Topic: BITCOIN PUMP! - page 284. (Read 896949 times)

Si, corretto, ma diciamo che la SIAE continua a sanguinare e gli incassi sui diritti si sono ridotti via via nel tempo in favore di maniere più dirette di supporto agli artisti...

Hanno fatto il classico sassolino nella scarpa che sopportiamo, se invece avessero fatto fare un 2x agli hard disk sicuramente le proteste sarebbero state maggiori, oltre a uno spaventoso aumento dell'import da qualsiasi paese europeo che non applica quest'abominio.

Cosa serve controllarli?
Basta farti pagare.
Vi ricordo che per ogni hard disk, o più esattamente ogni supporto di memoria, che compriamo paghiamo una tassa per gli mp3 che potenzialmente potremmo copiarci sopra.
Geniale no?

Sto semplicemente dicendo che anche a fronte di una normativa stringente sarebbe fisicamente impossibile stare a controllare gli hard disk degli utenti

Anche in Cina, paesi con ben altri standard di libertà, non riescono ad arrivare ad un controllo tale...

scusa ho sbagliato un po' sopra Sembra che bitcoin in Indonesia non sia ancora legale per essere utilizzato come mezzo di pagamento diretto. ma bitcoin da utilizzare come investimento è legale perché alcuni degli scambi qui hanno affermato che il mio amico è già sotto la supervisione del governo e rispetta le normative del governo. Ma anche io non so in dettaglio. perché non so abbastanza di questo paese.

scusa, non conosco le normative relative agli MP3 o le normative per il download di Mp3 protetti da copyright in questo paese.

Ma sarebbe come dire che è illegale scaricare MP3 coperti da diritti d'autore. Di fatto quanto questa legge è applicata e applicabile per l'utente finale?

no... ma per un po' ho lavorato in Indonesiano. Si può anche dire che conosco bitcoin principalmente da persone in Indonesiano. bitcoin è ancora illegale qui, ma molte persone lo conoscono e lo usano.

Grazie mille per il post Paolo, lo apprezzo molto!

Parlando di stranieri... Sei indonesiano?

sembra che tu abbia ragione. meglio tardi che mai.

Quando si guarda agli utenti di bitcoin oggi, si può ancora dire che pochissimi lo usano, rispetto al numero totale di esseri umani su questa terra che è di quasi 8 miliardi di persone. allora il potenziale del bitcoin è davvero sorprendente.
forse in questo momento in cui ci sono ancora molte persone di vecchia generazione che non sono esperte di tecnologia e che non sono troppo consapevoli e molti non sanno nemmeno di bitcoin perché in questo momento è come dici tu che bitcoin ora è una forma di vera ricchezza che è degradato. perché ci sono ancora molti che non lo sanno. soprattutto la vecchia generazione.

Ma immagino la prossima generazione di giovani che sono sicuramente più abili in tecnologia e hanno già familiarità con il mondo digitale, poi non possono non vedere bitcoin e sono la generazione più giovane che conosce bitcoin. E quando questa generazione più giovane sostituirà la generazione più vecchia, è lì che il bitcoin diventerà davvero prezioso. e questo è ciò che viene chiamato Future Asset. Forse la mia ipotesi è sbagliata. Per favore, capisci che questo è il mio punto di vista da principiante. e uno dei motivi per cui amo bitcoin.

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Questo forum è una libreria per me. perché ho davvero imparato molto e letto da questo forum. sebbene molti termini mi siano ancora estranei. ma la curiosità mi spinge a continuare a cercare termini stranieri che incontro. Spero che questo forum continui ad esistere fino alla prossima generazione.

Beh... è un tipo di strategia.

Si è visto empiricamente, con l'esperienza che i titoli che forniscono dividendi certi, crescenti su un lungo periodo; sono titoli che hanno un fattore che esprimono maggiore resilienza rispetto ad altri settori o altri fattori.

Ci sono varie sfumature di settore e di strategie simili, sui dividendi.


Questo ETF rispetto ad altri ha perso "solo" il ~ 12% rispetto ai massimi storici di Aprile, in un anno in cui i listini hanno visti uno dei peggiori semestri della storia è un dato da apprezzare,
si conferma la pratica di quanto rilevabile a livello sperimentale.
https://www.google.com/finance/quote/USDV:LON?sa=X&ved=2ahUKEwiL1LHlufn4AhWri_0HHTdpCh4Q_AUoA3oECAIQDQ&window=MAX

In ogni caso +2,26% da inizio anno, in un degli anni più negativi di sempre. Ricordo che per trovare un inizio anno così brutto a Wall Street bisogna andare indietro di molto, fino al 1932.


Se ti prendo un titolo italiano di quelli che la gente discute tutti i giorni:
https://www.google.com/finance/quote/G:BIT?sa=X&ved=2ahUKEwiE87Sxuvn4AhW_nP0HHZ03DPQQ_AUoA3oECAIQDQ&window=MAX

Capisci anche da te che non si è andati da nessuna parte.


La storia dei dividendi è talmente importante che un indice come lo S&P500 scende per vari motivi, ok il rialzo dei tassi, il pericolo di recessione,
ma il motivo principale che fa allontanare gli investitori sono i mancati dividendi oggi anche sotto forma indiretta di buyback.


Poi come molte strategie di ETF e panieri di titoli è difficile fare un -50%, all'improvviso come accade su un singolo titolo.
C'è chi aveva investito in FACEBOOK, sicuramente azienda solida, ma si è visto un -25% in mezza giornata.

A livello settoriale ci sono business consolidati come molti titoli legati alle pubbliche utilità: acqua, gas, elettricità, ecc.
più o meno sempre validi, ci sono poi titoli sorprendenti come ExxonMobil, Chevron e il ritorno di titoli come IBM che erano stati messi un po' da parte.


C'è da dire che in fasi particolarmente positive o espansive, non ci sarà una grande crescita, non imposterei quindi un portafoglio SOLO con questi titoli,
però nella fase che stiamo vivendo non è una cattiva idea avere anche SOLO di questi titoli.

Chi ha molto capitale, può davvero trovare una rendita, senza particolari sforzi.


Sullo stesso tema con caratteristiche leggermente diverse:

https://investor.vanguard.com/investment-products/etfs/profile/vig#portfolio-composition

https://www.alpsfunds.com/products/etf/OUSA



Riuscendo ad effettuare una selezione di questi titoli, ovviamente si hanno anche performance nettamente migliori, questo non è semplice per il singolo retail.


Facendo un parallelismo con il cibo, questa è una strategia spaghetti al pomodoro, non sorprendi nessuno, ma non deludi nessuno.
Mettendosi a fare ricette elaborate puoi sorprendere molto, ma puoi rischiare di fare un qualcosa di particolarmente difficile.
Vedi ARKK...  oltre -57% da inizio anno...
https://ark-funds.com/funds/arkk/


Lascia fare chi ha $ 1.000, $ 10.000 ma anche $ 100.000...
immagina di avere in gestione 5 miliardi.

Un -57% diciamo che dispiace... perché poi rischiare così tanto ?
Con un ~ 2% più la distribuzione dei dividendi, sei sicuramente più sereno.



Sono quelle strategie su cui si basano anche cose apparentemente complesse, Warren Buffett a ben vedere ha una selezione
dei DJIA30:

https://hedgefollow.com/funds/Berkshire+Hathaway
https://www.slickcharts.com/dowjones

Down Jones che poi più o meno ha molti titoli legati alla strategia dei dividendi.

Possiamo dire che negli investimenti conta molto la solidità e la storia più che l'innovazione.
L'esempio è Apple, Buffett vi è salito quando il titolo è emerso dalla competizione e dalle difficoltà avute per decenni.
Ha preferito pagare più "caro" che partecipare alla difficile lotteria del titolo magico che rompe gli schemi.

meglio tardi che mai
che poi bitcoin nel mio modo di vedere e' una forma degradata della vera ricchezza .. l'energia
pero potremmo parlare ore e ore di filosofia

bitcoin e' solo piu efficiente dei contanti

Non c'è un governo stabile perché in Italia si è fatta la grande spartizione, in cambio di non si sa che cosa...

La spartizione è iniziata con l'acquisizione delle migliori aziende.
La fuga di quelle medie rimaste.

La contropartita... eh... boh... è che ci sono governi stranieri che hanno in mano tonnellate di BTP.
Un BTP significa che uno stato prende i soldi, si crea un debito, poi qualcuno DEVE lavorare per ripagare quel debito.

Credo che ormai in assenza di riforme strutturali, da anni, l'Italia sia relegata ad un ruolo del tutto marginale.
Per un motivo semplice, carenza di popolazione.

Carenza di popolazione significa mercato interno più piccolo, valori immobiliari in calo, non convenienza ad investire.
Abbandono tipo in antico e piccolo borgo di montagna, dove abitano solo anziani, dove non ci sono più servizi, dove non conviene tenere aperto nemmeno un supermercato.

Siamo un po' come nel film Macchine Mortali:
https://www.youtube.com/watch?v=Atw9-clK34Q

si @plutosky e' triste
ma e' vero fare un mea culpa, senza dubbio.. ma gli altri sono co-autori di questo disastro, perche gli conviene
quindi se vuoi, siamo stati mal gestiti e anche mal consigliati da questi individui che hanno a cuore solo una cosa, far soldi a scapito di qualsiasi cosa

per me in alcuni casi esiste ancora un limite, non rubi soldi ai vecchietti o dalle donazioni della chiesa
alcuni di loro.. lo farebbero

So che è un po' (tanto) OT rispetto il tema bitcoin però, Paolo, sarei davvero curioso di conoscere la tua opinione riguardo le azioni di queste grandi compagnie che danno dividendi se non ti spiace 

Io penso l'esatto opposto: i governi vengono scelti al preciso scopo di dare sicurezza agli investitori stranieri.

Direi piuttosto ai creditori stranieri.
E' inevitabile che siano loro i padroni dei nostri destini.

Senza (per carità) voler scendere nella polemica politica, penso che la sostituzione del governo giallo-verde con Draghi sia stato fatto proprio per accontentare i soggetti sopra.
Come ovviamente il cambio Berlusconi-Monti nel 2011

Il fatto che i giallo-verdi non si siano incazzati più di tanto dimostra quanto la nostra classe politica sia subordinata ai voleri di chi ci mantiene in vita.
E , sia chiaro, non c'è nulla da scandalizzarsi: questa "sottomissione" è del tutto inevitabile.

Qualsiasi politico, anche il più illuminato, coraggioso, onesto e "con le palle", non potrebbe che fare come questi.
E' tardi per cambiare rotta.

E' come se una famiglia oberata dai debiti volesse decidere autonomamente dove andare in vacanza ad agosto.
Lo decidono le banche dove andare, non i membri della famiglia.

E il greto dell'Arno sarebbe il top delle possibilità

Paolo.demidov, leggere te è sempre meglio che leggere un giornaletto autorevole del nostro paese !

Ad ogni modo, la domanda da farsi in realtà è, perché diavolo non siamo in grado di imporre una legislatura per tutti e 4 gli anni? In Francia abbiamo Macron che va avanti tranquillamente senza problemi col suo governo.

Perché qui da noi il governo si deve cambiare almeno una volta all'anno altrimenti puzza? E che diamine, è dal post Berlusconi 2008 che tiriamo a campare così, ed è questo che non da sicurezza agli investitori stranieri !

La realtà invece è un'altra, che non c'è niente e nessuno di interessante da votare, sempre le stesse facce riciclate da decenni sotto forma di novità, ora abbiamo anche il buon Di Maio che da popolare è diventato il più

lobbista dei lobbisti.

Parlando d'investimenti noto da ormai anni che ci sono persona che dibattono quotidianamente sui titoli italiani...
Unicredit, Generali, Intesa San Paolo... compro a livello conveniente, sul lungo termine... i dividendi, i non dividendi...

Oggi con la crisi di governo in atto la situazione è un po' questa:

https://www.borsaitaliana.it/borsa/azioni/ftse-mib/lista.html

Con gli hedge fund che bombardano di short finché potranno.

Vorrei stringere la mano a chi ha comprato un titolo sulla borsa italiana oggi.

È più probabile guadagnare comprando un titolo a CASO su un listino difficile come quello di Hong Kong o del Brasile o di altro paese emergente che seguire il FTSE MIB che come ho postato poco sopra sono 15 anni che non esprime NULLA.


Può essere che uno o due titoli crescano, non lo so, ma il rischio è veramente alto.
Governo instabile da anni fatto da tecnici e collage vari, infrastrutture vecchie, pandemia in corso, tassi d'interesse in rialzo e recessione in vista, nascite bassissime, giovani senza spazi, debito sostenuto dall'Europa, investimenti in VERA innovazione zero...

Dove sono le opportunità ?!
un po' di export e qualche punta di eccellenza qua e là.


Ma non riesco a fare capire nemmeno a clienti evoluti il rischio di investire in aziende che operano in Italia un mercato al massimo di 50 milioni di persone con un reddito medio molto basso.
Di certo non siamo un paese ad alto valore come il Lussemburgo.


Quelli che mi stupisce molto è che in molti anni la politica non ha fatto NULLA.
Si parla di lavoro, famiglie, imprese, mezzogiorno... non sono stati fatti degli interventi per promuovere la borsa in qualche modo.

Ricordo due cose i Piani Individuali di Risparmio con la trappola dei vantaggi fiscali...

Nonché la promozione alla borsa di Londra del listino AIM quello dei titoli minori con timing perfetto, nel giorno dello scoppio dello scandalo Bio-On:

https://www.polimerica.it/cellulare/articolo.asp?id=28138


Come vuole competere un paese oggi senza che la borsa sia attrattiva per i capitali ?
Posso solo dire che ci sia una cultura in cui lo stato deve intervenire ed il privato è visto molto male.


Ovviamente questa situazione si lega anche ad una normativa europea sul settore cripto ed affini.

La scoperta di questo forum è la conseguenza migliore della mia conoscenza di bitcoin.
E pensare che per almeno un anno, pur conoscendone l’esistenza, non ho mai pensato di iscrivermi, facendolo poi per le ragioni più sbagliate (e faticando come un matto per racimolare i miei primi 10 merits!).
Scrivevo su altri forum, ma di certo la quantità di conoscenza, lateral thinking ed apertura ai nuovi arrivati è per ora ineguagliata da qualsiasi altra comunità mi sia imbattuto.

Non c'è nulla da vergognarsi, ognuno ha la sua storia, c'è chi arriva prima, chi ci mette più tempo, e chi proprio neanche parte. Come si suol dire meglio tardi che mai
E per fortuna che c'è anche questo forum che offre sempre spunti interessanti!

Sono una di quelle persone che sono molto grate di aver conosciuto bitcoin. Perché tutto questo tempo ho speso soldi invano. non conosco la gestione finanziaria e tanto meno l'economia nel suo insieme. Ogni giorno lotto con la scrittura e la letteratura. e dimentica di investire in piani futuri.

Ma la storia della mia vita è cambiata da quando ho investito in bitcoin. Ho letto sempre più spesso tutto ciò che riguarda bitcoin e da lì ho imparato anche finanza ed economia. In effetti, sono diventato una persona a cui piace risparmiare dopo aver conosciuto bitcoin. Mi vergogno di me stesso perché prima ero solo una persona a cui piace spendere il mio stipendio senza risparmiare. ma ora sono una persona che non rallenta più e divento un appassionato di investimenti in bitcoin. fortunato ho conosciuto bitcoin quando il suo prezzo attuale è inferiore. così ho iniziato a investire in bitcoin quando il prezzo di btc è sceso a $ 17k USD.

Io ammetto che ho iniziato a farli DOPO aver scoperto (e acquistato) bitcoin. Purtroppo non mi ero mai interessato troppo di economia ma quando ho iniziato a leggere (su un altro forum) di bitcoin ho iniziato a pormi certe domande. Insomma sicuramente senza bitcoin la mia conoscenza in campo finanziario/economico sarebbe zero assoluto. Non che ora sia inesperto però almeno ho una visione e comprensione migliore di certe cose.