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Topic: BITCOIN PUMP! - page 395. (Read 896795 times)

sr. member
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September 30, 2021, 11:18:10 AM
Al di là del fatto che ognuno di noi quando scrive in qualche modo esprime anche il temperamento del momento e che spesso non è possibile scrivere bene e in modo tale da evitare malintesi. Spesso si sottende molto. Spesso si giunge a conclusioni che sono la scorciatoia ideale per evitare di descrivere tutta quella serie di pensieri che l'hanno definita. In breve: ognuno di noi ha dei talenti da offrire. Io in voi vedo sempre degli ottimi-

bitbollo ha interventi precisi, quasi chirurgici (direi pragmatici).
Paolo.Demidov ha interventi di ampio respiro e di elevati orizzonti (direi valutazioni sul merito delle cose).

Sono su due piani paralleli e infatti entrambi sono nella giusta direzione. Io nel vostro sentire non vedo un contrasto, siete nella giusta prospettiva dialettica partendo però da una diversa angolazione. Entrambi meritevoli di attenzione da parte nostra.  Cool

PS. Sui post "multipli" sarei favorevole alla tolleranza. Penso che messaggi interessanti siano sempre giustificabili. No?  Wink
NB. Scusate la mia invadenza, ma ci tengo a vedervi uniti!!!!
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Nec Recisa Recedit
September 30, 2021, 10:32:29 AM
....
Insisto che potresti e dovresti decisamente evitare.... è noioso ed inutile e non centra nulla con il tuo presunto spirito "nel rispetto del buon senso, della comunità, del regolamento del forum".
Per rimarcare il concetto, in ogni caso, magari te lo fossi perso, questo è il regolamento: https://bitcointalksearch.org/topic/unofficial-list-of-official-bitcointalkorg-rules-guidelines-faq-703657
Verba volant scripta manent, certi quote è meglio farli per intero, così non si sbaglia.
Dovresti sapere che ci sono degli utenti che hanno dei servizi che in automatico SALVANO QUALSIASI COSA VIENE POSTATA.
Figurati devo modificare qualcosa che ho scritto nei tuoi confronti, dai scherziamo si ma a tutto c'è un limite, difficile cambiare idea Wink in alcuni casi Grin la puoi solo rafforzare.

Ma io non ho detto che debba andare a zero o a 10 milioni "improvvisamente", nemmeno improvvisamente senza virgolette.
hai preso due estremi per spiegare un concetto errato e senza senso.
Non è possibile che "tot address" POFF hanno il 99% dei btc.
Non è un discorso di opinione ma proprio di distribuzione visto che esistono quelli "persi" di satoshi nakamoto + quelli ancora in distribuzione.
Vedi? Esprimi concetti fiume, con una pessima netiquette, con troppa aristocrazia, però a furia di "parlarti allo specchio" ricordati che ancora esiste gente che ti riporta sul pianeta terra, tirandoti dalla giacchetta: "AOOO ma che stai a di ?!? " Wink
sr. member
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September 30, 2021, 10:27:18 AM
... Se Bitcoin avrà un valore, non sarà deciso né dall'adozione di massa, né da El Salvador, nemmeno da PlanB.
Per me.

La ricchezza non si programma, non si fa per decreto, non nasce spontaneamente.
Almeno che non ci sia qualcosa, tenuto su artificialmente.

Infatti la maggiore crescita si è avuta quando grandi aziende si sono messe le mani in tasca e hanno comprato migliaia di pezzi.
Senza attendere nessun tipo di adozione, né di massa né di nicchia.

Mani forti sono decisive per incanalare le energie verso una certa direzione. Questa evidenza è ciò che ha mosso tutta la vicenda GameStop, a ben pensarci.
Mi domando se la mossa della Cina non sia dovuta parzialmente a bloccare questo nemico sconosciuto a noi forumisti. Mi è piaciuto il discorso apologetico del 99,9999% perché ha una sua logica di potere. E sappiamo che dietro ai mercati c'è il potere... Mi è rimasto anche forte in mente quel post di fillippone:

... Inoltre la Bulgaria ha "venduto":

No, Bulgaria Did Not HODL Bitcoin Worth $1.6B, Finance Minister Claimed

Quote
The publication claims that Bulgaria’s finance minister, Vladislav Goranov, told the Prime Minister’s Security Council the sale had taken place, and that the coins were sold piecemeal so as not to crash the market.

“Several sovereign wealth funds and Asian investors” purchased the coins for around €15,000 each, with Deloitte acting as a consultant, Bivol references Goranov as revealing.

Even more curiously, “experts from the US FBI helped to ensure the safety of transactions,” the last of which occurred April 1, 2018, Goranov is reported to have said.

Una storia non tanto trasparente, ma tant'è. ...

US FBI? Ma chi ruota intorno al Bitcoin? Non può valere zero quando i soggetti coinvolti sono troppi e molti nell'ombra. Rivedo un film in cui la trama deve essere riletta in modo differente. No al complottismo ma sicuramente il bitcoin è nato per restare. Troppi interessi e a ben pensarci la blockchain non è che la nuova frontiera! E la corsa all'oro è appena cominciata Wink
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September 30, 2021, 10:05:07 AM
Per alcuni può essere difficoltoso leggere più di tre righe su un forum, oppure semplicemente noioso, grazie a Dio non vi è nessun obbligo di lettura.

.....

Si certo.
La faccio semplice: puoi iniziare a non quotare per intero i messaggi degli altri utenti e magari a non fare doppie repliche una dopo l’altra Smiley . E' facile lo fanno tutti…e viceversa si appesantisce ulteriormente la lettura, nel rispetto del buon senso, della comunità, del regolamento del forum.

Per il resto io credo che Bitcoin abbia una fine e sempre un valore zero, oppure potrebbe avere un valore anche di 10 milioni di dollari cadauno; in quel caso allora ci sarebbero... poff... 100 wallet nel mondo che contengono il 99,9999% dei pezzi disponibili.

Ipotizzi scenari irrealistici. Non può andare "improvvisamente" ne a 0 ne a 10milioni "poff" . Stai parlando del  "sesso degli angeli".
Tra l'altro il fatto che vada a 0 è molto ma molto più improbabile che arrivi a 10 milioni Roll Eyes non ti spiego perchè, scoprilo da solo.

È una mia idea personale che esprimo appunto come libero pensiero, è una idea che può valere nulla, non voglio certo imporre delle verità.

Ok bene. Hai espresso hai argomentato e ti ho risposto, fa parte dei forum, è pura normalità.

Bini

È vero non cambia per loro, ma non vuol dire non debba cambiare anche per gli altri.
E magari, anche per un discorso “numerico” non tutti possono aspirare o hanno come obiettivo far parte del board esecutivo della banca centrale europea.
 




Verba volant scripta manent, certi quote è meglio farli per intero, così non si sbaglia.

Si vede che non è facile per chi ha programmato il forum, in altri i messaggi vengono formattati diversamente, accorciati se serve.

Ma io non ho detto che debba andare a zero o a 10 milioni "improvvisamente", nemmeno improvvisamente senza virgolette.

Per il resto, cerco di essere ancora più sintetico, cambiano le decisioni da prendere, ma non chi decide.

Se Bitcoin avrà un valore, non sarà deciso né dall'adozione di massa, né da El Salvador, nemmeno da PlanB.
Per me.

La ricchezza non si programma, non si fa per decreto, non nasce spontaneamente.
Almeno che non ci sia qualcosa, tenuto su artificialmente.

Infatti la maggiore crescita si è avuta quando grandi aziende si sono messe le mani in tasca e hanno comprato migliaia di pezzi.
Senza attendere nessun tipo di adozione, né di massa né di nicchia.




Ci sono persone sedute su Bitcoin come un criceto seduto su una Tesla, una ottima tecnologia in mani che difficilmente sapranno trarne i vantaggi, anzi è molto probabile che provando ad usarla ci sia uno schianto mortale.

Faccio un esempio di schianti mortali, la ricchezza che si è creata durante il boom economico degli anni '60, è già andata particolarmente dispersa.

Ho preso il fatto più recente, sotto gli occhi di tutti.



Come ragionamento mi piaceva, però questo pezzo non lo digerisco


La ricchezza (intesa come pronta disponibilità di beni, servizi e conseguente sviluppo) del boom economico, diciamo fino agli 80' è soprattutto venuta fuori grazie al debito. Debito che in questi anni di stallo ci sta bloccando.

Potremmo dire che senza debito quella ricchezza intesa come beni, non sarebbe mai esistita. Ma parlare di dispersa mi sembra errato, semplicemente senza un artificio umano che viene ripagato con uno sforzo ora (debito e interesse), non ci sarebbe stata la volontà di costruire alcune cose.

Se teoricamente ci fosse una crescita eterna e continua, potremmo fare debito ad oltranza e senza sforzi, ci sarebbe appunto la garanzia della "crescita continua". Invece appena arriva un virus sentiamo subito il peso degli interessi e addirittura nel tuo commento parli di ricchezza dispersa, quando molte cose erano comunque state create con denari che NON esistevano (stampa di cartamoneta da parte dello stato).




Per ricchezza dispersa intendo, non le cose costruite, i conti correnti, gli immobili, parlo in generale di chi si è migliorato, ma non abbastanza.

Risultati mancati e quel poco che si era conquistato, perso.

Nessuno in Italia, ma nemmeno in Europa, ha investito pesantemente su informatica ed internet.

Ci aveva provato Olivetti ma lo hanno stroncato,.portandogli via anche delle idee.

L'Italia continua a mettere soldi su acciaierie, l'Alitalia... gestione di altre cose a scopo clienterale.

Ancora una volta non va € 1 in campi innovativi.

Lato privato idem, la gente ha investito in immobili, BOT ( quelli che sono serviti a fare cattivo debito ) tanto che in Italia quasi nessuno è diventato miliardario.
Non c'è nessun miliardario al mondo che sia diventato realmente ricco, avendo appartamenti in affitto, o comprando orologi Rolex, manie italiche di chi ha due spiccioli.

Prendi il fondo governativo statale Giapponese o Norvegese, che hanno comprato le azioni di certo big quando valevano pochi dollari... oggi possono erogare welfare.

L'INPS è a casse vuote perché non si è mai fatta nessuna gestione finanziaria, se l'INPS incassa € 100 lo spende subito per pagare la pensione a qualcuno, non investe.

Se l'Italia a suo tempo a esse fatto debito per creare una azienda come Google, ok, se fai debito per fare IRI, ITALSIDER, ALITALIA... è una rimessa continua.


Il pubblico ha investito male, il privato in larga maggioranza ha investito in cose che non si sono rivalutate, se non i meri valori inflazionistici, si vive di singole eccellenze ed inventiva.

[moderator's note: consecutive posts merged]
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September 30, 2021, 09:23:27 AM
A proposito di calcio, avete visto quest'anno quante squadre di serie A sono sponsorizzate da società legate al mondo della blockchain?

T-Shirts/SOCCER TEAMS Sponsored by blockchain companies

Ecco il topic per i bitcoiner appassionati di calcio internazionale, con alcune chicche sconosciute ai più: come quella di Bitcoin-Satoshi-Vision (BSV) che ha sponsorizzato per ben due anni di fila una squadra della serie A Scozzese!

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Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
September 30, 2021, 09:22:59 AM
Ci sono persone sedute su Bitcoin come un criceto seduto su una Tesla, una ottima tecnologia in mani che difficilmente sapranno trarne i vantaggi, anzi è molto probabile che provando ad usarla ci sia uno schianto mortale.

Faccio un esempio di schianti mortali, la ricchezza che si è creata durante il boom economico degli anni '60, è già andata particolarmente dispersa.

Ho preso il fatto più recente, sotto gli occhi di tutti.



Come ragionamento mi piaceva, però questo pezzo non lo digerisco


La ricchezza (intesa come pronta disponibilità di beni, servizi e conseguente sviluppo) del boom economico, diciamo fino agli 80' è soprattutto venuta fuori grazie al debito. Debito che in questi anni di stallo ci sta bloccando.

Potremmo dire che senza debito quella ricchezza intesa come beni, non sarebbe mai esistita. Ma parlare di dispersa mi sembra errato, semplicemente senza un artificio umano che viene ripagato con uno sforzo ora (debito e interesse), non ci sarebbe stata la volontà di costruire alcune cose.

Se teoricamente ci fosse una crescita eterna e continua, potremmo fare debito ad oltranza e senza sforzi, ci sarebbe appunto la garanzia della "crescita continua". Invece appena arriva un virus sentiamo subito il peso degli interessi e addirittura nel tuo commento parli di ricchezza dispersa, quando molte cose erano comunque state create con denari che NON esistevano (stampa di cartamoneta da parte dello stato).


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September 30, 2021, 09:16:48 AM

*ovviamente sono ironico Grin è un calciatore professionista noto solo ad appassionati di calciomercato e giochi manageriali di calcio anni 90


Mah, ho giocato un pò a Player Manager... ma i manageriali che mi piacevano erano altri, come Railroad Tycoon e Civilisation prima di tutti.
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Nec Recisa Recedit
September 30, 2021, 09:07:32 AM
Per alcuni può essere difficoltoso leggere più di tre righe su un forum, oppure semplicemente noioso, grazie a Dio non vi è nessun obbligo di lettura.

.....

Si certo.
La faccio semplice: puoi iniziare a non quotare per intero i messaggi degli altri utenti e magari a non fare doppie repliche una dopo l’altra Smiley . E' facile lo fanno tutti…e viceversa si appesantisce ulteriormente la lettura, nel rispetto del buon senso, della comunità, del regolamento del forum.

Per il resto io credo che Bitcoin abbia una fine e sempre un valore zero, oppure potrebbe avere un valore anche di 10 milioni di dollari cadauno; in quel caso allora ci sarebbero... poff... 100 wallet nel mondo che contengono il 99,9999% dei pezzi disponibili.

Ipotizzi scenari irrealistici. Non può andare "improvvisamente" ne a 0 ne a 10milioni "poff" . Stai parlando del  "sesso degli angeli".
Tra l'altro il fatto che vada a 0 è molto ma molto più improbabile che arrivi a 10 milioni Roll Eyes non ti spiego perchè, scoprilo da solo.

È una mia idea personale che esprimo appunto come libero pensiero, è una idea che può valere nulla, non voglio certo imporre delle verità.

Ok bene. Hai espresso hai argomentato e ti ho risposto, fa parte dei forum, è pura normalità.

Bini

È vero non cambia per loro, ma non vuol dire non debba cambiare anche per gli altri.
E magari, anche per un discorso “numerico” non tutti possono aspirare o hanno come obiettivo far parte del board esecutivo della banca centrale europea.
 

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September 30, 2021, 07:35:53 AM
...
come nel calcio cristiano ronaldo viene pagato milioni di euro, sandro porchia nel 2003 mentre giocava nel Crotone non penso avesse la stessa busta paga.


Chi??
E questo Sandro Porchia dove lo hai tirato fuori?

Scusate, torno a dormire, svegliatemi quando avete capito se bitcoin vale zero oppure no.


Avrai da dormire molto, non è una cattiva prospettiva.

La disciplina mi sembra che duri da una decina d'anni a livello mondiale.
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September 30, 2021, 07:32:29 AM
...

Caro @Paolo.Demidov, perdonami il mio Italiano non è perfetto.
non intendevo dire che il tuo intervento era noioso, ma parlare dei massimi sistemi del bitcoin dopo 8 anni (almeno per me) si lo è.
PS: capisco che quando vieni "contraddetto" reagisci con dei post fiume, però scrivere un'intervento che solo scorrerlo tutto ci vogliono una decina di secondi....

Andiamo a noi.
Ma probabilmente sono io che non so spiegarmi bene.
...
Diciamo che se Bitcoin vuole affermarsi come nuovo asset
* Vedi per quanto ti sforzi di farti capire, in realtà non afferri il concetto sottostante.
Io ti indico la LUNA tu guardi il dito.
Blockchain. Chi vuol capire capisca.

Banalmente se uno muore e i suoi Bitcoin vanno dispersi per sempre, inutilizzabili, piano piano... oppure, peggio, dispersi per valore
Sulla prima parte posso quotarti una "massima" di SN. Però ti rispondo con un'altra la mia "preferita" Tongue
Il problema non è nella bontà della tecnologia è negli utilizzatori.
Questa è una comunità variegata. Trovi gente che ruba 2 euro in cryptovalute a quello che si compra i castelli in giro per l'Europa.
Però la blockchain ed in generale il bitcoin se ne frega di questo, se ne frega di tesla se ne frega di me di te e anche di Satoshi Nakamoto!

dal medioevo ad adesso a livello di distribuzione della ricchezza non è cambiato quasi nulla.
ed io ti insisto che oggi questo non è affatto paragonabile visto che le risorse culturali sono accessibili.
non penso che nel medioevo nelle risaie in asia un'analfabeta riusciva ad inventare un codice per una crypto o qualcosa del genere che poteva trasformarlo in un "RICCO". Ricco vero, per i nostri standard. Questo è profondamente cambiato.
Nascondersi dietro al ventaglio "non è cambiato quasi nulla" è irreale.
posso farti vedere dati "reali" di intere famiglie che grazie alla cultura o alla mobilità, in generale alla "tecnologia" hanno fatto salti a livelli economici "macroscopici"... magari nella tua cerchia non te ne rendi conto ma in altri contesti io lo vedo, eccome!

Oggi c'è chiaramente più benessere che nel medioevo, sicuramente, ma la distanza fra persona "normale" e "ricco" ( non mi piace usare la parola ricco... ) non è diminuita, anzi si allarga.
Ovvio, il CEO della mia azienda guadagna xxx volte ogni mese più di me... è normale funziona così.
Lui si è fatto un **** quadrato, avrà anche delle abilità innate, ha esperienza etc etc etc ....
come nel calcio cristiano ronaldo viene pagato milioni di euro, sandro porchia nel 2003 mentre giocava nel Crotone non penso avesse la stessa busta paga.

Un Btc vale un Btc; se in pratica non puoi avere nulla in cambio, non vale nulla.
* (stesso commento)

Si tratta però solo del presente.
del domani non v'è certezza [cit. I. Asimov]


Viviamo in un mondo particolarmente superficiale, veloce a volte troppo veloce.

Siamo nel mondo di rapidi Tweet o 160 caratteri per SMS,
la maggior parte dei messaggi che oggi si scambiano le persone è fatta di sole emoticon, senza parole.
Emoticon e messaggini che si valutano velocemente, distrattamente.

Per alcuni può essere difficoltoso leggere più di tre righe su un forum, oppure semplicemente noioso, grazie a Dio non vi è nessun obbligo di lettura.

Nel rispetto del buon senso, della comunità, del regolamento del forum, mi sento libero di scrivere della lunghezza che ritengo opportuna  Smiley

Per il resto io credo che Bitcoin abbia una fine e sempre un valore zero, oppure potrebbe avere un valore anche di 10 milioni di dollari cadauno; in quel caso allora ci sarebbero... poff... 100 wallet nel mondo che contengono il 99,9999% dei pezzi disponibili.

Senza che ci vi sia un adozione di massa.

La massa dovrebbe usare dei surrogati, dei derivati pagando un "affitto" per utilizzare la rete principale.

È una mia idea personale che esprimo appunto come libero pensiero, è una idea che può valere nulla, non voglio certo imporre delle verità.
Apro di poter avere una idea.

Una idea che si può tranquillamente disprezzare o anche ignorare.


Quant'è bella giovinezza,
che si fugge tuttavia!
chi vuol esser lieto, sia:
di doman non c'è certezza.

Quest'è Bacco ed Arianna,
belli, e l'un de l'altro ardenti:
perché 'l tempo fugge e inganna,
sempre insieme stan contenti.


Lo scriveva Lorenzo de' Medici detto il Magnifico oltre a maneggiare denaro evidentemente aveva anche una vena poetica.

Veniva da una famiglia che faceva una blockchain a mano, tenendo un registro matrice e le altre copie collegate, in un sistema di registri condivisi con le varie filiali mondiali.
Non essendoci computer... non si poteva fare altrimenti.

Mi viene in mente anche un'altra cosa.

Suo figlio Giovanni divenne Papa con il nome di Leone X e si portò come tesoriere e consigliere finanziario un Bini.
Al tempo i Bini erano già tre secoli almeno che facevano questi servizi.

Finito il granducato de' Medici, finito il granducato dei Lorena, finito il papato, finito Napoleone, finito il Regno d'Italia, finito il "ventennio", fInito un paio di Repubbliche o tre, un giorno alla banca centrale Europea quando hanno dovuto selezionare 4 ( quatto... posti soli ) del board del comitato esecutivo, fra tutti quelli che sono diventati ricchi, magari di una sia quelle famiglie che conosci anche tu, fra tutti quelli che hanno studiato, fra tutti gli economisti d'Europa... fra migliaia di laureati in tutta Europa, per decidere un po' cosa fare e cosa non fare, hanno chiamato Lorenzo Bini - Smaghi - Bellarmini.

Diciamo che evidentemente l'esperienza maturata sul campo negli ultimi cinque secoli, vale poi di qualsiasi formazione.
Quanto meno fornisce un vantaggio.


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September 30, 2021, 07:15:55 AM
...
come nel calcio cristiano ronaldo viene pagato milioni di euro, sandro porchia nel 2003 mentre giocava nel Crotone non penso avesse la stessa busta paga.


Chi??
E questo Sandro Porchia dove lo hai tirato fuori?

Scusate, torno a dormire, svegliatemi quando avete capito se bitcoin vale zero oppure no.


Cioè non conosci Sandro Porchia? non dire che sei Italiano.... *
Insisto sulla teoria complottista che 1 btc vale 1 btc Tongue


*ovviamente sono ironico Grin è un calciatore professionista noto solo ad appassionati di calciomercato e giochi manageriali di calcio anni 90
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September 30, 2021, 07:00:02 AM
...
come nel calcio cristiano ronaldo viene pagato milioni di euro, sandro porchia nel 2003 mentre giocava nel Crotone non penso avesse la stessa busta paga.


Chi??
E questo Sandro Porchia dove lo hai tirato fuori?

Scusate, torno a dormire, svegliatemi quando avete capito se bitcoin vale zero oppure no.
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September 30, 2021, 06:48:52 AM
e' vero
oggi come oggi non sappiamo come funziona tutto, sarebbe impossibile
benche io conosca come funzioni un aereo (aviogetto, turbogetto,..) e benche io conosca i principi del motore a scoppio e del motore elettrico delle nuove auto, delle batterie

mi e' sconosciuto come funzionano farmaci e vaccini (se non a grandi linee) e non mi resta, ahime, che fidarmi
lo stesso vale a dire per certi complessi prodotti finanziari
so come funziona il 'frontend' delle assicurazioni, ovvero il protocollo che hanno con me


vale a dire, che se a me succede x posso chiedere y in euro, mentre pago z come premio mensile/annuale

dietro come funziona (per loro) mi e' ignoto


quindi, tornando a noi, l'unica cosa che dobbiamo DAVVERO conoscere sono i metodi, le call all'interfaccia pubblica
dietro possiamo ignorare

quale e' l'interfaccia pubblica dell'aereo?
semplice.. le regole che servono a prendere l'aereo
- andare 1h prima all'aereoporto
- comprare il biglietto
- fare il checkin
- etc etc

idem per btc, non e' necessario sapere come funzioni la blockchain per poterlo usare
cosi come la gente che usa VISA o MASTERCARD ignora come funziona 'dietro' tutto il sistema di pagamento, transazioni, e via dicendo



Non penso che Warren Buffett che all'inizio aveva acquistato 40 miliardi di dollari di azioni Apple, sapesse nel dettaglio come funzionasse un iPhone.

Lui e nessun'altro sapeva che un iPhone sarebbe arrivato alla versione nr. 13.

Possiamo anche dire che alcuni smartphone di altre marche, Xiaomi, Oppo, ecc... sono tecnicamente altrettanto validi, forse addirittura migliori di un iPhone.

Ma il successo di iPhone non è dato dalla sola bontà tecnica o dalla qualità dei materiali, nemmeno dalla convenienza.

Sicuramente uno degli elementi di successo è dato http://dall'appeal che suscita.

Come, quando, perché ci siano riusciti è un discorso imprenditoriale e commerciale.


Da un punto di vista finanziario, d'investimento,
se dobbiamo valutare le azioni Apple ad oggi, non ci interessa quasi nulla di quel che vende di quel che fa se è più bello se è più efficiente di un prodotto di concorrenza, sono tutte valutazioni che vengono successivamente.

Ci interessa il contesto macroeconomico valutabile da vari indici e trend e soprattutto i tassi d'interesse.

RIspetto ad inizio mese le condizioni sono cambiate e ci sono state delle variazioni di tassi d'interesse che hanno sfavorito titoli come Apple e il mercato vende azioni Apple come ha venduto.

Il mercato si muove su altri motivi, non fa valutazioni tecniche su prodotti.
Lo fa solo a livello di una valutazione, secondaria, su prospettive, bilanci, ecc.

Ma un conto sono gli oggettivi dati macro, un conto sono i pareri, le prospettive, le migliorie tecniche...

Chi gestisce un patrimonio chi gestisce dei capitali, un rischio si muove al 90% per dati.

È stato evidente a Aprile 2020, in un mondo chiuso in casa, consumi e prospettive da peste nera, mercati finanziari a livelli ottimi.
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Nec Recisa Recedit
September 30, 2021, 06:40:47 AM
...

Caro @Paolo.Demidov, perdonami il mio Italiano non è perfetto.
non intendevo dire che il tuo intervento era noioso, ma parlare dei massimi sistemi del bitcoin dopo 8 anni (almeno per me) si lo è.
PS: capisco che quando vieni "contraddetto" reagisci con dei post fiume, però scrivere un'intervento che solo scorrerlo tutto ci vogliono una decina di secondi....

Andiamo a noi.
Ma probabilmente sono io che non so spiegarmi bene.
...
Diciamo che se Bitcoin vuole affermarsi come nuovo asset
* Vedi per quanto ti sforzi di farti capire, in realtà non afferri il concetto sottostante.
Io ti indico la LUNA tu guardi il dito.
Blockchain. Chi vuol capire capisca.

Banalmente se uno muore e i suoi Bitcoin vanno dispersi per sempre, inutilizzabili, piano piano... oppure, peggio, dispersi per valore
Sulla prima parte posso quotarti una "massima" di SN. Però ti rispondo con un'altra la mia "preferita" Tongue
Il problema non è nella bontà della tecnologia è negli utilizzatori.
Questa è una comunità variegata. Trovi gente che ruba 2 euro in cryptovalute a quello che si compra i castelli in giro per l'Europa.
Però la blockchain ed in generale il bitcoin se ne frega di questo, se ne frega di tesla se ne frega di me di te e anche di Satoshi Nakamoto!

dal medioevo ad adesso a livello di distribuzione della ricchezza non è cambiato quasi nulla.
ed io ti insisto che oggi questo non è affatto paragonabile visto che le risorse culturali sono accessibili.
non penso che nel medioevo nelle risaie in asia un'analfabeta riusciva ad inventare un codice per una crypto o qualcosa del genere che poteva trasformarlo in un "RICCO". Ricco vero, per i nostri standard. Questo è profondamente cambiato.
Nascondersi dietro al ventaglio "non è cambiato quasi nulla" è irreale.
posso farti vedere dati "reali" di intere famiglie che grazie alla cultura o alla mobilità, in generale alla "tecnologia" hanno fatto salti a livelli economici "macroscopici"... magari nella tua cerchia non te ne rendi conto ma in altri contesti io lo vedo, eccome!

Oggi c'è chiaramente più benessere che nel medioevo, sicuramente, ma la distanza fra persona "normale" e "ricco" ( non mi piace usare la parola ricco... ) non è diminuita, anzi si allarga.
Ovvio, il CEO della mia azienda guadagna xxx volte ogni mese più di me... è normale funziona così.
Lui si è fatto un **** quadrato, avrà anche delle abilità innate, ha esperienza etc etc etc ....
come nel calcio cristiano ronaldo viene pagato milioni di euro, sandro porchia nel 2003 mentre giocava nel Crotone non penso avesse la stessa busta paga.

Un Btc vale un Btc; se in pratica non puoi avere nulla in cambio, non vale nulla.
* (stesso commento)

Si tratta però solo del presente.
del domani non v'è certezza [cit. I. Asimov]
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September 30, 2021, 06:23:36 AM
queste discussioni  mappazzone sul "valore di bitcoin" sono di un noioso che non hai idea... ma andiamo per ordine

Per capire se Bitcoin avrà un valore superiore allo zero, bisognerà capire se alla dipartita degli attuali detentori, il mondo Bitcoin sia in grado di
trasmettere del valore ad una nuova generazione di detentori e se la nuova generazione riconosce un valore a Bitcoin e non ad altre criptovalute o altri asset.

Perchè ho parlato di BTC e non di un'altra blockchain/cryptovaluta?

Storicamente, guardando circa 500 / 600 anni indietro;

Utilizzare quello che succedeva nel medioevo come termine di paragone, per me non ha valore.
Poi se pensi che ancora si usa il piccione viaggiatore/abaco per far di conto .... si il mondo non è cambiato Roll Eyes

Si tratta di probabilità, non di certezze.
Ah Si? Davvero ? Dici che "non ci sono certezze" ? Chi lo avrebbe mai detto Tongue ?
In generale 1 btc varrà sempre 1 btc. Non è un concetto banale ma è la reale chiave di volta Wink
Non faccio alcun tipo di paragone con immobiliare o oro proprio perchè sono dei prodotti completamente diversi, utilizzi diversi tecnologie diverse, epoche diverse.

Da un punto di vista finanziario, sapere come funziona una cosa nel dettaglio non ha un grande rilievo o una grande importanza.
ovvio che non sappiamo come funzionano nel dettaglio TUTTI i prodotti che utilizziamo (dai farmaci agli aerei).
oggi giorno non ti è necessario.

Però hai un minimo di conoscenza di base su come funziona un auto elettrica o a motore?
riesci ad utilizzare internet o la carta di credito senza conoscere nel dettaglio i singoli passaggi che avvengono?

Non ho parlato di conoscere una cosa del dettaglio ( riferimento a private key e coldwallet... che sono ABC anzi solo A).
Certo che ha rilievo capirne un minimo di cosa si sta parlando!
Altrimenti il nostro caro economista può comprare cicciocoin o paperinocoin sono tutte uguali.
Banalmente alcune coin non hanno senso proprio perchè hanno alcune caratteristiche che le rendono "patate bollenti".
Non pretendo che debba creare una transazione off line utilizzando un multiwallet da remoto scrivendo solo con 2 dita, ma che almeno sappia .... di che sta parlando.

Perchè tutti questi "opinionisti" sono degli ultrà parlano di argomenti che non hanno idea manco di che sono.
Sono 8 anni che seguo ste discussioni... sempre le stesse... sono noiose adesso...... stile no-vax (alcuni utenti Roll Eyes ) parlano di bitcoin senza manco sapere cosa sia realmente e perchè vi è tutto questo interesse dietro.




Hai ragione, infatti ero tentato di non formulare nessuna risposta.

Non vorrei annoiare ulteriori i partecipanti a questo forum.

È particolarmente noioso per me, quando una persona non capisce il senso di un discorso.
Ma probabilmente sono io che non so spiegarmi bene.


Ci riprovo.
Diciamo che se Bitcoin vuole affermarsi come nuovo asset
deve passare la generazione di utilizzatori attuali.
Banalmente se uno muore e i suoi Bitcoin vanno dispersi per sempre, inutilizzabili, piano piano... oppure, peggio, dispersi per valore, spesi in banalità o valore che si accentra in soggetti come Tesla, Square, ecc... abbiamo un qualcosa che ha un inizio ed una fine.

Un fenomeno che magari è durato 60 anni, ma solo "transitorio".
Un asset che aspira ad essere riserva di calore o il nuovo oro deve essere capace di resiste nel tempo.

Il problema non è nella bontà della tecnologia è negli utilizzatori.

Ci sono persone sedute su Bitcoin come un criceto seduto su una Tesla, una ottima tecnologia in mani che difficilmente sapranno trarne i vantaggi, anzi è molto probabile che provando ad usarla ci sia uno schianto mortale.

Faccio un esempio di schianti mortali, la ricchezza che si è creata durante il boom economico degli anni '60, è già andata particolarmente dispersa.

Ho preso il fatto più recente, sotto gli occhi di tutti.


L'esempio del medioevo noj era certo su progresso tecnologico è che stavo dicendo che dal medioevo ad adesso a livello di distribuzione della ricchezza non è cambiato quasi nulla.

L'unica vera azione che ha fatto mischiare le carte è la nascita degli Stati Uniti, tanto che si è coniato il termine "trovare l'America".

Senza questa possibilità un contadino di Matera o di Agrigento o nel Veneto, di altra zona povera d'Italia, d'Europa era ancora un contadino, senza possibilità di elevarsi.

Sto parlando a livello macro ovviamente.

Facendo un salto ai giorni nostri, è evidente che solo persone come Bill Gates, Bezos, Buffett, Jack Ma, ecc... ecc...
sono diventati poi ricchi delle generazioni di ricchi precedenti.

Solo la borsa, i mercati finanziari hanno mischiato un po' le carte.
Sulla competizione normali carriere lavorative, sarebbe cambiato ben poco.
Come.nnom era cambiato poi molto dal 1300 al 1800.

Oggi c'è chiaramente più benessere che nel medioevo, sicuramente, ma la distanza fra persona "normale" e "ricco" ( non mi piace usare la parola ricco... ) non è diminuita, anzi si allarga.


Un Btc vale un Btc; se in pratica non puoi avere nulla in cambio, non vale nulla.

Ma ripeto non entro nel merito della tecnologia, potrebbe essere molto più evoluta, ne facevo un discorso di gestione patrimoniale.

Non tutti gli utilizzatori sono abili quanto un criceto alla guida di una Tesla, ci mancherebbe, diciamo pure la maggior parte.

La maggior parte è quella che fa un mercato, lo crea, lo disfa.

È stata l'incapacità di molte persone che ha creato un lungo inverno dopo le vicende MtGox.

Se si seguivano le regole di conservazione, nessuno avrebbe perso nulla.

È la pigrizia e la scarsa conoscenza di molti che ha portano ad esportazione e fuoriuscita di valore dalla rete Bitcoin a soggetti come Coinbase.

Mentre scrivo su Coinmarketcap.com Bitcoin vale $ 43.009 questo è l'unico valore su cui non si può discutere.

Si tratta però solo del presente.
sr. member
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September 30, 2021, 02:48:45 AM
e' vero
oggi come oggi non sappiamo come funziona tutto, sarebbe impossibile
benche io conosca come funzioni un aereo (aviogetto, turbogetto,..) e benche io conosca i principi del motore a scoppio e del motore elettrico delle nuove auto, delle batterie

mi e' sconosciuto come funzionano farmaci e vaccini (se non a grandi linee) ...

A questo punto, una citazione da un mio ebook Lewis Dartnell - La conoscenza necessaria è doverosa:

... la conoscenza umana è collettiva, ripartita tra la popolazione. Nessun individuo ne sa abbastanza per mantenere attivi i processi vitali della società. Anche se fra i sopravvissuti ci fosse un tecnico qualificato di una fonderia di acciaio, conoscerebbe solo i dettagli del suo lavoro, non il sottoinsieme di conoscenze di altri operai della fonderia, che sono cruciali per tenerla in funzione, e tantomeno saprebbe come estrarre il minerale di ferro o fornire l’elettricità necessaria all’impianto. La tecnologia più evidente ai nostri occhi, di cui ci avvaliamo ogni giorno, è la punta di un gigantesco iceberg, non solo nel senso che si basa su una vasta rete manifatturiera e organizzativa che supporta la produzione, ma anche perché rappresenta l’eredità di una lunga storia di passi avanti e sviluppi. L’iceberg si estende invisibile sia nello spazio sia nel tempo.

... Una grande mole di informazioni sarà certamente disponibile nei libri che si stanno coprendo di polvere sugli scaffali delle biblioteche, delle librerie e delle case ormai deserte. Tuttavia il problema è che questo sapere non è presentato in modo utile a una società ai suoi primi passi, o a un individuo privo di una preparazione specialistica. Cosa pensate di capire se prendete dallo scaffale un manuale medico e ne sfogliate le pagine infarcite di terminologia e nomi di farmaci? I testi universitari di medicina presuppongono tutta una mole di conoscenze già acquisite e sono concepiti per affiancare l’insegnamento e le dimostrazioni pratiche tenute da esperti.

... Quanto andrebbe lontano una civiltà che tentasse di ricostruirsi attingendo alla saggezza contenuta nelle pagine delle guide di autoaiuto su come avere successo nel management aziendale, come riuscire a pensarsi magri o come leggere il linguaggio del corpo dell’altro sesso? L’incubo più assurdo sarebbe una società postapocalittica che, rinvenuto qualche libro ingiallito e sul punto di sbriciolarsi, lo prendesse per una testimonianza della saggezza scientifica degli antichi e tentasse di usare l’omeopatia per debellare una pestilenza o l’astrologia per prevedere i raccolti. Neanche le pubblicazioni del settore scienza sarebbero di grande aiuto. L’ultimissimo best seller di divulgazione scientifica «pop» può essere scritto in modo accattivante, fare un abile uso metaforico di osservazioni quotidiane e lasciare il lettore con una comprensione più profonda di qualche nuova ricerca, ma con tutta probabilità non trasmetterebbe granché, quanto a conoscenza pragmatica. In breve, la stragrande maggioranza della nostra saggezza collettiva non sarebbe accessibile ...

L'approccio di questi estratti è rivolto al concetto che nessuno di noi ne sa abbastanza. Impossibile.
legendary
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The hacker spirit breaks any spell
September 30, 2021, 02:13:19 AM
e' vero
oggi come oggi non sappiamo come funziona tutto, sarebbe impossibile
benche io conosca come funzioni un aereo (aviogetto, turbogetto,..) e benche io conosca i principi del motore a scoppio e del motore elettrico delle nuove auto, delle batterie

mi e' sconosciuto come funzionano farmaci e vaccini (se non a grandi linee) e non mi resta, ahime, che fidarmi
lo stesso vale a dire per certi complessi prodotti finanziari
so come funziona il 'frontend' delle assicurazioni, ovvero il protocollo che hanno con me


vale a dire, che se a me succede x posso chiedere y in euro, mentre pago z come premio mensile/annuale

dietro come funziona (per loro) mi e' ignoto


quindi, tornando a noi, l'unica cosa che dobbiamo DAVVERO conoscere sono i metodi, le call all'interfaccia pubblica
dietro possiamo ignorare

quale e' l'interfaccia pubblica dell'aereo?
semplice.. le regole che servono a prendere l'aereo
- andare 1h prima all'aereoporto
- comprare il biglietto
- fare il checkin
- etc etc

idem per btc, non e' necessario sapere come funzioni la blockchain per poterlo usare
cosi come la gente che usa VISA o MASTERCARD ignora come funziona 'dietro' tutto il sistema di pagamento, transazioni, e via dicendo
legendary
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Nec Recisa Recedit
September 29, 2021, 11:43:24 PM
queste discussioni  mappazzone sul "valore di bitcoin" sono di un noioso che non hai idea... ma andiamo per ordine

Per capire se Bitcoin avrà un valore superiore allo zero, bisognerà capire se alla dipartita degli attuali detentori, il mondo Bitcoin sia in grado di
trasmettere del valore ad una nuova generazione di detentori e se la nuova generazione riconosce un valore a Bitcoin e non ad altre criptovalute o altri asset.

Perchè ho parlato di BTC e non di un'altra blockchain/cryptovaluta?

Storicamente, guardando circa 500 / 600 anni indietro;

Utilizzare quello che succedeva nel medioevo come termine di paragone, per me non ha valore.
Poi se pensi che ancora si usa il piccione viaggiatore/abaco per far di conto .... si il mondo non è cambiato Roll Eyes

Si tratta di probabilità, non di certezze.
Ah Si? Davvero ? Dici che "non ci sono certezze" ? Chi lo avrebbe mai detto Tongue ?
In generale 1 btc varrà sempre 1 btc. Non è un concetto banale ma è la reale chiave di volta Wink
Non faccio alcun tipo di paragone con immobiliare o oro proprio perchè sono dei prodotti completamente diversi, utilizzi diversi tecnologie diverse, epoche diverse.

Da un punto di vista finanziario, sapere come funziona una cosa nel dettaglio non ha un grande rilievo o una grande importanza.
ovvio che non sappiamo come funzionano nel dettaglio TUTTI i prodotti che utilizziamo (dai farmaci agli aerei).
oggi giorno non ti è necessario.

Però hai un minimo di conoscenza di base su come funziona un auto elettrica o a motore?
riesci ad utilizzare internet o la carta di credito senza conoscere nel dettaglio i singoli passaggi che avvengono?

Non ho parlato di conoscere una cosa del dettaglio ( riferimento a private key e coldwallet... che sono ABC anzi solo A).
Certo che ha rilievo capirne un minimo di cosa si sta parlando!
Altrimenti il nostro caro economista può comprare cicciocoin o paperinocoin sono tutte uguali.
Banalmente alcune coin non hanno senso proprio perchè hanno alcune caratteristiche che le rendono "patate bollenti".
Non pretendo che debba creare una transazione off line utilizzando un multiwallet da remoto scrivendo solo con 2 dita, ma che almeno sappia .... di che sta parlando.

Perchè tutti questi "opinionisti" sono degli ultrà parlano di argomenti che non hanno idea manco di che sono.
Sono 8 anni che seguo ste discussioni... sempre le stesse... sono noiose adesso...... stile no-vax (alcuni utenti Roll Eyes ) parlano di bitcoin senza manco sapere cosa sia realmente e perchè vi è tutto questo interesse dietro.


legendary
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September 29, 2021, 03:05:19 PM

Con un balzo notevole del +4,74% il Baltic Dry Index si porta a quasi 5.200...
si riprendono anche le quotazioni del ferro, anche se il dollaro forte ha spinto in ribasso molte materie prime;
fra cui l'argento che ha sfondato un supporto vicino a ~ $ 22 che resisteva da un più di un anno in pratica; ma potrebbe essere solo una rottura momentanea.

Considerando che contrariamente all'oro, l'argento è in larga prevalenza un bene usato a livello industriale.

Dopo una giornata incerta c'è stato poco fa un movimento a Wall Street che vale più di un quarto di punto / +0.35%;
solo pochi operatori sono in grado di dare questi input.
Se l'indirizzo è questo da adesso fino alle 22:00 il mercato USA potrebbe recuperare anche più di un punto percentuale, NASDAQ compreso,
con riflessi su Bitcoin.



Il mercato non ha preso nessuna direzione e sostanzialmente ha chiuso in parità, NASDAQ-100 leggero negativo.

Dollar Index ai massimi in un giorno ha fatto +0,74% una enormità per un paniere del genere.
C'è un dollaro particolarmente forte, non si vedevano questi valori da Settembre scorso, per l'appunto...

In aftermarket la situazione è sostanzialmente flat, tendente leggermente a migliorare.


legendary
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September 29, 2021, 02:11:40 PM
Prendo atto

ovviamente ero ironico. Uno che mi dice che il bitcoin vale Roll Eyes zero è allo stesso livello di un terrapiattista
dal mio punto di vista, chiunque difende teorie pseudo scientifiche in pubblico o è ignorante o è in malafede, non merita in generale molta attenzione. voglio dire, non esprimo sentenze/assumo posizioni su cose che non sono il mio campo. soprattuto non lo faccio in pubblico.

Di gente che realmente ne capisce e scrive di crypto (nella comunità italiana) non credo ce ne siano più di una ventina, includendo tutti i social.



Bitcoin oggi ha un valore e potrebbe avere un valore superiore o inferiore anche nei prossimi, 10, 20, 30 anni.

Per capire se Bitcoin avrà un valore superiore allo zero, bisognerà capire se alla dipartita degli attuali detentori, il mondo Bitcoin sia in grado di
trasmettere del valore ad una nuova generazione di detentori e se la nuova generazione riconosce un valore a Bitcoin e non ad altre criptovalute o altri asset.

Storicamente, guardando circa 500 / 600 anni indietro; la trasmissione della ricchezza privata ha avuto, a livello di massa, una cattivissima riuscita,
sulla base di questa statistica, personalmente penso che Bitcoin abbia una valore prossimo allo zero.

Si tratta di probabilità, non di certezze.

Oltre l'oscillazione di prezzo, più o meno valore; si tratta solo di capire se Bitcoin sia in grado di affrontare la prova che già l'oro, in particolare nella forma di moneta e lingotto, ha affrontato,
o alcuni segmenti del mercato immobiliare.
Sostanzialmente non lo può sapere nessuno.



non penso abbia mai letto una spiegazione tecnica di cosa è il bitcoin/blockchain. per cui il suo parere è letteralmente inutile.
alcune idee possono essere condivisibili ma ... per caso Grin voglio dire su 100 cose che spara qualcuna sarà anche condivisibile Roll Eyes

In generale questa tipologia di opinionisti non dovrebbe meritare attenzione.
ti interessano le mie opinioni sulla fisica quantistica applicata alla scienza aerospaziale (considerato che in fisica avevo 5 fisso alle superiori ed ho pure paura di prendere l'aereo?) No certo che no. Idem non dovrebbero interessare le opinioni sul bitcoin di qualcuno che non ha idea di cosa sia/come funzioni un cold wallet o una private-key.


Da un punto di vista finanziario, sapere come funziona una cosa nel dettaglio non ha un grande rilievo o una grande importanza.
Non mi fraintendete, sicuramente il funzionamento ed il meccanismo di una cosa è particolarmente importante per capire il suo destino; però prendo per esempio una cosa conosciuta da molti un iPhone APPLE.

Il nuovo iPhone 13 ha delle funzioni notevoli, ma io non so come funzioni un iPhone 13 nel dettaglio, perché non ne possiedo uno; so sicuramente una cosa,
il titolo azionario APPLE per come è quotato attualmente, se il rendimento dei treasury USA decennali salgono, soffrirà, molto probabilmente il titolo scenderà,
come ha fatto ieri.

Potevano aver fatto anche l'iPhone 99 che macinava il caffè e faceva caffè normale, lungo macchiato, cappuccino, ecc. ; da un punto di vista finanziario non avrebbe avuto nessuna rilevanza, non avrebbe cambiato la possibilità che su un dato evento macroeconomico il titolo scenda.

D'altronde anche i cellulari NOKIA avevano un ottimo funzionamento, ma NOKIA ha perso, probabilmente per sempre, la leadership di mercato.

Anche la rete FAX funzionava molto bene, funziona ad oggi per certe trasmissioni in certi scenari di emergenza, avendo bisogno di molto meno hardware e quasi zero software per funzionare, rispetto ad una email PEC;
è chiaro che da un punto di vista finanziario il FAX oggi è una meccanismo/invenzione che non interessa.
Non c'è il pulsante di-sinventa, avrebbero detto in certe meme-chat, nessuno può cancellare la tecnologia del FAX, semplicemente non c'è una adozione di massa che la utilizza.

Nessuno aggiornamento tecnologico ha riportato Bitcoin a $ 60.000; nemmeno nessuna notizia potenzialmente positiva.
Così come notizie potenzialmente negative, come le recenti vicende cinesi, lo hanno portato sotto $ 39.000.
La volatilità nel tempo è scesa tantissimo.

Probabilmente le mani più forti che hanno ora Bitcoin, guardano altrove; per me guardano solo ad alcuni dati macroeconomici.


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