazioni su di esso....
Certo, dovrebbero giustificare la cosa ma sarebbe sufficiente dire - per esempio - che prevedono la possibilità di fare operazioni per poter garantire che anche le vecchiette che perdono le chiavi di accesso possano recuperare i loro fondi. Come sempre inventarsi una qualsiasi scusa per giustificare una funzionalità tecnicamente spaventosa!


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February 01, 2023, 02:03:47 PM
Tito Boeri: "Bitcoin è un imbroglio colossale, le monete delle banche centrali sono il futuro"
Non ho mai capito comunque cosa dovrebbe cambiare con le monete fiat emesse dalle banche centrali, come se non potessero più stampare a piacimento. È una frase che ho letto più e più volte negli ultimi mesi, forse sarò limitato io ma che sia in forma cartacea o digitale il succo non cambia. Discorso maggiore controllo a parte ovviamente dato che pure i 10 cent sarebbero tracciati.
Per te non cambia nulla, nella migliore delle ipotesi, rispetto all'uso del contante.
Probabilmente per te cambierà in peggio per quanto riguarda censurabilità, anonimità e semplicità della transazione.
Per la Banca Centrale cambia in meglio perché, anche se non dovesse "usare" i tuoi svantaggi come vantaggi per lei (in fondo è la parte opposta el trade no?), ma avrebbe l'indubbio vantaggio di avere una velocità ed efficacia della trasmissione delle politichemonetarie inarrivabili. E questo sarebbe per lei un enorme vantaggio.
Mi riferivo esattamente ai vantaggi per il cittadino medio, i vantaggi per le banche sono più facili da cogliere. Noto vari giornalai che spingono per le monete delle banche, non voglio pensare male ma mi sembra che stia iniziando il processo del lavaggio del cervello, mi ricorda un evento di qualche decina di anni fa, un qualcosa che avrebbe dovuto farci lavorare un giorno in meno guadagnando uguale, e sappiamo tutti com'è finita. Non voglio dire che io sia contro l'euro ma certe sparate le trovo alquanto fuori luogo, sia che arrivino da un politico che da un giornalaio.
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February 01, 2023, 01:50:14 PM
Tito Boeri: "Bitcoin è un imbroglio colossale, le monete delle banche centrali sono il futuro"
Non ho mai capito comunque cosa dovrebbe cambiare con le monete fiat emesse dalle banche centrali, come se non potessero più stampare a piacimento. È una frase che ho letto più e più volte negli ultimi mesi, forse sarò limitato io ma che sia in forma cartacea o digitale il succo non cambia. Discorso maggiore controllo a parte ovviamente dato che pure i 10 cent sarebbero tracciati.

Per te non cambia nulla, nella migliore delle ipotesi, rispetto all'uso del contante.
Probabilmente per te cambierà in peggio per quanto riguarda censurabilità, anonimità e semplicità della transazione.
Per la Banca Centrale cambia in meglio perché, anche se non dovesse "usare" i tuoi svantaggi come vantaggi per lei (in fondo è la parte opposta el trade no?), ma avrebbe l'indubbio vantaggio di avere una velocità ed efficacia della trasmissione delle politichemonetarie inarrivabili. E questo sarebbe per lei un enorme vantaggio.
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February 01, 2023, 11:35:47 AM
Tito Boeri: "Bitcoin è un imbroglio colossale, le monete delle banche centrali sono il futuro"
Non ho mai capito comunque cosa dovrebbe cambiare con le monete fiat emesse dalle banche centrali, come se non potessero più stampare a piacimento. È una frase che ho letto più e più volte negli ultimi mesi, forse sarò limitato io ma che sia in forma cartacea o digitale il succo non cambia. Discorso maggiore controllo a parte ovviamente dato che pure i 10 cent sarebbero tracciati.
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