Topic: BITCOIN PUMP! - page 394. (Read 896795 times)

Questo è vero, ma da tutte le parti si parla di asset digitali...
diciamo che comunque l'interesse per la maggior parte è economico.

Se Bitcoin diventa un qualcosa di sociale come il volontariato, una cosa culturale come il gioco degli scacchi, o altro, una cosa per appassionati ondi nicchia, non rientra nella sfera di mio interesse.


Come tecnologia, Bitcoin non è insostituibile.

Bisognerebbe avere:

1. un protocollo / del software, se vogliamo la parte più facile
2. un team di sviluppo sufficientemente ampio
3. una rete fisica vasta con capacità di calcolo ancora più vasta
4. una larghissima condivisione mondiale e decidere di "ripartire da zero"

Potrebbero essere delle istituzioni a livello mondiale a trovarsi d'accordo per lanciare un qualcosa di decentralizzato.
Considerando l'atteggiamento di paesi come la Cina direi di no.

BIsogna invece capire se sia proprio Bitcoin ad avere raggiunto un valore, valore dato dall'uso e l'uso fa legge.

Attualmente non si capisce, abbiamo troppo rumore di fondo e troppa avidità spinta dal marketing della finanza tradizionale, sono nate cose come Shiba... di cui non si capisce nemmeno lo scopo.
Se le persone seguono queste manifestazioni commerciali, si capisce che siamo molto lontani dai concetti di decentralizzazione, finanza personale, riserva di valore anche di moneta.

Siamo alla roulette delle cripto.

Sinceramente credevo che dopo che tanti con le altcoin ci avevano rimesso le penne non continuassero a proliferare, anzi iniziavano un po' a morire.

Invece...

Questo non è un buon dato.

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Honk Kong ha festa nazionale, ma i titoli di Hong Kong sono scambiati ed anche i future sull'indice.
Chi gestisce i fondi più grandi non festeggia...

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Si sta chiudendo anche il mese di settembre, cosa diceva Plan B col suo S2F?

Tokyo e Sidney facevano meno "trendy". PS per ero ironico quando ho "citato Isaac Asimov"
Sicuramente lo sai, (lo scrivo per altri utenti nottambuli/newbie) ma per BTC sono proprio questi i momenti per i grandi pump/dump (ovvero mercati chiusi /festività etc etc).

Apre alle 03:30 ora di Roma.

Tokyo e Sydney sono già aperte, non ci sono grandi movimenti, tendenzialmente saranno deboli.
La sessione di Hong Kong dovrebbe andare un po' meglio.

Su Bitcoin c'è da aspettarsi un po' di tutto, proprio all'apertura di Hong Kong, un paio di operatori, potrebbero piazzare delle vendite.

ho estrema fiducia in questa tecnologia che va al di la del mero valore economico per tutta una serie di motivi/fatti/idee che ho metabolizzato in circa 8 anni. cioè è da stamattina alle 7 che tra una cosa e l'altra leggo cose che riguardano bitcoin.
Atteggiamento da setta? No alla fine no. Ma ho estrema fiducia ti ripeto.
[ci sono alcune persone che davvero vedono btc come una sorta di religione new age etc etc ]

é condivisibile. io ripeto da anni che il concetto di bitcoin non è un semplice concetto "di denaro". va oltre!
Altrimenti sarebbe un altro liberty reserve o simili destinato ad essere KILLATO senza se e senza ma.

Hai mai visto il discorso del primo ministro di Malta nel 2018?
https://www.coindesk.com/markets/2018/10/01/maltas-prime-minister-hails-crypto-as-future-of-money-in-un-speech/
Era il 2018. In teoria tu eri già sul forum che ci leggevi etc etc...
Era lo stesso mondo crypto quello di allora e quello di adesso? Quanto tempo è passato?
E' plausibile che lo sviluppo si arresti o che arrivino nuove applicazioni/nuovi sviluppi/etc etc etc?

è questo che traina realmente il valore. ma questa infrastruttura sta crescendo "minuto dopo minuto" in una maniera esponenziale.
superate le due di notte inizio anche io a fare previsioni... il giorno in cui effettivamente LN sarà facilmente utilizzabile da chiunque e ci sarà qualche super semplice stile whatsapp... il bitcoin e il mondo che c'è dietro come lo vediamo adesso...sarà lo stesso?
(cit... sono uno che si fa domande....)

Già, non piace neanche a me sta deriva.

Anche se sono il primo sostenitore di BTC Paolo ha sempre dato dei contributi importanti e una visione ragionata e diversa è sempre utilissima.

Posso non essere d’accordo si certi pensieri ma sicuramente ha una visione a 360 gradi che fa invidia a chiunque.

A me sinceramente non piace l’atteggiamento di bitbollo, sembra il classico atteggiamento da estremista come di una setta religiosa.

Quello che dico io è che Paolo si concentra troppo sul valore con concetti legati al mercato azionario e ai classici concetti di ricchezza.
Quello che è Bitcoin invece alla fine è in infrastruttura. Un conto è il valore di Google, un conto è il valore d internet che non ha quasi valore talmente e incalcolabile per l’umanità.

Se la filosofia di Bitcoin e della finanza decentralizzata, l’evoluzione insomma di computer decentralizzato mondiali, prenderà piede, saremo di fronte a una rivoluzione dal valore incalcolabile con le classiche metriche attuali.

E quei come una rivoluzione umana di concetto come fu ad esempio il concetto di proprietà privata a mio avviso, che cambio tutte le carte in tavola.

Però ovvio che questo rimane SE!

Perché non è detto, le tecnologie possono essere anche fantastiche e galattiche ma poi possono essere soppiantate o disperdersi per qualche assurdo motivo.
Quindi qui bitbollo secondo me è troppo concentrato sulla tecnologia e su quanto bella sia, ma poi nei fatti pratici se non interessa a nessuno puoi costruire una infrastruttura twnto bellw quanto inutilizzata, e a quel punto tenderà a valere zero.  

Non ci capiamo!

Ti ho fatto notare questo particolare dopo l’ennesimo messaggio con una formattazione lunghissima illeggibile e gli ennesimi due post di fila che potevi semplicemente unirli (sai usare la funzione EDIT....) 

Mi sono espresso male. Il concetto non cambia. l’ho fatto in malo modo…scusami non volevo essere offensivo o minaccioso nei tuoi confronti.

Plurale! Ho usato il plurale. Lascio alla tua fulgida immaginazione

da qui in poi ho smesso di capirti. ok nessun problema. chiudo qui il fraintendimento.

Non odio essere contraddetto, se lo dici va bene.
Mi pagano per comandare, quello è vero.

Il minaccioso sei tu, sei tu che hai parlato che devo incontrare quelli "giusti", quelli che mi tirano la giacchetta...

Mi dici ora che dalle tue parti li hai fatti estinguere, giocando a rugby o con i lanciafiamme ?

Ah... ora forse ho capito ! devi essere uno di quei gruppi che ci hanno inviato una busta... diciamo delle buste...

Noi apriamo anche le buste.

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Ce ne faremo una ragione.

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lol
disse l'utente che confonde un meme per un articolo scientifico !
tu la chiami spocchia, perdonami... alle volte alcuni utenti se le cercano con il lanternino!

Già siamo in 4 gatti in questa board, ci mancava il flame

Mi spiace solo vedere molta spocchia che distrugge qualsiasi discussione

odi essere contraddetto e ti piace comandare , che ci puoi fare nella vita reale ne hai beccati pochi te l'ho detto.
dalle mie parti non esistono, li abbiamo fatti estinguere. si uso il plurale e niente virgolette non a caso


Non dovresti essere cosi minaccioso per 3 motivi.
il primo. il regolamento non lo consente, inutile spiegarlo.
il secondo. è tardi, prima di dormire, "noi" pensate a cose violente?
[ti facevo elegante, giacca di seta, pipa che fa le bolle di sapone, il telegrafo che ti da le quotazioni della borsa di HK ]
il terzo. io non ti prendo sul serio. inutile spiegarlo. ma credo che probabilmente hai semplicemente frainteso il senso delle mie parole... ti auguro buonanotte anzi vi auguro buonanotte.

Non ho bisogno di aiuti né gratuiti, né a pagamento, ma volendo puoi venire con quelli "giusti" a provare a tirarmi la giacchetta.
Ma ci devi riuscire al primo tentativo.

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Chi avesse delle informazioni sugli investimenti che faccio che non sono mai a livello personale, ma sempre conto altrui; dovrebbe prenderlo come un vantaggio.
Grosso vantaggio.
Sapendo leggere fra le righe, avendo una certa dose di pazienza e non essendo troppo avidi.

Ma non perché io sia più bravo di altri, assolutamente no; solo perché posso avere dei dati e delle visioni che chi non fa questo per professione non può avere.

A proposito, di ignorare, mi farebbe molto piacere che tu inserissi il mio nome nella ignore list.
Mi sembra che ogni volta che parlo di Bitcoin, in particolare quando mi viene di dire che, per me, Bitcoin vale zero, la cosa ti faccia un po' alterare.

Il mio è evidentemente un parere "contrarian"; ma è un parere.

Per altri la cripto su cui puntare è Bitcoin Cash, per altri c'è un futuro a più cripto.
Sono tutti pareri.


EDIT:
una volta lo avevo in firma, ma ci tengo a ribadirlo. Non si sa mai.

Il mio può essere un parere inaccettabile per molti, ma io non vendo manuali, non vendo corsi, non faccio webinar,
non promuovo siti, blog, canali YouTube, non faccio parte di team, staff del mondo cripto; non ho mai avuto firme / campagne,
usufruito di airdrop, bonus, vantaggi diretti ed indiretti, ecc... o al contrario, non promuovo derivati o short su Bitcoin e cripto;
è un parere neutrale come la Svizzera.



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a proposito di "tu chi sei" sono uno di quelli che la prima cosa che ha letto sul bitcoin, è proprio il whitepaper.
un dettaglio che fa capire tante tante cose. non a te.

Meglio per tutti non trovi?
è na giornata che dici "noi qui" "noi li", tornare sul pianeta terra anno 2021, è gratis ti do una mano io e non serve una blockchain. capisco che il medioevo è dietro l'angolo ma non sei l'unico che è rimasto al medioevo anche se non ne parla così tanto. poi ti piace sognare, sei giovane, si vede .

gli utenti possono ignorarmi. non scrivo per gratificare gli altri. figurati
posso dare suggerimenti. dritte. informazioni, di certo non parlo dei miei investimenti, la mia carriera personale, cosa mangio a cena....

Hai pienamente ragione, chi legge si fa un opinione da se.

... mi verrebbe da dirti campione di tiro a segno.
Oltre a non sapere cosa leggo e come opero le decisioni d'investimento, non penso che tu sappia
quale siano le mie capacità sportive che potrebbero andare da ripetute di divano e Pringles ad infinito.

Nel senso che a noi non ci fanno paura né quelli grossi, né quelli larghi, né quelli alla cazzo.

E tu chi sei ?


Dovresti scrivere qualcosa di più interessante per il pubblico che ci legge, piuttosto che fare valutazioni personali su di me.

LOL ti ci vuole Zucco per arrivare a capire le basi proprio Basta leggere il whitepaper.

Chi legge si fa un opinione da se, o vate.

Leggo quello che scrivi e come lo dici. Ma davvero... ritorna sui binari, non sei un cazzo qua dentro sei un utente come tutti gli altri ma continui a postare sti cazzo di messaggi di fila che non sono previsti ne ammessi dal regolamento.
Boh .... che te devo dire? si non ti ci tirano dalla giacchetta, e perchè non hai incontrato quelli "giusti" fidati

quindi il tuo migliore investimento è arrivato alla cazzo visto che non sapevi manco che facevano?  
lasciamo perdere il tasto immunomedics/gilead.... non commento in pubblico questo genere di informazioni


Non avevo dubbi. Campioni di scacchi? Campione di bridge?
PS "noi" LOL o hai multiple personalità o ricorda che i multi-account non sono ammessi nel forum.
PPS "noi" volevi tipo intendere "noi nobili" "noi aristocratici" etc etc ... continuo a dire.... MAH

Fra le cose di cui noi non abbiamo bisogno c'è l'umiltà,
ancora meno abbiamo bisogno di persone che ci istruiscano su come, eventualmente, essere umili.


Scusami, ma tu come fai a sapere quello che so o quello che non so ?
quello che ho letto o quello che non ho letto ?
se non ho letto io, potrei aver commissionato degli studi.
È un tentativo di delegittimare il mio pensiero o la mia persona ?
mah... prenderemo anche questa.
L'ho scritto prima, la mia opinione non vale nulla, valeva eventualmente il fatto che potevo metterci dei capitali e non ce li ho messi.


Di fondo, penso le persone dovrebbero abbandonare, questa visione un po' individuale, di valutazione individuale.
Avevo prima citato Warren Buffett, o anche persone come Elon Musk grandi personaggi, sicuramente grandissime individualità,
ma non fanno o non sanno tutto, sicuramente però hanno una grossa capacità di far valere ed estrarre informazioni dai team di cui si avvalgono.


Credimi, aver comprato le azioni...  di aziende tipo Amazon ( https://www.google.com/search?q=amazon+stock&oq=Amazon+stock&aqs=chrome.0.0i131i433i512j0i433i512l2j0i512l7.2829j1j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8 )
a Settembre 2007 è molto divertente ( meno di $ 100 ) , ancora di più nel 1997 ( ~ $ 1,7 attuali ) in particolare quando sono anni che
ad ogni evento tragico, bolla dotcom, Torri Gemelle, crisi mutui sub-prime, pandemia Covid, hai dei "crollisti" che aspettano l'azzeramento dell'azionario,
gente così ne ho incontrata a decine di migliaia, non solo l'ho incontrata, finanziariamente parlando gli sono passato sopra.
Domani Amazon potrebbe anche andare a zero, ormai...
Se poi va a zero tutto il mercato azionario, uhmm... si azzera il mondo e chissà cosa andremo a fare tutti.

Mi occupo di mercati finanziari, azionari, non di medicina, nemmeno di medicinali... anche se fra l'altro la migliore operazione è stata su una azienda che si chiamava Immunomedics
( https://www.barchart.com/stocks/quotes/IMMU ); una rivalutazione molto ampia in poco tempo, in un solo giorno fece il 100%, quando fu acquistata dal colosso USA
GILEAD Sciences che offrì un prezzo ad azione molto alto rispetto al valore di borsa; per poter inglobare l'azienda e toglierla dai listini.

Immunomedics, poteva anche essere tecnicamente una azienda meno valida di altre, da un punto di vista finanziario, non conta molto.

Posso dare notizia in pubblico che sto provando la stessa cosa su una azienda che si chiama Cytokinetics, sarà molto dura, ma mi posso accontentare di quanto ho raccolto qui.

La tecnologia di per sé o le proprietà tecnologiche, hanno rilievo, ma vengono dopo quelle finanziarie.
Per me, non ha nessuna importanza che domani nella rete Bitcoin nasca un miglioramento, così come si è visto che non ha nessuna importanza
la notizia che la Cina ha vietato le transazioni.
Si è già visto che Bitcoin difficilmente andrà sotto $ 39.000; già sotto $ 40.000 aumentano le tensioni; così come è difficile passare i $ 50.000;
con tensioni che partono ancora prima intorno a $ 46.000.
Ad oggi.

Poi se questa notte si sveglia qualcuno, prende 100 miliardi di dollari e li mette di schianto su Bitcoin, non lo sa nessuno (o quasi).

Tu quando giochi a rugby ?
noi non giochiamo a rugby, non lo seguo nemmeno in televisione.

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Sempre la narrativa mediatica e a questo punto anche governativa, contro il mondo reale...


https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/30/trivelle-il-piano-di-cingolani-e-fuori-tempo-massimo-no-triv-da-ottobre-le-compagnie-oilgas-possono-riprendere-a-perforare/6338738/


basta trivellare ! andiamo sulle energie rinnovabili, magarli il solare:




Per leggere il grafico:

XOP - ETF sulle aziende di esplorazione e perforazione
Gazprom - il noto produttore/distributore di gas
Yanzhou - uno dei maggiori produttori di carbone cinese
Cameco - maggiore minatore di uranio al mondo
Invesco Solar - ETF sulle aziende e filiera dell'energia solare

Andamento da Gennaio 2021 ad oggi.

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Un po di umiltà non guasta mai. Serve a qualsiasi livello sociale.
Visto che è tempo perso e parli di un argomento che non conosci potresti anche non rispondermi non trovi ?

Dovrei essere impressionato o cosa? no dico serio, non capisco cosa centra in una discussione sulla validità del bitcoin come tecnologia. Il dito, dimentico sempre che tu guardi SOLO il dito.

Opinione detta da uno che non ha mai letto una pagina tecnica, vale quanto... il due di picche? quando giochi a rugby?*
ma ok, è da anni che ripeti questo mantra (valeva un decimo di oggi?) è divertente.
gente cosi nella vita reale ne ho incontrati a decine. è sempre divertente, poi più passa il tempo è sempre più divertente

Come tutte le cose prendo ciò che è buono. Quando parli di bitcoin equivale a leggere le teorie della nuova medicina germanica di Hamer ...per il resto hai scritto cose interessanti  

* (stesso commento)

Sono uno di quelli. Non solo di questo forum. Non solo sui forum.

Penso che sia molto difficile che qualcuno possa tirarmi la giacchetta, sia in senso figurato che reale.

Il mio lavoro consiste anche nel rimanere asettico, nel senso che se mi dovessi preoccupare di tutti i pareri...
le opinioni, emozioni, critiche, valutazioni sulla mia persone, su quel che faccio, su quel che scrivo...
ecc... curando al gestione dei soldi altrui, sarei coinvolto in cose che non portano nulla di concreto, come questa discussione del resto.

L'unica cosa che conta è il risultato.
Come, quando, perché, quanto tempo ci spendo per ottenerlo, non è rilevante.

Nel frattempo non prendo in considerazione nessun tipo di parere, positivo o negativo.

Un parere per avere un reale peso, deve poi produrre azioni reali.
Warren Buffett pensa che Bitcoin non abbia valore e la sua assenza ha un peso; se domani decidesse di prendere tutta la sua liquidità e
riversarla in Bitcoin, ci sarebbero rivalutazioni spaziali.

Elon Musk, il contrario ed infatti è stata la persona che ha dato i maggiori impulsi, non solo in Tweet ma anche in soldoni.
Se dovesse cambiare parere... sarebbe un po' un guaio.

La signora che fa le pulizie qui davanti a me, può avere un parere su Bitcoin, ci mancherebbe; purtroppo non ha nessun peso concreto.
Forse un miliardo di signore delle pulizie che investono $ 10, sì.
Non è facile mettere d'accordo molte persone, in maniera duratura e stabile;
ed il mercato è un uomo solo con la pistola con pochi colpi e 1.000 persone davanti, però immobili.

Potrei dire in conclusione che non dovresti dare molto peso al mio parere su Bitcoin.

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Se mi misuri tutte le parole e le parcellizzi, discutiamo fino a 2086.
Siamo sempre nel concetto che ho già espresso molte volte, se io scrivo che do un colpo di telefono a qualcuno,
non significa che gli voglio dare una botta in testa...

Posso provare a riformulare il tutto e dare un concetto molto sintetico, senza occupare molte righe o essere frainteso.

Per me Bitcoin non ha nessun valore.
Se avrà valore, la maggior parte dei Bitcoin circolanti, anzi no, diciamo effettivamente disponibili, sarà in mano a pochissime
grandi entità finanziarie, così come la rete Bitcoin.

Già oggi un piccolo retail è escluso sia dal mondo mining che si è naturalmente ingigantito che richiederà sempre maggiori investimenti
e impiego di capitali e risorse nonché ricerca; sia dal peso nel formulare le quotazioni.
Chi comprava $ 1.000 10 anni fa aveva un peso; oggi ne ha un altro.

Concordo molto con il "persi" di Satoshi Nakamoto, fra virgolette; perché oltre le congetture, ad oggi sappiamo solo che si tratta di Bitcoin fermi,
non sapendo chi sia realmente questa figura, non è possibile sapere se quei pezzi siano già in mano o  già in gestione presso una entità finanziaria.

L'idea del valore di Bitcoin viene secondo me spesso affrontata nel modo sbagliato.

Visto che parliamo  di aziende, facciamo un paragone con quest'ultime.

Il valore di un'azienda dipende da molti fattori (la qualità di ciò che produce, l'efficienza dei processi produttivi, il brand....) ma di sicuro il valore di un'azienda NON dipende dal valore delle sue azioni.

Semmai vale l''inverso: le azioni, essendo una ripartizione del capitale , avranno un prezzo di mercato che, nel medio-lungo periodo, seguirà il valore dell'azienda.

Google vale miliardi perchè ha miliardi di utenti (in tutto il mondo) a cui offre servizi che soddisfano loro esigenze quotidiane. Questo, a sua volta, attira investimenti e fa salire il valore delle azioni.

Soprattutto per una web company per la quale, è dimostrato, è applicabile la legge di Metcalfe (lo stesso vale per Facebook e simili)
 
L'errore è considerare bitcoin come uno strumento finanziario a se stante il cui valore dipende non si sa da che cosa. Dal fatto che sono scarsi o, peggio ancora , dalla speculazione.

La realtà è ben diversa: provate a immaginare Bitcoin come un'azienda che ha 21 milioni di "azioni" (bitcoin).

La differenza è che è un' azienda senza consiglio di amministrazione e in cui l'emissione delle azioni è già stabilita a priori e non modificabile da nessuno.

Ma per il resto Bitcoin è una struttura che "offre" servizi. Come Google. Il cui valore dipende, come quello di Google, dal numero di utenti che usano/useranno i suoi servizi.

E come GOOGL "traccia" il valore di Google, bitcoin "traccia" il valore di Bitcoin.

Quindi le domande a cui rispondere non sono "chi investirà in b." o "chi comprerà b." o a quale prezzo. Le domande a cui rispondere sono: "quanti utenti riuscirà ad attirare", "quali esigenze B. è/sarà in grado di soddisfare", "chi e quanti ne avranno bisogno", "quali problemi pratici, quotidiani riuscirà a risolvere" e così via

Gli investimenti in b. saranno solo una conseguenza della risposta a queste domande.

  

Precisiamo. Stimo l'utente @Paolo.Demidov come pochi qua dentro altrimenti non avrei mai perso tempo nemmeno a rispondergli.
Purtroppo non traspare, lo so, i forum sono riduttivi, ed io insisto per un po di "snellezza".
Purtroppo su alcune cose siamo agli antipodi. Non viene meno la mia stima ed il rispetto nei suoi confronti.

Vi è stato un malinteso perchè il mio intervento non era tanto riferito a lui ma in generale ai "massimi sistemi sui bitcoin".
Anni fa avevano un senso queste discussioni, veramente non si sapeva che era, veramente eravamo quattro gatti italiani che ne parlavamo anzi io manco scrivevo nella sezione in italiano proprio perchè avrei avuto poco o niente da dire.
immagino abbiamo qualcosa di più interessante o almeno debunkato di cui parlare no?!
poi per favore non facciamo la fine di certi canali telegram vi prego.

Sull'ultima parte, il quote di messaggi consecutivi non è ammesso per un discorso pratico.
fai edit e incolli il tuo quote, altrimenti iniziamo a quotarci a vicenda pagine intere... usciamo scemi...


Il bello del bitcoin è questo. Possiamo essere uniti o dividerci e litigare. Lui se ne frega, continua a sputare blocchi ogni 10 minuti circa



https://twitter.com/CobraBitcoin/status/1443569815336079372