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Topic: BITCOIN PUMP! - page 177. (Read 893103 times)

legendary
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February 10, 2023, 02:20:51 AM
Bitcoin ha fatto il +40% da inizio anno senza alcun contributo dalle stableshitcoin, la cui base circolante ha continuato a ridursi,
Le principali 4 hanno visto passare la loro market cap da 160 miliardi a 120 miliardi nel corso del 2022 e l'emorragia è continuata quest'anno
Bella notizia



Nel frattempo i b. sugli exchange hanno toccato un nuovo minimo da 5 anni


legendary
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February 08, 2023, 07:00:00 PM


Magari si potrebbe fare cosi si, e che io seguo praticamente solo questo thread come penso altri alla fine. Proviamo dai.


Appunto, un'ottima occasione per allargare la visione oltre Bitcoin Pump! ed avere uno spazio più "tuo", dove poter illustrare le tue idee, come del resto fanno altri menti della board in thread un pò più "personali".
legendary
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February 08, 2023, 06:54:50 PM
TORNANDO A PARLARE DI BITCOIN

Siamo in un momento molto interessante, io vi condivido la mia newsletter che scrivo ai miei fedelissimi il fine settimana.
Se vi piacciono come analisi le posso sempre copia e incollare anche qui per voi


Sono molto interessato.
Non che sia un grande amante dell'analisi tecnica, anzi quasi per niente, ma mi interessa sempre conoscere il parere informato di persone che la pensino in modo diverso dal mio.
Potresti aprire un thread e postare la tua newsletter, con tanto di link di iscrizione, ovviamente.


Magari si potrebbe fare cosi si, e che io seguo praticamente solo questo thread come penso altri alla fine. Proviamo dai.

Comunque c'e' una sorta di strana misticazione dell'analisi tecnica come se fosse astrologia. Il problema e' che ci sono troppi fuffaguru che tirano linee a caso sui grafici.

Analisi di questo tipo con i volumi sono oggettive, nel senso che puoi tirare trend a caso o quello che vuoi, e potrebbe essere una valutazione diciamo "discrezionale" interpretativa.

Ma i volumi ad esempio sono oggettivi, non sono "teorie" ma fatti che qualcuno tira fuori il grano e compra (o vende) a livelli specifici.

E sapere quanto grano stanno tirando fuori e a che livelli, anche e soprattutto per investimenti a lungo termine, ha una valenza comunque enorme. Perche alla fine investire non e' altro che fare trading ma spostando l'orizzonte temporale piu' in la'.

Io penso che tra tutte le analisi almeno quella sui volumi un minimo vada guardata perche se non c'e' nessuno che mette il cash in uno strumento o che inietta ordini etc.. significa semplicemente che e' uno strumento morente...

Senza contare il fatto nostro specifico di bitcoin, che ci hanno fatto una testa cosi' con lo stock to flow e menate simili. Ma ricordiamoci che quei modelli prendono solo come variabile l'eventuale scarsita dell'offerta, della domanda non vi e' manco l'ombra. Un asset puo' anche essere scarso, ma se non lo vuole nessuno non lo vuole nessuno.
Ecco che, per me, i volumi qui valgono ancora di piu che su altri asset del mercato old perche' chiaramente avendo anche un offerta limitata, basta un iniziezione fatta bene di volumi in acquisto e di domanda per teoricamente poter schizzare alle stelle.

Volumi che a quanto pare sono arrivati e prepotenti e che potrebbero anche sorprenderci come price action a breve  Roll Eyes
legendary
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February 08, 2023, 03:55:27 PM
TORNANDO A PARLARE DI BITCOIN

Siamo in un momento molto interessante, io vi condivido la mia newsletter che scrivo ai miei fedelissimi il fine settimana.
Se vi piacciono come analisi le posso sempre copia e incollare anche qui per voi


Sono molto interessato.
Non che sia un grande amante dell'analisi tecnica, anzi quasi per niente, ma mi interessa sempre conoscere il parere informato di persone che la pensino in modo diverso dal mio.
Potresti aprire un thread e postare la tua newsletter, con tanto di link di iscrizione, ovviamente.
legendary
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February 08, 2023, 01:52:13 PM
TORNANDO A PARLARE DI BITCOIN

Siamo in un momento molto interessante, io vi condivido la mia newsletter che scrivo ai miei fedelissimi il fine settimana.
Se vi piacciono come analisi le posso sempre copia e incollare anche qui per voi

"BITCON perche' sono entrato per il lungo termine col secondo giro di investimenti anche senza aspettare un vero ritracciamento?"

Perche' ho deciso di fare anche un'altra entrata spot a questo punto SENZA aspettare questo famoso ritracciamento che tutti si aspettano per fare le entrate LONG?

Semplicemente perche' NON CREDO che avverra' nessun ritracciamento importante.

Partiamo dal passato, 2019, flashcrash, ricostruzione di area di bottom e ripartenza



Fortuna vuole che all'epoca avessi semplicemente fatto un PAC con piano di accumulo di lungo periodo, in realta' avevo le posizioni sott'acqua ancora alla prima e seconda leg, con una media se non sbaglio sui 7/8k di accumulo...

Il punto pero' e' questo, ritracciamento? No grazie..

Quello che sta accadendo oggi e molto simile, anzi, abbiamo anche vari esempi di altcoin che hanno gia rotto la struttura di bottom e son partite a razzo, identificando proprio la partenza di un nuoco cliclo non solo T+6 biennale, ma anche probabilmente, per bitcoin, anche un ciclo a 12 anni.

Esempio FTM



distrutta l'area di bottom in break, e partita in un missile unico e ora "finalmente" sta facendo un ritracciamentino dai, si, dopo un +219%...

VEDIAMO COI VOLUMI anche perche' ritengo che anche BTC ci freghi e non ci regali un ritracciamento decente, E CHE QUINDI e' quasi un entrata modalita FOMO "ora o mai piu' "



Questi sono i volumi che escludono le ultime 2 settimane di price action.
Insomma fino a meta gennaio quando abbiamo con un colpo solo raggiunto queste zone sui 23K.

Si vedono benissimi i volumi nel bottom, che in poche candele hanno iniettato volumi di acquisto pazzeschi, e anche l'accumulo dei 19K, fallito per causa FTX, ma recuperato in due candele.

In alto i volumi di distribuzione del top di agosto, veramente inutili, poca roba che ad agosto aveva iniettato ordini per dumpare

SE AGGIUNGIAMO LE ULTIME DUE SETTIMANE?

Questi sono i volumi che escludono le ultime 2 settimane di price action.
Insomma fino a meta gennaio quando abbiamo con un colpo solo raggiunto queste zone sui 23K.

Si vedono benissimi i volumi nel bottom, che in poche candele hanno iniettato volumi di acquisto pazzeschi, e anche l'accumulo dei 19K, fallito per causa FTX, ma recuperato in due candele.

In alto i volumi di distribuzione del top di agosto, veramente inutili, poca roba che ad agosto aveva iniettato ordini per dumpare

Questi sono i volumi che escludono le ultime 2 settimane di price action.
Insomma fino a meta gennaio quando abbiamo con un colpo solo raggiunto queste zone sui 23K.

Si vedono benissimi i volumi nel bottom, che in poche candele hanno iniettato volumi di acquisto pazzeschi, e anche l'accumulo dei 19K, fallito per causa FTX, ma recuperato in due candele.

In alto i volumi di distribuzione del top di agosto, veramente inutili, poca roba che ad agosto aveva iniettato ordini per dumpare

SE AGGIUNGIAMO LE ULTIME DUE SETTIMANE?



Guardate in sole due settimane che inizione di volumi si e' creata.
Uno potrebbe pensare, magari sono volumi di short per buttare giu il prezzo, il problema e' che siamo sopra questi volumi da tempo, in quanto il poc e' posizionato in area 22900 circa.

SE FOSSERO piu volumi di distribuzione short, allora sarebbe molto piu probabile che questi volumi si trovassero piu in alto, in zona 24K e fossero entrati in massa a ogni spike rialzista.

INVECE

Sembra proprio che al contrario, stiano riaccumulando in massa in zona 22600/23000

Guardate poi la perfezione di questo accumulo, il classico accumulo di inizione di ordini puntuale e tutto attorno a un punto specifico, queste sono quasi sicuramente macchinette di accumuli istituzionali che iniettano ordini tutti attorno a un punto specifico individuato.

INFINE un altro punto a favore del fatto che MOLTO PROBABILMENTE quello che stiamo vedendo oggi, sara' uno dei punti piu bassi che vedremo per mesi (o per sempre) di BTC.

UN APPUNTO sulle infinite altcoin, prendo soprattutto quelle con piu storico, legate gia' alla prima generazione della DEFI del 2020 come LINK, SUSHI, UNI, COMP, MAKER etc..

Basta prendere qualsiasi grafico e notare che qui stiamo cambiando partita, si inizia a giocare un gioco diverso da quello che era pura speculazione, perche in mesi di riaccumulo di bottom, qualche mega balena istituzionale sta accumulando a mani basse, si vede dal tipo di ordini e dalla quantita'.
Prendiamo ad esempio SUSHI



volumi da retail, in termini di qualche centinaio di milioni per tutto il bullmarket, VICEVERSA, un accumulo di bottom ora per svariati miliardi di dollari, qui non parliamo di omini tudemuun..

ma anche prendendo BTC stesso, guardate anche qui quanti volumi in acquisto sono stati iniettati in un grafico spot come quello di binance, in questo riaccumulo di bottom. Molti di piu che in tutto il 2019/2020 in area 10K.

E guardate come il confronto con i volumi della zona del bullmarket siano impietosi.



CONCLUSIONE

Il mercato sta prendendo probabilmente una piega molto matura e istituzionale, non parliamo piu di soli retails e omini, stanno entrando i volumi dei big money veri, come dicevo da tempo questo ciclo fara' da spartiacque dal vecchio stile "farwest" al progetto del nuovo indice nasdaq del futuro con base a New York come volano per un nuovo ciclo di new economy col Re BTC, la regina ETH e tutte le applicazioni finanziare e non solo che possono girarvi all'interno
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February 08, 2023, 07:03:14 AM

L'Italia non si è accorta ancora che ha finito di produrre tante cose, non sostituendole come negli Stati Uniti con attività di servizio e/o attività finanziarie come hanno fatto le loro aziende a partire da Google oppure a sfruttare la Cina come Apple e Tesla sia come base produttiva sia come maggiore piazza commerciale.


Secondo me se ne sono accorti, quelli che hanno "concesso" o "favorito" certe politiche.
Non ho capito bene quale sia la ricetta dell'Europa, o in particolare dell'Italia, nello scenario futuro.
Mi pare che l'unica strategia al momento sia il debito.
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The hacker spirit breaks any spell
February 08, 2023, 05:19:30 AM
La cosa brutta è certa gente non percepisce "la sfiga" di certe scelte.
E sono contenti.
Il mondo, nonostante tutti i difetti, è un posto bellissimo, ci sono così tante cose da fare e da imparare che una sola vita non è mai abbastanza. Poi leggi di gente che vive come nei casi menzionati sopra e boh, personalmente non capisco come non si possano avere aspirazioni o passioni, mi sembra assurdo, è come se fossero lobotomizzati.

togli pure come se fossero
in passato pensavo che non ci fosse gente geneticamente stupida, che fossimo tutti uguali
negli ultimi anni della mia vita mi sono dovuto ricredere, la gente stupida esiste eccome

e posso dire MENOMALE
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February 08, 2023, 04:24:51 AM
Chiusa parentesi, qui alloggiavano tanti dipendenti dell’ospedale (Pavia e una sorta di grande ospedale e università come economia)
E studenti, quasi tutti “fuori sede” quei tutti pagati migliai di euro senza neanche merito.
Gente che prendeva 5K all’anno perché “studente fuori sede” faceva finta di studiare, passava si e no un esame e taaac soldini. Taaac beneficio perché sconto per studente e mille bonus come mobilità gratis, noleggi auto o monopattino sconto lo mega agevolato, autobus treni gratis etc etc


Non ti chiedevano manco i soldi indietro se per 3 anni mollavi. E se eri un anno fuori corso. Si ricominciava fa zero, c’erano studenti di medicina 30 anni che cazzeggiavano la con lavoretto 5K annuo sconto sul monolocale a 300 euro al mese all inclusive e fine. Cambiavano 3/4 facoltà e ripartivano da zero.
Le persone che descrivi mi sembrano un mix tra parassiti e falliti, che razza di vita è alla fine? Che esperienze o sfizi possono togliersi persone del genere? E che futuro potrebbero dare ai propri figli? Quella per me non è vita, vuol dire semplicemente alzarsi la mattina, nutrirsi per arrivare a fine giornata e poi ripetere all'infinito dato che si avrebbero i soldi sempre contati. Magari ad una certa età non ci si pensa, più avanti si vivrebbe con l'ansia.

Non e' che li stavo eleggendo a eroi nazionali, pero' sono tantissimi e ti parlo di Pavia, al sud avevo anche amici che dicono che ci sono paesini interi dove son tutti con paghette di vario genere, studentesche, cittadinanza, lavori finti statali che manco ci vanno etc..

Comunque cosa volevi che facessero gli studenti, 10 euro al giorno e ti compri una bottiglia di vodka e una bottiglia di lemon, e via una sera dietro l'altra cosi.  Grin

Bisogna anche vedere che aspriazioni hai, cioe su 100 persone quante hanno veramente competenze? Massima aspirazione e' cassiera per dire. E allora tantovale stare a casa e farsi un aperitivo tutti i giorni.
Cosa vuoi che facciano alla fine, guarda la realta'


Ma giustappunto sono paesini... dove si fanno solo pensierini, magari degli aperitivini...

Se uno vuol vedere i grattacieli deve andare in altri luoghi, evidentemente dove c'è un altro tipo di approccio alla vita.

I grattacieli sono brutti ? può essere.

Non a caso però villaggi di pescatori e contadini fra Honk Kong e Cina sono ora quartieri d'affari.

Sicuramente in quei paesini ci saranno dei supermercati, al limiti mini-market, dove tanti oggetti sono "Made in China".

"Made in China" non significa solo produrre a poco prezzo, ma significa anche avere un sistema produttivo - logistico - finanziario che consente di inquadrare il lavoro di un miliardo e mezzo di persone ed invadere il mondo con miliardi di pezzi di articoli e merci in tutti i segmenti economici.

L'Italia non si è accorta ancora che ha finito di produrre tante cose, non sostituendole come negli Stati Uniti con attività di servizio e/o attività finanziarie come hanno fatto le loro aziende a partire da Google oppure a sfruttare la Cina come Apple e Tesla sia come base produttiva sia come maggiore piazza commerciale.

Non si vede nessun miglioramento, un miglioramento che può avvenire solo a lungo termine considerando che si so i perde almeno un paio di generazioni di progresso.
legendary
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February 07, 2023, 10:37:31 PM
Chiusa parentesi, qui alloggiavano tanti dipendenti dell’ospedale (Pavia e una sorta di grande ospedale e università come economia)
E studenti, quasi tutti “fuori sede” quei tutti pagati migliai di euro senza neanche merito.
Gente che prendeva 5K all’anno perché “studente fuori sede” faceva finta di studiare, passava si e no un esame e taaac soldini. Taaac beneficio perché sconto per studente e mille bonus come mobilità gratis, noleggi auto o monopattino sconto lo mega agevolato, autobus treni gratis etc etc


Non ti chiedevano manco i soldi indietro se per 3 anni mollavi. E se eri un anno fuori corso. Si ricominciava fa zero, c’erano studenti di medicina 30 anni che cazzeggiavano la con lavoretto 5K annuo sconto sul monolocale a 300 euro al mese all inclusive e fine. Cambiavano 3/4 facoltà e ripartivano da zero.
Le persone che descrivi mi sembrano un mix tra parassiti e falliti, che razza di vita è alla fine? Che esperienze o sfizi possono togliersi persone del genere? E che futuro potrebbero dare ai propri figli? Quella per me non è vita, vuol dire semplicemente alzarsi la mattina, nutrirsi per arrivare a fine giornata e poi ripetere all'infinito dato che si avrebbero i soldi sempre contati. Magari ad una certa età non ci si pensa, più avanti si vivrebbe con l'ansia.

Non e' che li stavo eleggendo a eroi nazionali, pero' sono tantissimi e ti parlo di Pavia, al sud avevo anche amici che dicono che ci sono paesini interi dove son tutti con paghette di vario genere, studentesche, cittadinanza, lavori finti statali che manco ci vanno etc..

Comunque cosa volevi che facessero gli studenti, 10 euro al giorno e ti compri una bottiglia di vodka e una bottiglia di lemon, e via una sera dietro l'altra cosi.  Grin

Bisogna anche vedere che aspriazioni hai, cioe su 100 persone quante hanno veramente competenze? Massima aspirazione e' cassiera per dire. E allora tantovale stare a casa e farsi un aperitivo tutti i giorni.
Cosa vuoi che facciano alla fine, guarda la realta'
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February 07, 2023, 10:34:15 PM

Io lo ripeto ma non si lavora più.
Sara la nostra grande conquista come umanità e al tempo stesso il nostro grande rincitrullimento.
Non c’è bisogno di tasse o di burocrazia, ci sono banche centrali che stampano comprano debito e manipolano tutta l’economia come gli pare e piace.
A cosa servirà far far finta di lavorare a milioni di persone? La pensione è già qui.

Gia l’Italia stessa volendo è così!
Un paese dove se vuoi meritocrazia scappi, ma se vuoi vivere di espedienti, hai solo che da allungare le mani e raccogliere, bonus, paghette, redditini, e infiniti sconti e premi per il fannullone dell’anno.

Esempio a caso, io quando ero al greencampus a Pavia per qualche mese (ho già sottolineato la realtà fatta di loculi tutto elettrico, pannelli sonde geotermiche e affitto all inclusive con cucina a induzione riscaldamento e aria condizionata pompa di calore etc..)

Chiusa parentesi, qui alloggiavano tanti dipendenti dell’ospedale (Pavia e una sorta di grande ospedale e università come economia)
E studenti, quasi tutti “fuori sede” quei tutti pagati migliai di euro senza neanche merito.
Gente che prendeva 5K all’anno perché “studente fuori sede” faceva finta di studiare, passava si e no un esame e taaac soldini. Taaac beneficio perché sconto per studente e mille bonus come mobilità gratis, noleggi auto o monopattino sconto lo mega agevolato, autobus treni gratis etc etc


Non ti chiedevano manco i soldi indietro se per 3 anni mollavi. E se eri un anno fuori corso. Si ricominciava fa zero, c’erano studenti di medicina 30 anni che cazzeggiavano la con lavoretto 5K annuo sconto sul monolocale a 300 euro al mese all inclusive e fine. Cambiavano 3/4 facoltà e ripartivano da zero.

Ecco, non e già realtà una sorta di reddito universale?

Se non vuoi fare un cazzo in Italia, e sei nullatenente o sotto isee, ti regalano tutto!

E già così.. basta solo sbolognarla come paghetta universale e fine.


Ti regalano tutto, mi sembra un po' troppo.

Sì, ok, magari se ti accontenti di stare seduto al bar, fare la spesa, andare fuori a mangiare la pizza, andare al mare in riviera romagnola al Bagno l'Onda Dolce...
hai l'essenziale è anche un po' di più e va tutto abbastanza bene senza tanti rompimenti di scatole.

Dipende dalla qualità di vita che vuoi, o quanta larga la vuoi; con quell'atteggiamento il giro del mondo su uno yacht è difficile farlo, o fare anche altro;
non solo spese come divertimenti o svago, ma magari poter dare una istruzione particolare ai figli, ecc.

È un pensiero ristretto che porta a vite ristrette.


non e che da paghetta di cittadinanza si puo' ovviamente passare a yatch di cittadinanza.

Ovvio la base appunto, pasta, spritz, pizza alloggio etc.. tutto pagato, poi sta al lato del consumismo rapace spingere le persone a volere di piu', sara' anche una macchina migliore dello spingere molti a tentare di lavorare piu di adesso, con migliori prospettive e con veramente degli obiettivi seri. Se anche tanti si accontentano, chi vorra' veramente avere la lambo o fare le vacanze in crociera dovra' sbattersi per forza e li stala scelta, mi sbatto o non mi sbatto?
La paghetta arriva, ma a mala pena ti basta se vuoi la bmw nuova per fare il fighetto una volta a settimana all'aperitivo, ed ecco che parte un'altra giostra di un altro tipo, migliore di quella attuale, perche' la gente che vuole di piu' che sara' incitata a volere di pi' avra' veramente fame di costruire e fare, non di stare dietro una scrivania a far finta di lavorare giocando a solitario
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February 07, 2023, 07:28:34 PM
La cosa brutta è certa gente non percepisce "la sfiga" di certe scelte.
E sono contenti.
Il mondo, nonostante tutti i difetti, è un posto bellissimo, ci sono così tante cose da fare e da imparare che una sola vita non è mai abbastanza. Poi leggi di gente che vive come nei casi menzionati sopra e boh, personalmente non capisco come non si possano avere aspirazioni o passioni, mi sembra assurdo, è come se fossero lobotomizzati.
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February 07, 2023, 05:42:48 PM
Magari ad una certa età non ci si pensa, più avanti si vivrebbe con l'ansia.

Mi viene l'ansia a me a leggere di certa gente.
La cosa brutta è certa gente non percepisce "la sfiga" di certe scelte.
E sono contenti.
Come dice Paolo?

È un pensiero ristretto che porta a vite ristrette.

Bellissima espressione.
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February 07, 2023, 01:15:51 PM
Chiusa parentesi, qui alloggiavano tanti dipendenti dell’ospedale (Pavia e una sorta di grande ospedale e università come economia)
E studenti, quasi tutti “fuori sede” quei tutti pagati migliai di euro senza neanche merito.
Gente che prendeva 5K all’anno perché “studente fuori sede” faceva finta di studiare, passava si e no un esame e taaac soldini. Taaac beneficio perché sconto per studente e mille bonus come mobilità gratis, noleggi auto o monopattino sconto lo mega agevolato, autobus treni gratis etc etc


Non ti chiedevano manco i soldi indietro se per 3 anni mollavi. E se eri un anno fuori corso. Si ricominciava fa zero, c’erano studenti di medicina 30 anni che cazzeggiavano la con lavoretto 5K annuo sconto sul monolocale a 300 euro al mese all inclusive e fine. Cambiavano 3/4 facoltà e ripartivano da zero.
Le persone che descrivi mi sembrano un mix tra parassiti e falliti, che razza di vita è alla fine? Che esperienze o sfizi possono togliersi persone del genere? E che futuro potrebbero dare ai propri figli? Quella per me non è vita, vuol dire semplicemente alzarsi la mattina, nutrirsi per arrivare a fine giornata e poi ripetere all'infinito dato che si avrebbero i soldi sempre contati. Magari ad una certa età non ci si pensa, più avanti si vivrebbe con l'ansia.
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February 07, 2023, 01:10:55 PM

i problemi veri arrivano quando con l'avanzare dell'età cominciano a presentarsi seri problemi di salute. Sì certo, esiste ancora una sanità pubblica che ti permette di curarti gratuitamente se non te lo puoi permettere, sì... in teoria.
Prova a prenotare una tac o una visita specialistica col SSN, vediamo fra quanto te la fissano. Se avevi veramente qualcosa di grave, fai in tempo a morire prima.


Volendo fare una considerazione patrimoniale, lasciare qualcosa a dei figli/eredi/famiglia significa anche avere degli strumenti adeguanti per non bruciarsi quanto fatto in tutta la vita lavorativa,
pagando 10/20 anni di badanti & co. un discorso che rientra nel welfare/pensione.


Le pensione di inabilità dette d'invalidità, sono del tutto ridicole.
legendary
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February 07, 2023, 08:02:35 AM

Io lo ripeto ma non si lavora più.
Sara la nostra grande conquista come umanità e al tempo stesso il nostro grande rincitrullimento.
Non c’è bisogno di tasse o di burocrazia, ci sono banche centrali che stampano comprano debito e manipolano tutta l’economia come gli pare e piace.
A cosa servirà far far finta di lavorare a milioni di persone? La pensione è già qui.

Gia l’Italia stessa volendo è così!
Un paese dove se vuoi meritocrazia scappi, ma se vuoi vivere di espedienti, hai solo che da allungare le mani e raccogliere, bonus, paghette, redditini, e infiniti sconti e premi per il fannullone dell’anno.

Esempio a caso, io quando ero al greencampus a Pavia per qualche mese (ho già sottolineato la realtà fatta di loculi tutto elettrico, pannelli sonde geotermiche e affitto all inclusive con cucina a induzione riscaldamento e aria condizionata pompa di calore etc..)

Chiusa parentesi, qui alloggiavano tanti dipendenti dell’ospedale (Pavia e una sorta di grande ospedale e università come economia)
E studenti, quasi tutti “fuori sede” quei tutti pagati migliai di euro senza neanche merito.
Gente che prendeva 5K all’anno perché “studente fuori sede” faceva finta di studiare, passava si e no un esame e taaac soldini. Taaac beneficio perché sconto per studente e mille bonus come mobilità gratis, noleggi auto o monopattino sconto lo mega agevolato, autobus treni gratis etc etc


Non ti chiedevano manco i soldi indietro se per 3 anni mollavi. E se eri un anno fuori corso. Si ricominciava fa zero, c’erano studenti di medicina 30 anni che cazzeggiavano la con lavoretto 5K annuo sconto sul monolocale a 300 euro al mese all inclusive e fine. Cambiavano 3/4 facoltà e ripartivano da zero.

Ecco, non e già realtà una sorta di reddito universale?

Se non vuoi fare un cazzo in Italia, e sei nullatenente o sotto isee, ti regalano tutto!

E già così.. basta solo sbolognarla come paghetta universale e fine.


Ti regalano tutto, mi sembra un po' troppo.

Sì, ok, magari se ti accontenti di stare seduto al bar, fare la spesa, andare fuori a mangiare la pizza, andare al mare in riviera romagnola al Bagno l'Onda Dolce...
hai l'essenziale è anche un po' di più e va tutto abbastanza bene senza tanti rompimenti di scatole.

Dipende dalla qualità di vita che vuoi, o quanta larga la vuoi; con quell'atteggiamento il giro del mondo su uno yacht è difficile farlo, o fare anche altro;
non solo spese come divertimenti o svago, ma magari poter dare una istruzione particolare ai figli, ecc.

È un pensiero ristretto che porta a vite ristrette.


i problemi veri arrivano quando con l'avanzare dell'età cominciano a presentarsi seri problemi di salute. Sì certo, esiste ancora una sanità pubblica che ti permette di curarti gratuitamente se non te lo puoi permettere, sì... in teoria.
Prova a prenotare una tac o una visita specialistica col SSN, vediamo fra quanto te la fissano. Se avevi veramente qualcosa di grave, fai in tempo a morire prima.
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Activity: 2464
Merit: 2346
February 07, 2023, 07:39:22 AM

Io lo ripeto ma non si lavora più.
Sara la nostra grande conquista come umanità e al tempo stesso il nostro grande rincitrullimento.
Non c’è bisogno di tasse o di burocrazia, ci sono banche centrali che stampano comprano debito e manipolano tutta l’economia come gli pare e piace.
A cosa servirà far far finta di lavorare a milioni di persone? La pensione è già qui.

Gia l’Italia stessa volendo è così!
Un paese dove se vuoi meritocrazia scappi, ma se vuoi vivere di espedienti, hai solo che da allungare le mani e raccogliere, bonus, paghette, redditini, e infiniti sconti e premi per il fannullone dell’anno.

Esempio a caso, io quando ero al greencampus a Pavia per qualche mese (ho già sottolineato la realtà fatta di loculi tutto elettrico, pannelli sonde geotermiche e affitto all inclusive con cucina a induzione riscaldamento e aria condizionata pompa di calore etc..)

Chiusa parentesi, qui alloggiavano tanti dipendenti dell’ospedale (Pavia e una sorta di grande ospedale e università come economia)
E studenti, quasi tutti “fuori sede” quei tutti pagati migliai di euro senza neanche merito.
Gente che prendeva 5K all’anno perché “studente fuori sede” faceva finta di studiare, passava si e no un esame e taaac soldini. Taaac beneficio perché sconto per studente e mille bonus come mobilità gratis, noleggi auto o monopattino sconto lo mega agevolato, autobus treni gratis etc etc


Non ti chiedevano manco i soldi indietro se per 3 anni mollavi. E se eri un anno fuori corso. Si ricominciava fa zero, c’erano studenti di medicina 30 anni che cazzeggiavano la con lavoretto 5K annuo sconto sul monolocale a 300 euro al mese all inclusive e fine. Cambiavano 3/4 facoltà e ripartivano da zero.

Ecco, non e già realtà una sorta di reddito universale?

Se non vuoi fare un cazzo in Italia, e sei nullatenente o sotto isee, ti regalano tutto!

E già così.. basta solo sbolognarla come paghetta universale e fine.


Ti regalano tutto, mi sembra un po' troppo.

Sì, ok, magari se ti accontenti di stare seduto al bar, fare la spesa, andare fuori a mangiare la pizza, andare al mare in riviera romagnola al Bagno l'Onda Dolce...
hai l'essenziale è anche un po' di più e va tutto abbastanza bene senza tanti rompimenti di scatole.

Dipende dalla qualità di vita che vuoi, o quanta larga la vuoi; con quell'atteggiamento il giro del mondo su uno yacht è difficile farlo, o fare anche altro;
non solo spese come divertimenti o svago, ma magari poter dare una istruzione particolare ai figli, ecc.

È un pensiero ristretto che porta a vite ristrette.
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Merit: 1079
February 07, 2023, 02:25:19 AM
è una cosa che uno stato non dovrebbe MAI fare perché cambiare le regole mentre si sta giocando crea tensioni sociali e anche scarse prospettive, in tre parole:
instabilità, sfiducia, propensione all'emigrazione in altro stato.


Quest'ultima parte, crea un ulteriore aggravio alla società, se una persona se ne va, forma una famiglia altrove, paga le tasse altrove, spende altrove...
e diversamente dal passato non ci sono rimesse dall'estero verso l'Italia, ma flussi contrari. Doppio danno nella struttura della società.
Non per niente ora cercano di offrire varie agevolazioni per chi decide tornare in Italia, non capisco perché invece non cerchino di valorizzare chi c'è già mettendogli a disposizione migliori strumenti per costruire il proprio futuro. È buffo vedere come la gente si preoccupi tanto degli immigrati, spesso e volentieri illegali, che nella maggior parte dei casi apportano poco o nulla dato che non hanno nessuna abilità speciale però nessuno si faccia due domande sul perché i ragazzi con certe capacità invece vadano all'estero. Qui ci stiamo scavando la fossa da soli e non solo non ce ne rendiamo conto ma stiamo pure scavando più in fretta.

Un ventenne... boh... ! in mezzo secolo può cambiare moltissime cose... ma stando alla normativa attuale, considerando i buchi previdenziali, dati da lavoro interinale, precario, ecc...
si sale facilmente a 74~75.
E in che condizione ci arriverà? Ok che la scienza fa miracoli però lavorare fino a quell'età ti consuma in certi ambiti, e soprattutto cosa fai a 75 anni? Si può sempre viaggiare, chiaro, ma difficilmente si farà qualcosa di impegnativo, le forze saranno limitate, praticamente vorrebbe dire godersi il tempo che rimane a casa, facendo qualche passeggiata, leggendo... Tutto un po' triste a mio modo di vedere.

Io lo ripeto ma non si lavora più.
Sara la nostra grande conquista come umanità e al tempo stesso il nostro grande rincitrullimento.
Non c’è bisogno di tasse o di burocrazia, ci sono banche centrali che stampano comprano debito e manipolano tutta l’economia come gli pare e piace.
A cosa servirà far far finta di lavorare a milioni di persone? La pensione è già qui.

Gia l’Italia stessa volendo è così!
Un paese dove se vuoi meritocrazia scappi, ma se vuoi vivere di espedienti, hai solo che da allungare le mani e raccogliere, bonus, paghette, redditini, e infiniti sconti e premi per il fannullone dell’anno.

Esempio a caso, io quando ero al greencampus a Pavia per qualche mese (ho già sottolineato la realtà fatta di loculi tutto elettrico, pannelli sonde geotermiche e affitto all inclusive con cucina a induzione riscaldamento e aria condizionata pompa di calore etc..)

Chiusa parentesi, qui alloggiavano tanti dipendenti dell’ospedale (Pavia e una sorta di grande ospedale e università come economia)
E studenti, quasi tutti “fuori sede” quei tutti pagati migliai di euro senza neanche merito.
Gente che prendeva 5K all’anno perché “studente fuori sede” faceva finta di studiare, passava si e no un esame e taaac soldini. Taaac beneficio perché sconto per studente e mille bonus come mobilità gratis, noleggi auto o monopattino sconto lo mega agevolato, autobus treni gratis etc etc


Non ti chiedevano manco i soldi indietro se per 3 anni mollavi. E se eri un anno fuori corso. Si ricominciava fa zero, c’erano studenti di medicina 30 anni che cazzeggiavano la con lavoretto 5K annuo sconto sul monolocale a 300 euro al mese all inclusive e fine. Cambiavano 3/4 facoltà e ripartivano da zero.

Ecco, non e già realtà una sorta di reddito universale?

Se non vuoi fare un cazzo in Italia, e sei nullatenente o sotto isee, ti regalano tutto!

E già così.. basta solo sbolognarla come paghetta universale e fine.
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February 06, 2023, 07:00:54 PM
è una cosa che uno stato non dovrebbe MAI fare perché cambiare le regole mentre si sta giocando crea tensioni sociali e anche scarse prospettive, in tre parole:
instabilità, sfiducia, propensione all'emigrazione in altro stato.


Quest'ultima parte, crea un ulteriore aggravio alla società, se una persona se ne va, forma una famiglia altrove, paga le tasse altrove, spende altrove...
e diversamente dal passato non ci sono rimesse dall'estero verso l'Italia, ma flussi contrari. Doppio danno nella struttura della società.
Non per niente ora cercano di offrire varie agevolazioni per chi decide tornare in Italia, non capisco perché invece non cerchino di valorizzare chi c'è già mettendogli a disposizione migliori strumenti per costruire il proprio futuro. È buffo vedere come la gente si preoccupi tanto degli immigrati, spesso e volentieri illegali, che nella maggior parte dei casi apportano poco o nulla dato che non hanno nessuna abilità speciale però nessuno si faccia due domande sul perché i ragazzi con certe capacità invece vadano all'estero. Qui ci stiamo scavando la fossa da soli e non solo non ce ne rendiamo conto ma stiamo pure scavando più in fretta.

Un ventenne... boh... ! in mezzo secolo può cambiare moltissime cose... ma stando alla normativa attuale, considerando i buchi previdenziali, dati da lavoro interinale, precario, ecc...
si sale facilmente a 74~75.
E in che condizione ci arriverà? Ok che la scienza fa miracoli però lavorare fino a quell'età ti consuma in certi ambiti, e soprattutto cosa fai a 75 anni? Si può sempre viaggiare, chiaro, ma difficilmente si farà qualcosa di impegnativo, le forze saranno limitate, praticamente vorrebbe dire godersi il tempo che rimane a casa, facendo qualche passeggiata, leggendo... Tutto un po' triste a mio modo di vedere.
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February 06, 2023, 06:25:40 PM

ma sai che pensavo esattamente la stessa cosa quando un paio di giorni fa ho visto le immagini delle manifestazioni di protesta in Francia, perché Macron vuole innalzare l'età della pensione da 62 a 64 anni... milioni di persone in piazza, da Parigi fino alle più piccole città del paese.

64 anni, quando da noi si calcola che un trentenne oggi ha l'aspettativa di dover lavorare fino a 70 anni se non oltre:

https://www.corriere.it/economia/lavoro/cards/pensioni-spiegazioni-dell-inps-novita-2023-ventenni-dovranno-lavorare-piu-46-anni/i-chiarimenti-dell-inps_principale.shtml

Eh bè le differenze culturali esistono: se da quelle parti hanno la tradizione di tagliare teste a chi tradisce il popolo, mentre da noi si sonnecchia aspettando che arrivi il prossimo salvatore della patria, vorrà dire qualcosa.

Un trentenne 70~73
Un ventenne... boh... ! in mezzo secolo può cambiare moltissime cose... ma stando alla normativa attuale, considerando i buchi previdenziali, dati da lavoro interinale, precario, ecc...
si sale facilmente a 74~75.
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February 06, 2023, 06:21:51 PM
quoto paolo e jack0m in tutto e per tutto. Gli italiani diventano uniti solo quando gioca la nazionale, poi se devi lavorare fino a 70 anni chi se ne frega mica scendi in piazza a protestare, se lo fa qualcun altro per te va bene altrimenti amen.

Su questo punto di vista ammiro molto i francesi, per quel che si può e nei limiti della "protesta" è sempre giusto far sentire la voce del popolo.


Purtroppo...

io penso che l'attuale situazione, sia chiara a molto poche persone.
Per quello che posso dire da tecnico, direi solo per le persone che hanno dei consulenti che si occupano di queste cose,
una élite di persone facoltose, ma nemmeno tutti... se considerate quante persone famose, da ex calciatori ad ex attori e persone dello spettacolo
che da girare milioni e milioni, sono finite in miseria nera o con patrimoni dispersi... nota la vicenda di come Alberto Sordi, una vita ai vertici per lasciare... ?
vuoto totale:
https://www.ilsole24ore.com/art/eredita-alberto-sordi-tesoro-congelato-attesa-giudici-ABxgkbZB


La situazione della legge Fornero, legge attuale, non fornisce un massimo di età, si basa su un adeguamento in base all'aspettativa di vita;
ma il punto critico è un altro, molto tecnico, scarsamente conosciuto, sono i coefficienti di trasformazione, un numeretto che trasforma e traduzione
un capitale, montante contributivo, nell'importo della rendita mensile.

Perché se fosse solo un problema di età, sarebbe un problema relativo invece che andare in - metto dei numeri a caso solo per far capire - pensione a 67 anni con € 1.000 vado a 70 con € 1.100;
avendo una aspettativa di vita ridotta ho una somma maggiore, si tratta di un calcolo in proporzione...

Il problema è che si innalza l'età e si mette mano ai coefficienti per dare meno, quindi non 67 / € 1.000 mese ma 70 / € 899...

Il problema dei coefficienti spesso rimane del tutto insoluto anche a livello di costruzione di rendita privata.


Altro problema poi che dovrebbe allarmare è il continuo parlare di mutazioni, variazioni, eccezioni... il continuo cambio di regole, la prospettiva di peggioramenti...
è una cosa che uno stato non dovrebbe MAI fare perché cambiare le regole mentre si sta giocando crea tensioni sociali e anche scarse prospettive, in tre parole:
instabilità, sfiducia, propensione all'emigrazione in altro stato.


Quest'ultima parte, crea un ulteriore aggravio alla società, se una persona se ne va, forma una famiglia altrove, paga le tasse altrove, spende altrove...
e diversamente dal passato non ci sono rimesse dall'estero verso l'Italia, ma flussi contrari. Doppio danno nella struttura della società.



Grandi temi, ma voi dove li vedete dibattuti ?
ci potrebbero essere delle norme che favoriscono una previdenza dando bonus fiscali, reali, una cosa che potrebbe favorire al limite anche bitcoin,
oltre la Lambo... però mi rendo conto che sono aspetti che possiamo pesare in... pufff meno di dieci persone ? chi partecipa qui sul forum.

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