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Topic: BITCOIN PUMP! - page 199. (Read 893165 times)

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The hacker spirit breaks any spell
December 19, 2022, 03:20:55 AM

Rabbrividisco sempre di come sia (giustamente) diffusa tra gli utenti del forum una certa sfiducia nelle banche... ma poi sia incredibilmente
diffusa anche una certa fiducia negli exchange... che per me e' una contraddizione logica e pratica inspiegabile.


Ne parlavo non so dove, zero trust... filosofia creata da google per questioni puramente interne
questo sistema, usato nella sicurezza informatica, azzera quasi del tutto le minacce interne
io lo applico da anni nella vita reale, le persone di cui mi fido sono:
- me stesso

le cose di cui mi fido:
- matematica

fine
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December 18, 2022, 09:07:03 PM
Una struttura come Amazon diventa pericolosa quando oltre il prodotto organizza una rete distributiva e servizi.
Mi hai fatto ripensare a qualche sera fa, stavo portando a spasso il cane, erano tipo le 22 passate, e nel giro di 2 isolati ho visto 3 diversi furgoni di Amazon fare le consegne. Non ho potuto fare altro che pensare a che livelli sia arrivata questa azienda.

Non vorrei dare l'idea di essere un Talebano che vive avulso dalla realta', che crede in un tutto perfetto e che non concepisce le mezze misure...
in realta' sono un tipo molto libertario e libertino, godereccio ed edonista.

Ma noi qui siamo su "bitcoitalk" e (secondo me) dobbiamo "parlare di bitcoin", ossia ricordarne le basi, la filosofia, le potenzialita',
fare opera di acculturamento su questi temi, e sopratutto mettere in guardia sui rischi, insomma in una parola creare CONSAPEVOLEZZA.
Il tuo discorso non fa una grinza però, secondo me, bisogna anche cercare di trovare modi più semplici e meno tecnici per spiegare BTC alla massa, o almeno lasciare spazio ad entrambe le scuole di pensiero. Insomma quello che stava dicendo Plutosky:
Una rivoluzione a metà? Probabilmente si. Anche Bitcoin per me finirà per essere una rivoluzione a metà.

Che poi, a pensarci bene, le migliori rivoluzioni sono proprio quelle a metà. Le rivoluzioni "integrali" finiscono sempre per restare sogni o trasformarsi in qualcosa di peggio a quello che c'era prima.

Qui invece mi sento un po' tirato in causa Grin
Rabbrividisco sempre di come sia (giustamente) diffusa tra gli utenti del forum una certa sfiducia nelle banche... ma poi sia incredibilmente
diffusa anche una certa fiducia negli exchange... che per me e' una contraddizione logica e pratica inspiegabile.
Ci tengo a precisare che so perfettamente che gli exchange non sono certo quello che aveva in mente Satoshi ma la teoria è una cosa, la pratica un'altra. Io non mi fido ciecamente degli exchange ma, secondo me, al momento ne abbiamo bisogno, non ci sono alternative se vogliamo sperare in un'adozione di massa. Per la velocità alla quale si evolve il mondo oggi, sempre secondo me, l'adozione di BTC è parecchio in ritardo nonostante BTC sia un carro armato e non si faccia fermare da nulla. Immaginiamo quanto tempo potrebbe volerci se eliminassimo i CEX. E specifico un'altra cosa sempre a scanso di equivoci: il fatto che dica che gli exchange servano non ha nulla a che fare col discorso di utilizzarli come se fossero dei wallet, quello è e sarà sempre sbagliato a meno che non si faccia trading e quindi valga la pena correre il rischio.

Se non fosse stato così semplice acquistare su exchange io neanche sarei qui ora. Poi potrai dirmi che se uno non ha voglia di sbattersi per capire come comprare BTC in anonimato facendo questo e quell'altro allora meglio che ne rimanga fuori, ma allora non sarebbe solo Ale88 a rimanerne fuori, sarebbero probabilmente decine di mln di persone. Non so se esistano statistiche relative al come si sono comprati i primi Satoshi/BTC ma a naso credo che la maggior parte delle persone li abbia acquistati sui CEX.

CONSAPEVOLEZZA

Per consapevolezza intendo fare scelte che siano il piu' possibile guidate da una conoscenza.

Faccio qualche esempio (alcuni sono volutamente provocatori)
Il grosso problema della società odierna è che siamo bombardati da informazioni e pubblicità e praticamente c'è sempre qualcuno che ci dice cosa fare, e molta gente oramai ha perso l'abitudine di pensare, semplicemente segue il gregge perché è la soluzione più semplice. Mi pare che manchi uno step durante la nostra fase di crescita, faccio anch'io un esempio personale: hai 20 anni, metti le foto su FB mentre ti sbronzi il discoteca perché ci sta, è normale, è una fase della vita. Se poi a 30-35 anni stai ancora facendo le stesse cose che facevi a 20 forse qualcosa non va. Non dico che la vita sia finita ma quelle poche volte che apro FB vedo coetanei miei postare foto che potrebbero benissimo essere del 2008 invece che del 2022.

Nella nostra organizzazione sociale, ormai la nostra "azione" e' quasi totalmente legata all'uso del denaro.
Qualsiasi cosa uno voglia fare, la prima cosa a cui pensa e' se ha abbastanza soldi per farla.
Questo potrebbe avere a che fare col fatto che oramai vivere è diventato estremamente costoso, per le nuove generazioni creare una famiglia è estremamente complicato. Pochissimi miei amici hanno già figli e chi li ha nella maggior parte dei casi non li ha cercati. I nostri nonni avevano non so quanti figli a poco più di 20 anni, lavorava solo l'uomo, e potevano comprarsi una casa, oggigiorno a parte casi particolari tutto ciò è semplicemente impensabile.

E come e' gestito il denaro? come viene creato? come funziona? Questa e' una materia complesssa, ovviamente, e riguarda come
gli stati emettono il denaro attraverso le banche centrali, e di come questa funzione viene attuata.

Ma se voi chiedete alla gran parte delle persone, di questa materia che per la loro vita e' fondamentale e determinante,
non ne sanno quasi sicuramente nulla.

Ed eccoci finalmente giunti al ruolo di Bitcoin nell'acquisizione di una consapevolezza finanziaria.

Approfondire Bitcoin vuol dire approfondire questi meccanismi: l'emissione della moneta, il modo in cui la moneta viene gestita
dalle banche centrali e dalle banche commerciali, la soluzione alternativa proposta da Bitcoin che toglie di mezzo
il concetto di banca centrale.
Mi ci rivedo perfettamente in questo percorso. Se non fosse stato per BTC non mi sarei mai posto certe domande e di conseguenza non avrei mai avuto certe risposte. Non insegnare educazione finanziaria nelle scuole è un crimine.
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December 18, 2022, 05:39:00 AM


Non so se io ho compreso completamente il tuo messaggio, ma ho letto tutto il post.

Cosa intendi con "tornare ad acquisire una consapevolezza" ? Potresti articolare meglio questo concetto?

Intendi tornare a fidarsi di se stessi in una società che invece tende, a causa della sempre maggiore specializzazione del lavoro,
a produrre in molti campi una separazione tra pochi esperti da una parte e il resto della massa di incompetenti / inconsapevoli ?

Una massa di persone che delegano la competenza, la conoscenza, la fiducia e quindi anche la consapevolezza ad autorità esterne / Stato ... ?

Giusto per capire, visto che attribuisci come merito fondamentale di bitcoin proprio quello di spingere verso una maggiore "consapevolezza".

il discorso si fa davvero complesso, dovremmo forse aprire un thread apposta Smiley
comunque, anche tu arulbero meriti sicuramente una risposta dettagliata!

CONSAPEVOLEZZA

Per consapevolezza intendo fare scelte che siano il piu' possibile guidate da una conoscenza.

Faccio qualche esempio (alcuni sono volutamente provocatori)

Devo spostarmi e quindi penso di comprare un'automobile:
 - vedo una pubblicita', con una bella ragazza che fa gli occhi dolci al tipo che guida una BMW e inconsciamente immagino che il meccanismo si replichera' e compro una BMW.
 - faccio una serie di ragionamenti sull'uso che ne devo fare, i km che devo percorrere, le modalita', la comodita', i costi e scopro che mi conviene girare in taxi.

Ho voglia di andare in vacanza:
  - I miei amici vanno tutti nel villaggio turistico xxx e quindi anche io ci vado.
  - Ragiono sul fatto che a me piacciono di piu' le vacanze in citta' d'arte, e che in un villaggio turistico dopo 2 giorni mi annoierei, ma del resto
    detesto fare le cose da solo, e quindi mi annoierei anche in una citta' d'arte da solo, quindi me ne sto a casa.

Devo comprare un telefono cellulare:
   - un mio amico mi ha detto che il modello yyy e' il migliore e lo compro.
   - Mi faccio una lista di usi che faro del cellulare, da quasta lista ricavo le caratteristiche che deve avere,
     scopro che effettivamente il telefono yyy ha davvero il miglio rapporto prezzo prestazioni per l'uso che ne dovo fare e lo compro.

Tutti mi dicono che e' ora che mi sposi:
   - Sono arrivato ad una certa eta', tutti i miei amici si sono gia' sposati, mi fidanzo con una tipa e dopo un po' mi sposo anche io.
   - Valuto che non mi interessa avere figli, non mi interessa avere una sconosciuta in casa (come diceva sordi) non amo invasioni nella mia privacy
     pero' mi interessa avere la casa pulita e avere rapporti regolarmente: scopro che mi conviene avere una governante per qualche ora alla settimana
     e mantenere un giro di amiche varie per le esigenze sessuali, e decido di non sposarmi.

ecc...

Come vediamo la consapevolezza puo' a volte portare a fare la stessa scelta, a volte a fare scelte divere che non cambiano di molto la nostra vita,
a volta a fare scelte che cambiano drasticamente il nostro futuro.

In ogni caso la consapevolezza deriva dal vagliare piu' a fondo le scelte che devo fare, dall'avere delle conoscenze
che mi permetto di fare delle valutazioni, e quindi trarne delle conclusioni.


CONSAPEVOLEZZA FINANZIARIA

Nella nostra societa' oltre alla specializzazione del lavoro e quindi una necessaria differenziazione di competenze,
vige ancor a piu' basso livello una delega dell'azione, dove per azione intendo la possibilita' di intervento sul mondo.

Nella nostra organizzazione sociale, ormai la nostra "azione" e' quasi totalmente legata all'uso del denaro.
Qualsiasi cosa uno voglia fare, la prima cosa a cui pensa e' se ha abbastanza soldi per farla.

E attenzione questo meccanismo che per noi ormai e' cosi' "naturale" e scontato, in realta' non lo e' affatto.
Il denaro esiste da qualche migliaio di anni, e quindi non e' assolutamente indispensabile all'azione (o almeno una volta non lo era)
ma nel nostro sistema sociale  questa equazione "azione = denaro" e' diventato implicito e quasi universalmente accettato.

Questo spiega anche perche' psicologicamente il denaro e' cosi' importante: in realta' avere denaro vuol dire poter agire,
poter fare, potere realizzare cose (e spiega anche perche' il mondo femminile e' cosi' attratto dal denaro: un uomo ricco
e' un uomo che puo agire, fare, quindi un uomo potente e che puo' sicuramente accudire alla prole a farla crescere in sicurezza)

E' ovvio che tutto cio' e una tremenda semplificazione, che toglie ogni valore ad altri tipi di azione, ad esempio
l'azione dell'intelletto, o l'azione del lavoro fisico, o l'azione della persuasione, ecc...

Ma l'immaginario collettivo e sociale e' fatto di tremende semplificazioni, e infatti il sogno di praticamente
chiunque e' diventare ricco, e devo dire che anche in menti piu' sofisticate ho notato che il sogno di diventare ricco
e' abbastanza radicato.

Tutto cio' per dire quanto (consciamente o inconsciamente) possedere denaro sia basilare nella nostra societa'
Non e' un giudizio morale o una condanna, e' semplicemente la constatazione di un fatto che di fatto condiziona
tutte le nostre vite. Credo che l'idea di rimanere improvvisamente senza un soldo sia abbastanza terrorizzante
per tutti,  e che per ognuno il pensiero sarebbe "oddio e adesso come faccio?"

Questo implica anche che la "gestione" del denaro e' un tremendo strumento di potere, in quanto agisce direttamente
sulla possibilita' di azione.

E come e' gestito il denaro? come viene creato? come funziona? Questa e' una materia complesssa, ovviamente, e riguarda come
gli stati emettono il denaro attraverso le banche centrali, e di come questa funzione viene attuata.

Ma se voi chiedete alla gran parte delle persone, di questa materia che per la loro vita e' fondamentale e determinante,
non ne sanno quasi sicuramente nulla.

Ed eccoci finalmente giunti al ruolo di Bitcoin nell'acquisizione di una consapevolezza finanziaria.

Approfondire Bitcoin vuol dire approfondire questi meccanismi: l'emissione della moneta, il modo in cui la moneta viene gestita
dalle banche centrali e dalle banche commerciali, la soluzione alternativa proposta da Bitcoin che toglie di mezzo
il concetto di banca centrale.

E proseguendo in questo approfondimento, scopro anche che ho uno strumento che mi permette (volendo) di
mantenere il possesso del mio denaro, se voglio, oppure di delegarlo ad unita' esterne, se reputo che detenerlo
da me sia troppo pericoloso.

E poi scopro anche che in bitcoin e' stato inserito un meccanismo che rende minima l'inflazione... e faccio
(o posso fare) tutta una serie di ragionamenti sul fatto che sia giusto o no.

Insomma senza rifare tutta la storia dei mille thread del forum, Bitcoin mi accompagna in tutta una serie di scoperte
approfondimenti e prese di coscienza su un aspetto fondamentale e imprescindibile nelle nostre vite: il funzionamento
e la gestione del denaro.

E tutto questo processo mi crea una serie di opzioni, strumenti di valutazioni e quindi una consapevolezza che prima non avevo.


 






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The hacker spirit breaks any spell
December 18, 2022, 03:46:19 AM

L'utilita' finale delle crypto e' ridarti il controllo sui tuoi averi, non dimentichiamoci mai questo aspetto.



Mmm non sono molto d'accordo

L'autocustodia è una delle utilità finali di cryp bitcoin. Forse una delle più importanti, forse la più importante, ma non la sola.
Offrire una via di fuga alla svalutazione sistematica della "moneta" fiat è altrettanto importante, per me.
Permettere di utilizzare uno dei migliori (e sono limitativo) sistemi di pagamento esistenti, pure.

Ce ne sarebbero altre.
C'è chi è interessato a tutte, chi ad alcune.
Già oggi milioni di b. (forse >50%) sono in custodia presso terzi: se in futuro fossero in mano a qualche miliardo di persone, la percentuale sarebbe sicuramente molto più alta.
Chi non è stato ancora attratto da questo mondo finora, fa probabilmente parte della massa più pigra e meno aperta all'innovazione e all'apprendimento.
Futuri clienti del CZ di turno, se mai saliranno a bordo.

Non per fare il solito paragone con Internet: ma agli albori, far parte della rete, significava tassativamente restare anonimi, metter su un proprio server, custodire gelosamente i propri dati personali.
A distanza di 30 anni come è andata? Maluccio direi  Grin
Miliardi di utenti sono entrati per finire nella rete (da pesca) dei social e di google, dove l'anonimato e la sicurezza sono uccisi nella culla.
Eppure...se voglio restare anonimo posso farlo, se voglio custodire con cura i miei dati posso sempre farlo etc
Eppure, ho accesso (quasi gratuito) ad una biblioteca sterminata di informazioni che permettono, volendo, di formarsi una coscienza critica come ai tempi di Carosello si poteva solo sognare di fare.

Una rivoluzione a metà? Probabilmente si. Anche Bitcoin per me finirà per essere una rivoluzione a metà.

Che poi, a pensarci bene, le migliori rivoluzioni sono proprio quelle a metà. Le rivoluzioni "integrali" finiscono sempre per restare sogni o trasformarsi in qualcosa di peggio a quello che c'era prima.

guarda che abbiamo al momento una sorta di contromovimento e un `tornare alle origini`
i movimenti di `degoogling` (anche se si tratta di allontanarsi da tutti i big) si stanno facendo veramente piu potenti e duri
io sto muovendo tutto in selfhosting, l'ultima cosa che spostero sara la mail

che merita un discorso a parte, con tutto il sistema messo su di antispam, oggi come oggi sei costretto a rivolgerti a un big se vuoi che le tue mail arrivino
altrimenti le tue mail finiranno sempre nello spam (tipo quelle del servizio nazionale, per le ricette mediche)
il che e' assurdo
il che e' un ABUSO a tutto tondo
ma intanto e' cosi o ci stai o non mandi mail (sostanzialmente)
in ogni caso il sistema va ripensato (delle mail) perche cosi non va affatto bene per un cazzo
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December 17, 2022, 11:10:01 AM
...

Ma non posso, per definizione, rendere un sistema centralizzato immune dal problema dell'avere un ente centrale che lo controlla,
e che quindi prima o poi approfittera' di questo potere. E la controparte di non dovermi fidare di un sistema centralizzato...
e' che devo fidarmi di me stesso, e quindi devo acquisire (anzi tornare ad acquisire) una consapevolezza per farlo.
...
So benissimo che quasi tutti non leggeranno oltre la prima riga, non si interesseranno di approfondire e capire, quindi non acquisiranno consapevolezza ma
si preoccuperanno solo di arricchirsi velocemente, smania che poi si tradurra' nel fare arricchire velocemente altri e rimanere con un pugno di mosche,
ma se anche solo 5 persone su 100 avranno compreso il messaggio, ed incrementato la loro consapevolezza, io credo che avremo fatto un'ottima opera.



Non so se io ho compreso completamente il tuo messaggio, ma ho letto tutto il post.

Cosa intendi con "tornare ad acquisire una consapevolezza" ? Potresti articolare meglio questo concetto?

Intendi tornare a fidarsi di se stessi in una società che invece tende, a causa della sempre maggiore specializzazione del lavoro,
a produrre in molti campi una separazione tra pochi esperti da una parte e il resto della massa di incompetenti / inconsapevoli ?

Una massa di persone che delegano la competenza, la conoscenza, la fiducia e quindi anche la consapevolezza ad autorità esterne / Stato ... ?

Giusto per capire, visto che attribuisci come merito fondamentale di bitcoin proprio quello di spingere verso una maggiore "consapevolezza".
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December 17, 2022, 09:31:13 AM

Mmm non sono molto d'accordo

L'autocustodia è una delle utilità finali di cryp bitcoin. Forse una delle più importanti, forse la più importante, ma non la sola.
Offrire una via di fuga alla svalutazione sistematica della "moneta" fiat è altrettanto importante, per me.
Permettere di utilizzare uno dei migliori (e sono limitativo) sistemi di pagamento esistenti, pure.

Ce ne sarebbero altre.
C'è chi è interessato a tutte, chi ad alcune.
Già oggi milioni di b. (forse >50%) sono in custodia presso terzi: se in futuro fossero in mano a qualche miliardo di persone, la percentuale sarebbe sicuramente molto più alta.
Chi non è stato ancora attratto da questo mondo finora, fa probabilmente parte della massa più pigra e meno aperta all'innovazione e all'apprendimento.
Futuri clienti del CZ di turno, se mai saliranno a bordo.

Non per fare il solito paragone con Internet: ma agli albori, far parte della rete, significava tassativamente restare anonimi, metter su un proprio server, custodire gelosamente i propri dati personali.
A distanza di 30 anni come è andata? Maluccio direi  Grin
Miliardi di utenti sono entrati per finire nella rete (da pesca) dei social e di google, dove l'anonimato e la sicurezza sono uccisi nella culla.
Eppure...se voglio restare anonimo posso farlo, se voglio custodire con cura i miei dati posso sempre farlo etc
Eppure, ho accesso (quasi gratuito) ad una biblioteca sterminata di informazioni che permettono, volendo, di formarsi una coscienza critica come ai tempi di Carosello si poteva solo sognare di fare.

Una rivoluzione a metà? Probabilmente si. Anche Bitcoin per me finirà per essere una rivoluzione a metà.

Che poi, a pensarci bene, le migliori rivoluzioni sono proprio quelle a metà. Le rivoluzioni "integrali" finiscono sempre per restare sogni o trasformarsi in qualcosa di peggio a quello che c'era prima.

I temi che proponi sono molti, vediamo di "srotolarli".
Visto che sei tu, e che probabilmente avrai voglia di leggere piu' di due righe, ti rispondo anche in modo dettagliato Smiley

1) Funzioni di Bitcoin

e' vero, Bitcoin ha molte funzioni, ma in questo caso ponevo l'accento su quella piu' rivoluzionaria e unica:
non doversi piu' fidare di una unita' centralizzata. Mentre le altre sono funzionalita' tecniche, che
si possono probabilmente ottenere anche affinando i sistemi centralizzati, questa e' assolutamente irreplicabile con un sistema centralizzato.
Posso progettare un sistema centralizzato fiat che non sia inflattivo, basta che non venga emessa nuova moneta.
Posso migliorare la capillarita' e la velocita'  di un sistema centralizzato, fino a rendorlo efficentissimo e veloce.
Ma non posso, per definizione, rendere un sistema centralizzato immune dal problema dell'avere un ente centrale che lo controlla,
e che quindi prima o poi approfittera' di questo potere. E la controparte di non dovermi fidare di un sistema centralizzato...
e' che devo fidarmi di me stesso, e quindi devo acquisire (anzi tornare ad acquisire) una consapevolezza per farlo.

2) adozione di massa vs coscienza della tecnologia di Bitcoin.

so benissimo che tutte queste nozioni e/o potenzialita' teoriche verranno sempre piu' annacquate durante l'adozione,
nel senso che alla gente interesseranno questi aspetti tecnici, strutturali e filosofici.

Pero' secondo me e' anche molto importante, almeno in un forum dove il tema e' Bitcoin e si parla (o si dovrebbe parlare)
di Bitcoin e della sua tecnologia, tenere il punto e richiamare continuamente ai princìpi. Io non mi sognerei mai in altri posti
che non siano bitcointalk di insistere cosi' tanto sui principi fondanti della tecnologia e della filosofia sottostante.
Anzi per la precisione io non parlo quasi mai di Bitcoin in altri luoghi, tanto poi la gente ha tutte sue idee
(normalmente sbagliate) di cosa sia bitcoin, a cosa serve e come andrebbe usato.

3) Paragone con internet

Il paragone con internet va preso con le pinze. Internet ha una storia complessa, che deriva da una serie di necessita'
che inizialmente erano far "convivere e parlare tra di loro" una serie eterogenea di reti fisiche. Internet nasce per far comunicare reti ethernet
con reti token ring con reti di altri svariati tipi che c'erano a quei tempi, e instradare il tutto attraverso piu' punti di smistamento (gateway)
e questo viene ottenuto con la definizione del protocollo IP (Internet Protocol) e i primi protocolli piu' evoluti, come il TCP/IP
(che permette di inviare pacchetti con garanzia di consegna) Per collocarci, qui siamo attorno agli anni 70.

Poi iniziano i primi protocolli a livello applicativo, come SMTP (il primo protocollo per lo scambio della posta elettronica su IP).
La prima RFC che definisce SMTP e' la famigerata RFC 788 nel 1981 (quindi sono gia passati 11 anni dalla definizione dell'IP)

Quelli che tu chiami albori di internet sono probabilmente  gli albori di internet di massa, che si puo' individuare con la nascita dei protocolli HTTP,
e la definizione di HTML e qui siamo nel 1990, 20 anni dopo la definizione del protocollo IP.

Fino a questo punto, NON ESISTE praticamente per nulla all'interno dei protocolli internet il concetto di sicurezza e/o riservatezza.
La gestione di questi aspetti era riservata ad utenti/scopi particolari e si usavano software particolari, come ad esempio pgp per crittografare messaggi e la posta.

Poi con la diffusione l'avvento del web cambia le cose, e protocolli con "sicurezza" incorporata iniziano ad essere necessari
anche per l'uso comune. HTTPS ufficialmente nasce da Netscape nel 1994, ma l'utilizzo diffuso inizia solo a partire da dopo il 2000.
Tuttora parti davvero sostanziali nel funzionamento di internet "girano" ancora prevalentementa in chiaro (BGP4 ad esempio, fortuna che e' roba per addetti ai lavori)

Insomma, la storia di internet e' bella corposa. Ci sono voluti quasi 20 anni per arrivare a porre le basi ad una diffusione di massa,
e altri 30 per arrivare ad una diffusione veramente capillare. Io sono sempre molto scettico quando si fanno paragoni tra
la diffusione di Internet e la diffusione di Bitcoin. I temi trattati sono diversi, le dinamiche diverse, i tempi diversi, gli scopi diversi.

SINTESI

Hai ragione nel dire che quando bitcoin si diffondera', gran parte degli utilizzatori non avra' la piu' pallida idea dei temi che hanno portato a crearlo.
E io per primo non sono cosi' ingenuo da pensare che nel 2050 una popolazione di gente dura e pura usera' solo Bitcoin ed in modo consapevole.

Non vorrei dare l'idea di essere un Talebano che vive avulso dalla realta', che crede in un tutto perfetto e che non concepisce le mezze misure...
in realta' sono un tipo molto libertario e libertino, godereccio ed edonista.

Ma noi qui siamo su "bitcoitalk" e (secondo me) dobbiamo "parlare di bitcoin", ossia ricordarne le basi, la filosofia, le potenzialita',
fare opera di acculturamento su questi temi, e sopratutto mettere in guardia sui rischi, insomma in una parola creare CONSAPEVOLEZZA.

Rabbrividisco sempre di come sia (giustamente) diffusa tra gli utenti del forum una certa sfiducia nelle banche... ma poi sia incredibilmente
diffusa anche una certa fiducia negli exchange... che per me e' una contraddizione logica e pratica inspiegabile.

So benissimo che quasi tutti non leggeranno oltre la prima riga, non si interesseranno di approfondire e capire, quindi non acquisiranno consapevolezza ma
si preoccuperanno solo di arricchirsi velocemente, smania che poi si tradurra' nel fare arricchire velocemente altri e rimanere con un pugno di mosche,
ma se anche solo 5 persone su 100 avranno compreso il messaggio, ed incrementato la loro consapevolezza, io credo che avremo fatto un'ottima opera.










legendary
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December 17, 2022, 09:00:58 AM

L'utilita' finale delle crypto e' ridarti il controllo sui tuoi averi, non dimentichiamoci mai questo aspetto.



Mmm non sono molto d'accordo

L'autocustodia è una delle utilità finali di cryp bitcoin. Forse una delle più importanti, forse la più importante, ma non la sola.
Offrire una via di fuga alla svalutazione sistematica della "moneta" fiat è altrettanto importante, per me.
Permettere di utilizzare uno dei migliori (e sono limitativo) sistemi di pagamento esistenti, pure.

Ce ne sarebbero altre.
C'è chi è interessato a tutte, chi ad alcune.
Già oggi milioni di b. (forse >50%) sono in custodia presso terzi: se in futuro fossero in mano a qualche miliardo di persone, la percentuale sarebbe sicuramente molto più alta.
Chi non è stato ancora attratto da questo mondo finora, fa probabilmente parte della massa più pigra e meno aperta all'innovazione e all'apprendimento.
Futuri clienti del CZ di turno, se mai saliranno a bordo.

Non per fare il solito paragone con Internet: ma agli albori, far parte della rete, significava tassativamente restare anonimi, metter su un proprio server, custodire gelosamente i propri dati personali.
A distanza di 30 anni come è andata? Maluccio direi  Grin
Miliardi di utenti sono entrati per finire nella rete (da pesca) dei social e di google, dove l'anonimato e la sicurezza sono uccisi nella culla.
Eppure...se voglio restare anonimo posso farlo, se voglio custodire con cura i miei dati posso sempre farlo etc
Eppure, ho accesso (quasi gratuito) ad una biblioteca sterminata di informazioni che permettono, volendo, di formarsi una coscienza critica come ai tempi di Carosello si poteva solo sognare di fare.

Una rivoluzione a metà? Probabilmente si. Anche Bitcoin per me finirà per essere una rivoluzione a metà.

Che poi, a pensarci bene, le migliori rivoluzioni sono proprio quelle a metà. Le rivoluzioni "integrali" finiscono sempre per restare sogni o trasformarsi in qualcosa di peggio a quello che c'era prima.


All'inizio internet aveva una grande biodiversità.

Piano, piano si è ridotto l'ecosistema a poche cose, un motore di ricerca, un solo sito di video, pochi social leader.

La maggior parte delle persone passa la maggior parte del tempo su 4/5 siti al massimo.

C'era una certa comunità all'inizio che vedeva che con internet si potesse scardinare il "sistema", quello delle multinazionali, del consumismo...

Se si pensa a strutture come Amazon ed Alibaba, abbiamo multinazionali enormemente più grandi di quelle precedenti.
In termini di marketcap di borsa ma anche come dimensione ed influenza.

Una struttura come Amazon diventa pericolosa quando oltre il prodotto organizza una rete distributiva e servizi.
È possibile sostituire un prodotto con un altro, anche se molto affermato, me arriva uno più economico, più bello che da più bonus agli uffici acquisti...a è sempre molto difficile sostituire un buon servizio.

C'è nei supermercati, possibile trovare a scaffale una marca di biscotti piuttosto che un'altra, difficile sostituire il supermercato stesso.

Il valore reale di Bitcoin è l'hardware della rete con la relativa potenza di calcolo e come sarà utilizzato, se sarà utilizzato.
Dipende con che ritmo si evolverà.
legendary
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Merit: 4165
December 17, 2022, 03:41:24 AM

L'utilita' finale delle crypto e' ridarti il controllo sui tuoi averi, non dimentichiamoci mai questo aspetto.



Mmm non sono molto d'accordo

L'autocustodia è una delle utilità finali di cryp bitcoin. Forse una delle più importanti, forse la più importante, ma non la sola.
Offrire una via di fuga alla svalutazione sistematica della "moneta" fiat è altrettanto importante, per me.
Permettere di utilizzare uno dei migliori (e sono limitativo) sistemi di pagamento esistenti, pure.

Ce ne sarebbero altre.
C'è chi è interessato a tutte, chi ad alcune.
Già oggi milioni di b. (forse >50%) sono in custodia presso terzi: se in futuro fossero in mano a qualche miliardo di persone, la percentuale sarebbe sicuramente molto più alta.
Chi non è stato ancora attratto da questo mondo finora, fa probabilmente parte della massa più pigra e meno aperta all'innovazione e all'apprendimento.
Futuri clienti del CZ di turno, se mai saliranno a bordo.

Non per fare il solito paragone con Internet: ma agli albori, far parte della rete, significava tassativamente restare anonimi, metter su un proprio server, custodire gelosamente i propri dati personali.
A distanza di 30 anni come è andata? Maluccio direi  Grin
Miliardi di utenti sono entrati per finire nella rete (da pesca) dei social e di google, dove l'anonimato e la sicurezza sono uccisi nella culla.
Eppure...se voglio restare anonimo posso farlo, se voglio custodire con cura i miei dati posso sempre farlo etc
Eppure, ho accesso (quasi gratuito) ad una biblioteca sterminata di informazioni che permettono, volendo, di formarsi una coscienza critica come ai tempi di Carosello si poteva solo sognare di fare.

Una rivoluzione a metà? Probabilmente si. Anche Bitcoin per me finirà per essere una rivoluzione a metà.

Che poi, a pensarci bene, le migliori rivoluzioni sono proprio quelle a metà. Le rivoluzioni "integrali" finiscono sempre per restare sogni o trasformarsi in qualcosa di peggio a quello che c'era prima.
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Activity: 2380
Merit: 2369
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December 16, 2022, 07:41:38 PM
Vabbè però anche tu che segui quel canale TG. Se segui shitcoiner poi non lamentarti che ti trovi a sentire parlare di shitcoin.
In realtà non lo seguo per le shitcoin quanto piuttosto perché a livello di news è sempre uno dei primi a riportarle, e normalmente le poche righe che scrive su TG sono più che sufficienti per farsi un'idea di quello che sta succedendo per poi decidere se valga la pena informarsi di più o no. I video con i suoi pareri sul token di turno piuttosto che sulle sue analisi tecniche ho smesso di guardarli tanto tempo fa. Almeno è uno che se scrive qualcosa lo fa perché vale la pena, ci sono altri soggetti che invece scrivono articoli su articoli per il nulla totale.
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December 16, 2022, 06:40:15 PM
Senza neanche farlo apposta ho appena aperto il canale TG di The Crypto Gateway che ovviamente riporta la notizia di Mazars, eccola:


Vabbè però anche tu che segui quel canale TG. Se segui shitcoiner poi non lamentarti che ti trovi a sentire parlare di shitcoin.
Come dice Carl Fox;

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non mi addormento con le puttane, non mi sveglio con le puttane.
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December 16, 2022, 03:12:34 PM
E questa e' la dimostrazione plateale: Il "controllore" lascia la barca e quindi abbandona i "controllati" al loro destino:

https://www.cnbc.com/2022/12/16/mazars-suspends-all-work-with-crypto-clients-including-binance-cryptocom.html
Se il controllore abbandona i controllati, vuol dire che non è in grado di fare il proprio lavoro.
Due ipotesi:

Sono incapaci
Non c'è collaborazione da parte del controllato
Sanno qualcosa che non sappiamo


Caso uno, non credo.
Caso due, difficilmente spiegabile, dato che è stato un evento auto-inflitto, quindi non si spiegherebbe perchè dovrebbero rifiutare di collaborare con qualcuno che nano invitato loro
Caso tre è preoccupante.
Caso quattro: pesanti pressioni dall'esterno per destabilizzare l'ambiente. Sarà una mia impressione ma gli USA mi pare che ci stiano andando giù pesante, non mi sorprenderei se ci fossero dietro loro in qualche modo. Oppure, vista la pressione mediatica, il controllore ha paura di rovinarsi la reputazione nel caso in cui poi dovesse saltar fuori qualcosa di scomodo a loro insaputa e preferisce farsi da parte.

C'è la possibilità che sia Binance che KuCoin che Crypto.com (e non so quali altri exchange) siano tutti insolventi? Certo, tutto è possibile. È probabile? Ognuno ha la sua idea.

Se un processo penale in Italia costa 1, in USA 100, più appunto il danno d'immagine e il blocco del rimanente lavoro.

Ma nemmeno per tutto l'oro del mondo il andrei a voler certificare la situazione patrimoniale di una azienda come Binance che non è controllabile di fatto; per poi prendermi magari una
accusa di collaborazione per riciclaggio, ecc.

Binance da un punto di vista amministrativo non la vorrei toccare nemmeno con una canna da pesca lunga qualche km.
Senza neanche farlo apposta ho appena aperto il canale TG di The Crypto Gateway che ovviamente riporta la notizia di Mazars, eccola:

Mazars, la società che aveva redatto le Proof of Reserve a Binance, Kucoin e crypto. com ha temporaneamente sospeso il suo servizio di accounting agli exchange.

Purtroppo molte grandi aziende tra cui le “big 4” non si sono rese disponibili a offrire questo servizio per rischio reputazionale, causato dagli ancora insufficienti standard di trasparenza e accounting del settore.


Direi che è una buona e cattiva notizia al tempo stesso che:
- Da un lato non si sono tirati indietro perché hanno scoperto qualcosa di negativo;
- Dall'altro vuol dire che c'è ancora tanto da fare a livello di trasparenza.
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December 16, 2022, 03:09:35 PM
E questa e' la dimostrazione plateale: Il "controllore" lascia la barca e quindi abbandona i "controllati" al loro destino:

https://www.cnbc.com/2022/12/16/mazars-suspends-all-work-with-crypto-clients-including-binance-cryptocom.html
Se il controllore abbandona i controllati, vuol dire che non è in grado di fare il proprio lavoro.
Due ipotesi:

Sono incapaci
Non c'è collaborazione da parte del controllato
Sanno qualcosa che non sappiamo


Caso uno, non credo.
Caso due, difficilmente spiegabile, dato che è stato un evento auto-inflitto, quindi non si spiegherebbe perchè dovrebbero rifiutare di collaborare con qualcuno che nano invitato loro
Caso tre è preoccupante.
Caso quattro: pesanti pressioni dall'esterno per destabilizzare l'ambiente. Sarà una mia impressione ma gli USA mi pare che ci stiano andando giù pesante, non mi sorprenderei se ci fossero dietro loro in qualche modo. Oppure, vista la pressione mediatica, il controllore ha paura di rovinarsi la reputazione nel caso in cui poi dovesse saltar fuori qualcosa di scomodo a loro insaputa e preferisce farsi da parte.

C'è la possibilità che sia Binance che KuCoin che Crypto.com (e non so quali altri exchange) siano tutti insolventi? Certo, tutto è possibile. È probabile? Ognuno ha la sua idea.

Se un processo penale in Italia costa 1, in USA 100, più appunto il danno d'immagine e il blocco del rimanente lavoro.

Ma nemmeno per tutto l'oro del mondo il andrei a voler certificare la situazione patrimoniale di una azienda come Binance che non è controllabile di fatto; per poi prendermi magari una
accusa di collaborazione per riciclaggio, ecc.

Binance da un punto di vista amministrativo non la vorrei toccare nemmeno con una canna da pesca lunga qualche km.
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December 16, 2022, 01:47:17 PM
E questa e' la dimostrazione plateale: Il "controllore" lascia la barca e quindi abbandona i "controllati" al loro destino:

https://www.cnbc.com/2022/12/16/mazars-suspends-all-work-with-crypto-clients-including-binance-cryptocom.html
Se il controllore abbandona i controllati, vuol dire che non è in grado di fare il proprio lavoro.
Due ipotesi:

Sono incapaci
Non c'è collaborazione da parte del controllato
Sanno qualcosa che non sappiamo


Caso uno, non credo.
Caso due, difficilmente spiegabile, dato che è stato un evento auto-inflitto, quindi non si spiegherebbe perchè dovrebbero rifiutare di collaborare con qualcuno che nano invitato loro
Caso tre è preoccupante.
Caso quattro: pesanti pressioni dall'esterno per destabilizzare l'ambiente. Sarà una mia impressione ma gli USA mi pare che ci stiano andando giù pesante, non mi sorprenderei se ci fossero dietro loro in qualche modo. Oppure, vista la pressione mediatica, il controllore ha paura di rovinarsi la reputazione nel caso in cui poi dovesse saltar fuori qualcosa di scomodo a loro insaputa e preferisce farsi da parte.

C'è la possibilità che sia Binance che KuCoin che Crypto.com (e non so quali altri exchange) siano tutti insolventi? Certo, tutto è possibile. È probabile? Ognuno ha la sua idea.
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December 16, 2022, 12:56:04 PM


E questa e' la dimostrazione plateale: Il "controllore" lascia la barca e quindi abbandona i "controllati" al loro destino:

https://www.cnbc.com/2022/12/16/mazars-suspends-all-work-with-crypto-clients-including-binance-cryptocom.html


Se il controllore abbandona i controllati, vuol dire che non è in grado di fare il proprio lavoro.
Due ipotesi:

Sono incapaci
Non c'è collaborazione da parte del controllato
Sanno qualcosa che non sappiamo


Caso uno, non credo.
Caso due, difficilmente spiegabile, dato che è stato un evento auto-inflitto, quindi non si spiegherebbe perchè dovrebbero rifiutare di collaborare con qualcuno che nano invitato loro
Caso tre è preoccupante.
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December 16, 2022, 12:28:17 PM
E questa e' la dimostrazione plateale: Il "controllore" lascia la barca e quindi abbandona i "controllati" al loro destino:

https://www.cnbc.com/2022/12/16/mazars-suspends-all-work-with-crypto-clients-including-binance-cryptocom.html
Sarà sicuramente interessante sapere come mai abbiano deciso di interrompere gli audit degli exchange, non solo con Binance (dato che da settimane sembra che stia fallendo) ma con tutti (KuCoin, Crypto.com e non ricordo se altri).

Nel frattempo, per quello che può valere, ho trovato questo articolo: CryptoQuant verifica le riserve di Binance: nessun comportamento "simile a quello di FTX".

Questo metodo, cercare di risolvere i problemi attraverso controlli e/o regolamentazioni
e' proprio il metodo che ha dimostrato di non funzionare nella finanza tradiizionale
e che ci ha portato allo sfascio attuale.
In futuro le cose nel mondo crypto cambieranno, CZ stesso ha detto che CEX in futuro neanche troppo lontano saranno molto meno importanti di oggi dato che ci saranno molte più opzioni per ottenere BTC ma al giorno d'oggi, se non esistessero, la gente normale cosa dovrebbe fare per entrare in questo mondo? È una domanda seria, se vogliamo che BTC si diffonda qual è l'alternativa semplice odierna per ottenerli?
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December 16, 2022, 11:57:54 AM
La notizia che allego alla fine del post e' interessante, non tanto per il contenuto
ma per  l'ennesima dimostrazione che il "metodo" non funziona.

Come sapete, binance e altri si sono affidati a societa' di certificazione
che dovrebbero verificare le proof of reserve.

Come sostengo sempre non e' con questo genere di accorgimenti che si risolveranno le
situazioni, ossia con controllori e/o regolamentazioni.

Questo metodo, cercare di risolvere i problemi attraverso controlli e/o regolamentazioni
e' proprio il metodo che ha dimostrato di non funzionare nella finanza tradiizionale
e che ci ha portato allo sfascio attuale.

Bitcoin e' nato PROPRIO per superare il metodo controlli e regolamentazioni, in quanto
la rete stessa garantisce che tutto proceda in base a regole preimpostate, e non esiste
(e non deve esistere) nessun punto centrale di controllo, ma bensi' il controllo deve essere diffuso
su tutti i nodi della rete stessa.

E questa e' la dimostrazione plateale: Il "controllore" lascia la barca e quindi abbandona i "controllati" al loro destino:

https://www.cnbc.com/2022/12/16/mazars-suspends-all-work-with-crypto-clients-including-binance-cryptocom.html
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December 16, 2022, 03:09:20 AM

Per quanto mi riguarda, l'affermazione:

"la maggioranza delle persone non è in grado di custodire in autonomia i propri bitcoin"

è corretta, non mi esprimo ovviamente sulle percentuali esatte, ma sul senso generale io concordo.

Che poi la conseguenza di questa affermazione non sia automaticamente: "allora devo affidare i miei btc a un exchange"

quanto piuttosto: "allora scelgo una persona fidata (marito/moglie/sorella/amico) che mi aiuti a conservarli" è un altro discorso.

Ci sono diversi punti dell'affermazione di CZ che non sono corretti e/o vanno valutati con finezza:

1) lui non dice la maggioranza, dice il il 99% (che la gente percepisce come tutti) che dato e'? da dove arriva? a me non risulta che il 99%
della gente che possiede bitcoin su wallet poi li perde. Qualche caso puo' succedere, ma non sono poi tutti una
manica di inetti.

2) uno puo' essere convitnto di questo dato, e poi puo' muoversi in modi diversi
   a) e quindi cerco di insegnarvi come si fa, cerco di diffondere cultura, cerco di far comprendere le logiche e la filosofia.
   b) e quindi cerco di usare a mio vantaggio questa vostra imbecillita
   e ascrivo certamente CZ a questa categoria

3) il punto pero' piu' importante di tutti, sul quale insisto e' questo: ma se CZ davvero crede a questa cosa, allora
NON crede che le cryptovalute possano sostanzialmente servire a qualcosa. E' come dire: io non credo in Dio
ma faccio il prete, e' evidente che farai il prete in un modo diciamo "funzionale" a te stesso.

L'utilita' finale delle crypto e' ridarti il controllo sui tuoi averi, non dimentichiamoci mai questo aspetto.
Quindi se non crede alle crypto, perche' e' cosi' pesantemente coinvolto nel settore? Semplice: per fare soldi.
e come li fa? semplice: alle spalle dei suoi clienti.

cliente oste com'e' il vino?
oste il vino e' buonissimo (ovviamente)

non mi fiderei di uno che basa il suo business sulla detenzione dei fondi altrui
direi che ci sta un minimoooooo conflitto di interessi, ma minimo minimo
sr. member
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December 15, 2022, 02:42:46 PM
i complimenti a tutti non sono da fare..ma bisogna per costanza e competenza Wink
io dico solo
btc/block-block/btc, levi la parola btc...rimane un corpo senz' anima....tutto il resto è un titolo
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December 15, 2022, 11:44:36 AM
Quanta inutile complicazione ci sta, non capisco cosa sono i futures che citi, ignoranza mia.
Penso che la maggiorparte delle persone sia messa come me, che non sa il significato di questi strumenti altamente complicati.
Ma se contengono il prezzo, dove sta il guadagno? Scusate la domanda scema.

Per questo ci sta fillippone.
Hai dei dubbi sui futures? Eccoti accontentato con il thread del merit rascal di quartiere.

Everything you wanted to know about BTC futures but were afraid to ask!

Spero che te la cavi con l'inglese.

Ma quante ne sai? Grazie innanzi tutto per avermi trovato questa guida, per il tempo che ci hai perso. Te ne sono molto grato.
Poi beh, usero google translator per capirci qualcosa o per provare a capirci qualcosa. Non voglio fare trading ma mi serve per capire quando parlate di queste cose.
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December 15, 2022, 10:21:50 AM

Umilmente a me non pare FUD. Si tratta di altro e di peggio, secondo me, siamo nel campo penale.
<...>
E attenzione, qui nessuno fallisce. Praticamente non c'è più il business di prima. Tutto qui.

Chiaramente tutti qui sono abbastanza adulti da capire perché CZ dica quello che dice.
Tutto il circo della shitcoinery è fondamentale per il loro business model. Ricordiamoci che loro vivono di liquidità e fees. Tralasciando modalità fraudolente di gestione del business.
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