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Topic: BITCOIN PUMP! - page 411. (Read 896778 times)

legendary
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August 28, 2021, 09:46:46 AM

Curiosità, sempre e quando tu voglia rispondere: quello che hai dentro quella chiavetta è dichiarato? Oppure quando verrà il momento hai già pianificato pagare la multa per la mancata dichiarazione?

la prima.
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August 27, 2021, 02:22:40 PM
Non vorrei sbilanciarmi così tanto ma ho come una sensazione che tra non poco tempo - entro questo anno - avremo un doppio max!

PS. Sconsiglio chiunque di seguire le mie sensazioni, grazie  Cool

Cuba sta accettando le crypto... Cuba... È più una questione di quando e non di se... Imho
sr. member
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August 27, 2021, 01:13:19 PM
Non vorrei sbilanciarmi così tanto ma ho come una sensazione che tra non poco tempo - entro questo anno - avremo un doppio max!

PS. Sconsiglio chiunque di seguire le mie sensazioni, grazie  Cool
legendary
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August 27, 2021, 12:20:43 PM
Disoccupazione USA, sussidi in aumento rispetto al previsto...
questo però è un dato che si può vedere anche in "positivo".

Se aumentano i sussidi è indizio che molte persone hanno ridotte capacità di spesa;
ridotta capacità di spesa = meno consumi = meno domanda = inflazione tende a rallentare = aumento del valore dei treasury USA =con  conseguente diminuzione del rendimento =
se diminuisce il rendimento tornano ed essere favorite le aziende di tipo growth = infatti i future sul NASDAQ-100 sono alla soglia dei massimi storici
di 15.000 punti... potrebbe essere superata.

Una impennata dei titoli tech può favorire Bitcoin.


https://www.teleborsa.it/News/2021/07/22/usa-richieste-sussidi-disoccupazione-aumentano-a-sorpresa-103.html

madonna che giro Cheesy
una domanda, un po' da avvocato del diavolo, quanto e' l'accuratezza che si verifichi questo considerando che il giro prevede molti steps e molti attori (che spesso non hanno ne logica ne raziocinio)?


Pop !

https://www.abc.net.au/news/2021-07-27/markets-wall-street-dow-jones-asx/100325384


Domani potrebbero esserci i 15.200 sul NASDAQ...


Siamo arrivati a 15.176 ma non sembra poter andare più avanti agevolmente...
c'è Amazon che ancora non si è ripresa pienamente dal -7% degli scorsi giorni e qualche titolo cinese che ha fatto sgonfiare la marketcap.

Molto dipenderà da Apple, Alphabet anche da NVIDIA:
https://www.slickcharts.com/nasdaq100

I volumi son quel che sono... tutta una situazione che può dare spinta a Bitcoin.



BTC 50k $… Déjà vu 🤔 🙂

Cucù!
Si è visto anche un 20% meglio se per questo.
Ma la cosa importante è e stavolta il ratio di derivati sia particolarmente basso. Non che ci sia nulla di male neo derivati, ma vuol dire che non si saranno particolari livelli che faranno scattare “stop”. Quindi niente rischi di “strappi” e di successive violente correzioni (in un senso o nell’altro). Io personalmente sono un fan della crescita costante e “noiosa”


esatto, quindi diciamo che abbiamo consolidato i 50k$, quindi tanta roba
non ci possiamo lamentare
certo che il tweet di stock2flow diceva 47k.. e ancora il mese non e' finito -- vediamo cosa ci riserva il futuro


NASDAQ-100 mentre scrivo oltre $ 15.300 di slancio...
https://www.google.com/finance/quote/NDX:INDEXNASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwi7pJ2S5MfyAhXCgf0HHZXpC-kQ_AUoAXoECAEQAw Cool

rendimento treasury a 10 anni, ancora in calo, a ~ 1,251 / 1.255 % valore arretrato a Febbraio 2021.

Da notare un movimento su Amazon a che è in aumento del ~ 2,2%. Il suo calo aveva inciso sugli indici.
Abbiamo Google ai massimi storici con tendenza al breakout, Microsoft invece è sulla parità ma aveva già sfondato il muro dei $ 300.

Da sottolineare il peso del settore dei semiconduttori; che investe anche il mining; il ~ +3% di Applied Materials e ~ +5% di NVIDIA.

Da segnalare anche l'andamento del Baltic Dry Index, ovvero l'indice dei trasporti navali di materie prime, secche sfuse: carbone, minerali e cereali;
oltre 4.000, massimi storici, lo scorso anno era a poco più di 1.000.
Nonostante su questo indice gravi il peso delle inefficienze della logistica, la chiusura di alcuni porti cinesi, gli scarsi investimenti dopo  un decennio di tariffe magrissime, ecc... la domanda è molto sostenuta.
È chiaro che se è sostenuta la domanda di materie prime che sono alla base... è un buon indizio sulla ripresa.
D'altronde sono stati varati molti piani governativi sulle infrastrutture e opere pubbliche che assorbiranno molti di questi materiali trasformati.



Giornata fiacca...

...il rendimento del treasury decennale è risalito del ~ +4,5% a quasi 1,35% precisamente 1,349%...
il NASDAQ-100 si raffredda subito e chiude in pura pausa di riflessione: +0,073%
il mercato cripto si adegua a appare freddino...

Scenario macro che sostanzialmente non varia molto.


Mercati che rimangono in attesa di un paio di dati macro interessanti fra cui domani le richieste iniziali e continue di disoccupazione, l'indice dei prezzo al consumo del PIL USA;
nonché c'è anche l'attesa per la conferenza di Jackson Hole.
Una conferenza molto attesa, ma penso che non ci saranno grandi scossoni.


Quello che fa la differenza sono i dati sull'occupazione.

La FED guarda molto all'occupazione, perché ...occupazione = più salari = più capacità di spesa = più consumi = spinta ad inflazione, quella più sana e stabile
= l'inflazione si mangia i rendimenti dei treasury che diventano non molto convenienti in rapporto all'azionario, almeno quello più "value" e legato ai consumi in generale.

Se i treasury diventano sconvenienti per conto loro, c'è bisogno di comprarne meno; perché fino ad ora il gioco della FED è stato comprare obbligazioni e bond governativi per abbassarne il rendimento.
Abbassarne il rendimento in modo da stimolare solo acquisti azionari, acquisti azionari = finanziamento di mercato alle imprese = imprese che investono i capitali raccolti e si espandono = creano posti di lavoro ed occupazione... e inizia la spirale...

Da considerare che storicamente, c'è un limite di rendimento di 1,5% sui treasury che li rende più conveniente in rapporto al rischio/rendimento rispetto all'azionario, la media dei dividendi rilasciati dai titoli degli indici principali è appunto 1,5% circa.
Non prendetelo in maniera precisa, solo un ordine di grandezza circa, dipende ovviamente dal contesto macroeconomico, tassi d'interesse, inflazione.

Si parla molto di tapering https://www.teleborsa.it/News/2021/08/24/jackson-hole-ecco-perche-la-fed-non-avviera-il-tapering-prima-del-2022-75.html
ovvero la riduzione degli acquisti di bond da parte della FED.


La scelta prospettata dalla FED, tapering, senza intervento sui tassi d'interesse, sostanzialmente non cambia molto sui mercati, perché quello che faceva la FED forzatamente,
lo farà il mercato naturalmente.
Il primo passo per l'uscita, molto graduale, dal grande quantitative easing.

In tanti discorsi si è sempre parlato di stampanti e di droga al mercato; sembrava che la FED potesse dare i soldi a tutti quelli che volevano investire...
non è proprio così.


Tutto questo discorso incide anche sull'oro e su eventuali acquisti di criptovaluta da parte dei soggetti istituzionali.
Criptovalute ed oro, non dando di per sé un rendimento, si rendono convenienti o sconvenienti in base a come il denaro può essere allocato.
Laddove ci dovesse essere una erosione di rendimento o perché il rendimento cala o perché l'inflazione o altra dinamica macro alla fine rende i tassi reali sconvenienti...
( https://it.wikipedia.org/wiki/Tasso_d%27interesse_reale#:~:text=Il%20tasso%20di%20interesse%20reale,(tasso%20di%20interesse%20nominale).&text=%C3%A8%20il%20tasso%20di%20inflazione.&text=Per%20esempio%20se%20i%20tasso,calcolo%20grossolano%20ammonta%20al%202%25. )
si può andare sulla mera conservazione.

Un fattore, insieme ad altri che può spostare delle decisioni.



Ping... pong...

Il rendimento del decennale USA sta scendendo... ~ -2,25% a ~ precisamente 1,314%...
il NASDAQ-100 si slancia subito, ad ulteriore record 15.425 in progresso di quasi ~ 1%, era molto che non si vedeva un +1%, c'era più indecisione.
Cripto dietro, un impulso che dovrebbe portare oltre $ 50.000 se l'Asia risponde.

A Jackson Hole, per ora mangiano i biscottini...
legendary
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August 27, 2021, 12:13:53 PM
Aspetta, stai facendo un discorso troppo ampio. Io mi limitavo a criticare il claim relativo al controllo sulle transazioni, cosa che in alcuni casi non è possibile.
Nello stesso El Salvador, chi sarà in grado di utilizzare LN in modalità non-custodial avrà la possiblità di utilizzare uno strumento di pagamento come il cash, meglio del cash.
Per il resto del discorso posso essere tendenzialmente d'accordo. Però sai meglio di me che patrimoni con tanti zeri hanno bisogno di strumenti per massimizzare risparmi fiscali. Alle élite non piace vedere oltre il 50% dei propri profitti tolto via per tassazione.
Mi citi Amazon che è l'esempio lampante della situazione: più grandi si è e meno si paga. Nel bene e nel male.

Rispetto al tempo libero potremmo aprire un thread a parte. Il problema è proprio come abbiamo suddiviso e caratterizzato il tempo...


La mera transazione non la puoi controllare nemmeno se io ti faccio un bonifico da un miliardo.
Sono i frutti successivi... che sono difficilmente incensurabili.



Quel meno, è diventato un "più" che è andato in tasca a qualcuno...
sr. member
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August 27, 2021, 11:30:55 AM
Prima di tutto un grazie molto sentito a:
Paolo.Demidov https://bitcointalksearch.org/topic/m.57790254
Plutosky https://bitcointalksearch.org/topic/m.57791628

Splendidi messaggi da rileggere sabato nella calma casalinga (si spera). Saranno motivo di attento apprendimento.

Riguardo invece al 26% faccio presente che tutti i costi, e i rischi sono a tuo carico, oltre ad avere immobilizzato del capitale (per non so quante enne con ti) che non puoi usare (es. i titoli puoi metterli a garanzia). Inoltre non mi pare esistano minusvalenze sul bitcoin se sei costretto a qualche spesa per vivere, ecc.

Inoltre a me non risulta che ci siano costi così elevati per evitare tasse esorbitanti. Chi ha un 500k se la cava con 50k che sono il 10% e non dico altro. Solo che a me personalmente non piacciono soluzioni "alternative". Non so quanto tempo resterò qui e di conseguenza se devo riferirmi alla statistica di noi maschietti, non c'è poi molto... magari voi che avete 20 anni in meno, ma ognuno deve regolarsi nel suo tempo e nei suoi luoghi. Di andare in posti stranieri, io direi basta, meglio dell'Italia non esiste!

Poi valutare le cifre... ciò che si ottiene basta dividere con la mediana dei vostri ultimi 10 anni di mensilità e si capirà che anche solo 50k in un colpo solo per noi, non ci lascia così indifferenti. O pensate che i vari magnanti paghino più di noi? Compresi i paperoni italiani? Mah. Qui paga solo il popolino, mi sa. Però queste sono tutte riflessioni scritte di getto, per cui c'è troppa emotività poiché secondo me è ingiusto.
Finalmente le persone normali hanno una via per avere una possibilità e zac arriva il ponte da pagare, uno zecchino prego!

Infine di anonimo non c'è proprio nulla, tra satelliti, reti telefoniche, ecc. Anzi io spero in una bella blockchain che garantisca la nostra identità e firma elettronica. Solo che finiamo per dipendere sempre di più da un interruttore, mah l'uomo-macchina è sempre più vicino. Sperem de no.
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August 27, 2021, 09:11:40 AM
Ma come fai a riconoscere e regolamentare le crypto se poi non si possono seguire i flussi finanziari che ci sono dietro. Nel senso come fai a evitare la transazione da 1$ magari su LN che proviene, che so, da una mini partita di droga di uno spacciatore. Sto estremizzando ma davvero non capisco il senso di
Quote
It also explicitly noted that operations could not involve illegal activities.
Appunto come fai a negarle?


La Banca Centrale non può certo dire che le attività illegali in criptovalute sono ammesse.
E' abbastanza scontato che dica che il loro uso non può riguardare anche attività illegali.
C'è differenza tra ciò che la legge vieta e ciò che può impedire.
E tra ciò che può impedire e quello che può perseguire.
Rubare è vietato ma i furti avvengono ogni giorno e non è raro che il ladro resti impunito (se è un parlamentare è quasi assicurato  Grin).
D'altro canto, esistono modi per scovare reati sulla blockchain. I criminali in criptovalute non sempre la fanno franca.
Con LN è più complicato, con LN+Taproot sarà molto più complicato, ma non impossibile.
Così come progredisce la tecnologia per difendere la privacy e l'anonimato, così dovrebbero migliorare anche le tecniche di indagine.
Più che lanciare divieti astratti e inutili in pratica, i governi dovrebbero dare più risorse a chi indaga.
Esempio: Quanti esperti (veri) di crittografia e sicurezza ci sono oggi nella Polizia Postale a confronto di quelli che ci sono tra chi crea ransomware?
Finora uno scontro impari, infatti si vedono i risultati.
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August 27, 2021, 06:45:33 AM
Aspetta, stai facendo un discorso troppo ampio. Io mi limitavo a criticare il claim relativo al controllo sulle transazioni, cosa che in alcuni casi non è possibile.
Nello stesso El Salvador, chi sarà in grado di utilizzare LN in modalità non-custodial avrà la possiblità di utilizzare uno strumento di pagamento come il cash, meglio del cash.
Per il resto del discorso posso essere tendenzialmente d'accordo. Però sai meglio di me che patrimoni con tanti zeri hanno bisogno di strumenti per massimizzare risparmi fiscali. Alle élite non piace vedere oltre il 50% dei propri profitti tolto via per tassazione.
Mi citi Amazon che è l'esempio lampante della situazione: più grandi si è e meno si paga. Nel bene e nel male.

Rispetto al tempo libero potremmo aprire un thread a parte. Il problema è proprio come abbiamo suddiviso e caratterizzato il tempo...
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August 27, 2021, 06:00:25 AM
Ma come fai a riconoscere e regolamentare le crypto se poi non si possono seguire i flussi finanziari che ci sono dietro. Nel senso come fai a evitare la transazione da 1$ magari su LN che proviene, che so, da una mini partita di droga di uno spacciatore. Sto estremizzando ma davvero non capisco il senso di
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It also explicitly noted that operations could not involve illegal activities.
Appunto come fai a negarle?



L'anonimato è un vantaggio ?

immaginiamo di avere veicoli non targati, oggi una targa raccoglie un sacco di dati: identificazione della proprietà, passaggi di proprietà, dati assicurativi, pagamento bollo, ecc...

Se le auto fossero anonime ?!

Con la naturale tendenza del mondo alla delinquenza ed al caos... apriti cielo.

Perché con i soldi dovrebbe essere diverso ?


Nessuno vuole controllare le singole transazioni come oggi nessuno riesce a controllare efficacemente se una persona dà € 50 in contanti ad un'altra per un lavoro svolto a nero.
Con la differenza che delle transazioni in contanti non rimane nessuna traccia, si perdono come... lacrime nella pioggia.

Tutte le cose veramente importanti, non sono più anonime, non lo sono mai state.
Vuoi comprare il 10% di Amazon a Wall Street ?
hai miliardi in contanti o miliardi di miliardi in criptovaluta ?
eh... non compri nemmeno una azione.
In ogni caso non la compri in maniera anonima, bisogna fare dei giri con società ed holding che non sono alla portata dell'uomo della strada.

Mi permetto una riflessione.

Rolex, diamanti, il mattone... questa idea molto materiale del denaro, della ricchezza permettetemi, molto contadina ed arretrata, agricola come avrebbe detto qualcuno in questo forum.
Una ricchezza che sembra potersi riprodurre e crescere come conigli in allevamento, basta che sta ferma.


La vera ricchezza deriva da un solo fatto, avere la capacità di catturare i frutti del lavoro altrui, da Amazon che lo fa su scala mondiale, su più settori; al rivenditore di frutta, la cartoleria, in negoziante che lo fa su scala di quartiere con una sola cosa.

Fate un giro mentale fra amici, parenti, conoscenti, colleghi di lavoro...
quanti sono azionisti Amazon ?
1, 2, 10... ?
quanti comprano o hanno comprato su Amazon ?
quasi ( ? ) tutti.

Con quanto parlare di risparmio / investimenti anche in maniera sommaria ?
pochi...

Negli ultimi 20/25 l'informatica ed internet hanno avuto rivalutazioni da fantastiliardi, quanti ne conoscete che sono diventati miliardari e che hanno dato una svolta alla loro vita ?
1, 2, 10... ?
Tutto il resto sono stati e sono semplici utilizzatori.

La gran parte dei discorsi è incentrata sulla spesa o sulla creazione di debito, il contrario del risparmio.

Ho comprato questo...
Vorrei comprare questo...
Mi hanno concesso un mutuo...
La rata della macchina...
La rata del finanziamento...
L'ho comprato con un finanziamento...
Ho visto una offerta...
Smartphone a rate...
Sono andato al centro commerciale...


Quest'ultima frase, come ho avuto modo di scrivere in un altro post, è la frase che toglie più denaro nelle tasche delle persone e di conseguenza più gradienti di libertà.

Amazon era ovviamente un esempio.

In molti hanno visto nel green pass una limitazione della libertà personale c'è un grande dibattito, si va dai complottisti, al teorema della dama nella pentola con l'acqua che si scalda, a tutta un'altra serie di parametri...

Molta gente, a stipendio fisso, con un mutuo sulle spalle non è nemmeno libera di divorziare che sarebbe ridotta in miseria o quasi.

Non c'è libertà quanto il tuo stipendio, le tue entrate, in qualsiasi valuta siano, sono legate alle spese che sai già di dover effettuare.

Sei un produttore di...
arance ? mele ? pupazzi ? automobili ?

Vuoi essere libero di vendere a chi ti pare ?
eh... non lo so mica...

Se non passi da una delle grandi centrali acquisti di una grande distribuzione organizzata o non fai delle campagne pubblicitarie sfruttando uno dei grandi intermediari dell'attenzione TV, social, Google, media...

Uhm... ho l'impressione che uno debba vendere molto poco.


Volendo estremizzare, volendo... magari c'è chi non ha il green pass, ma vive in una casa da qualche migliaio di metri quadri, già pagata, ha tutti il tempo di vedere come va il mondo dalla finestra e se la ride serena, insieme agli amici che può ospitare, alle cose che può organizzare, in ogni caso al tempo che può dedicare anche da solo ai proprio interessi, conoscere, cose.

Il tempo...
siete ricchi in tempo ?
d'altronde si dice, tempo libero.

Si dice che la preistoria sia terminata quando è stata inventata la scrittura, una nuova fase del mondo è iniziata quando le persone non hanno evoluto pensare solo a mangiare e sopravvivere, ma ad vere del tempo libero.
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August 27, 2021, 05:23:38 AM
Ma come fai a riconoscere e regolamentare le crypto se poi non si possono seguire i flussi finanziari che ci sono dietro. Nel senso come fai a evitare la transazione da 1$ magari su LN che proviene, che so, da una mini partita di droga di uno spacciatore. Sto estremizzando ma davvero non capisco il senso di
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Appunto come fai a negarle?


Secondo me è una clausola da applicare ex post, magari nel caso di Wallet custodial, per farsi riconsegnare con celerità le chiavi dall'exchange. Immagino, altrimenti, come dici tu, non ha senso.
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August 27, 2021, 05:05:34 AM
Ma come fai a riconoscere e regolamentare le crypto se poi non si possono seguire i flussi finanziari che ci sono dietro. Nel senso come fai a evitare la transazione da 1$ magari su LN che proviene, che so, da una mini partita di droga di uno spacciatore. Sto estremizzando ma davvero non capisco il senso di
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August 27, 2021, 04:24:34 AM
Qualcuno che sta seguendo l'esempio di El Salvador?


https://twitter.com/BTC_Archive/status/1431175169385566208?s=20

La notizia è ripresa anche da Bloomberg:

Cuba to Recognize and Regulate Crypto on the Island


Quote
Havana (AP) -- Cuba's government said Thursday it will recognize — and regulate — cryptocurrencies for payments on the island.


A resolution published in the Official Gazette said the Central Bank will set rules for such currencies and determine how to license providers of related services within Cuba.

<...>

The resolution says the Central Bank can authorize use of cryptocurrencies “for reasons of socioeconomic interest” but with the state assuring that their operations are controlled. It also explicitly noted that operations could not involve illegal activities.


legendary
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August 27, 2021, 02:03:04 AM
Beh, per fare transitare 50k su un canale LN, direi che bitcoin deve stare almeno a 500k. Quindi cominciamo bene!
Secondo, una transazione LN è una transazione crypto/crypto, che neanche le cinture nere di tassazione riuscirebbero a tassare. Tra l’altro le transazioni LN sono molto più anonime di quelle vi blockchain, quindi si accomodino! (E taproot le renderà ancora più anonime!) .

Detto questo condivido la tua preoccupazione, ma è la medesima preoccupazione che avrei io con il bitcoin a 500k e le mire dell’Ade, LN o meno..


Lo puoi fare anche oggi: crei più canali ben collegati, rifocilli il wallet e via. Al più puoi anche fare 10 tx da 5k tanto con quel che paghi di fee....
Non ponevo poi l'accento sul tema fiscale (sul quale hai già scritto il necessario) ma sulla libertà di inviare grosse somme di denaro a chiunque: possibile che questa cosa non faccia scattare più di un allarme nella testa di chi "decide" ?

Sono già passati all'attacco. Il recente "decreto infrastrutture" USA ha fatto molto discutere perchè contiene/conteneva una definizione molto estensiva del concetto di broker di criptovalute.

Secondo la nuova legislazione è un broker "any person who (for consideration) is responsible for regularly providing any service effectuating transfers of digital assets on behalf of another person"
Tutti i broker sarebbero obbligati a tracciare e identificare (a livello KYC) tutti i soggetti per conto dei quali effettuano trasferimenti di b.

Quindi non solo gli exchange (che al 99% già lo fanno) ma ad es. qualsiasi nodo o pool di miner sarebbe un broker.

Secondo questi geni il nodo bitcoin/LN che risiede sulla mia scrivania dovrebbe essere in grado di identificare, a livello nominativo, tutti i soggetti per conto dei quali smista a destra e sinistra tx.
Si tratta di una norma assurda, inapplicabile e facilmente aggirabile che ha sollevato un' inevitabile onda di proteste



La norma è passata in questo modo, ma la discussione è ancora in corso, è probabile che il concetto di broker sarà successivamente circoscritto ( https://www.mondaq.com/unitedstates/fin-tech/1105350/infrastructure-bill-includes-broker-crypto-reporting ).

La vicenda è interessante perchè sintetizza lo scontro attualmente in corso nella politica USA. Scontro, come sempre accade nella politica USA, fra lobbies.

Il punto centrale è che l'industria legata a bitcoin/crypto (exchange, sviluppatori, miner, wallet,servizi di custodia e consulenza...) ormai è un settore che muove miliardi, dà lavoro a decine di migliaia di persone, crea redditi e ricchezza.

Questa industria ha oggi un peso politico in grado di influenzare le scelte del Congresso. Esiste una schiera, piccola ma agguerrita, di membri del parlamento USA che sono apertamente pro-crypto.
Purtroppo si scontrano con la più potente lobby della Storia, quella delle banche e dei servizi finanziari tradizionali capitanata dalla Yellen e da Mnuchin.

Scordatevi infatti che i motivi veri siano la lotta all'evasione e al terrorismo. Forse un pò la prima. Ma evasione e terrorismo hanno proliferato e prosperato da sempre in assenza di bitcoin e a prescindere da bitcoin.
La nostra tecnologia preferita, essendo moneta al portatore, può offrire un supporto in più, ma bitcoin non è, ancora e purtroppo, fungibile come dovrebbe.
La vicenda recente delle armi ai talebani è abbastanza eloquente. Dire che bitcoin favorirà il terrorismo o l'evasione è come dire che un secchiello d'acqua rovesciato in mare farà alzare il livello degli oceani.
Il vero motivo è lo scontro tra vecchio e nuovo. Le banche che vogliono limitare e relegare in un angolino il loro primo vero competitor dal medioevo a oggi, prendendone per sè la fetta più grossa.

In tutto questo discorso ha un peso centrale la recente transumanza di miner dalla Cina agli USA.
Mentre in Cina i miner sono sempre stati tollerati ma mai incentivati, in USA esistono Stati (Texas, Florida, tutto il nord ovest..) che li stanno attraendo e incentivando.
Pubblico e privato ne favoriscono l'estrazione, in collaborazione.

Oggi gli USA sono già il primo produttore mondiale di bitcoin. La stragrande maggioranza di bitcoin esistenti sono in mano a cittadini USA. L'industria dei servizi  è al 90% americana.
Pensateli come fossero un metallo: ce lo vedete il primo produttore mondiale di, che so, rame che adotta una legislazione apertamente contraria al rame?
Finendo per favorirne la diffusione in uno Stato concorrente.
Perdendo il controllo di un'industria che tra dieci anni rischia di valere 100 volte tanto?

Possono correre questo rischio?
Tutta questa battaglia politico-giuridica alla fine confluirà in un compromesso. Ma azioni politiche apertamente anti-bitcoin sono sempre meno probabili ogni giorno che passa.

E qui torniamo ad un discorso già fatto tante volte su questo thread: il compromesso più che in termini di leggi sarà ottenuto orientando le masse verso servizi KYC.
Quello che è successo con Intenet che grazie ai social network e i vari servizi online di Google e Microsoft ha disincentivato e reso raro e complesso l'uso anonimo del Web.
Quanti utonti da divano saranno in grado di metter su un nodo LN? O anche solo installare un loro wallet LN con il rischio di perdere soldi dimenticando un seed? Pochi. Molti finiranno per aderire a qualche servizio on-line che li identificherà prima di processare la tx LN per loro conto.

L'uso anonimo e underground resterà a disposizione di chi lo sa fare e lo vuole fare. In gran parte tollerato, facendo finta che non ci sia.  
Come, tornando al paragone con Internet oggi si chiude un occhi anzi due, su VPN,TOR e Darkweb.  
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August 26, 2021, 10:14:24 PM
Essendo un tipo per natura avverso al rischio (non a caso investo solo in bitcoin), per me non esiste dubbio, fermo restando che quella chiavetta ancora ne ha da prendere polvere in quel cassetto.

Se un domani farò mai cash out prenderò la bambolina di contribuente dell'anno. Ma propendo per il mai.
Curiosità, sempre e quando tu voglia rispondere: quello che hai dentro quella chiavetta è dichiarato? Oppure quando verrà il momento hai già pianificato pagare la multa per la mancata dichiarazione?
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August 26, 2021, 05:34:53 PM
ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?

Esatto, anch'io non capisco.

C'è gente che si spacca la schiena in una attività imprenditoriale o un lavoro dipendente. Paga il 50% allo Stato. Paga tutto (o quasi  Grin) in silenzio, facendosi un "mazzo tanto" per una vita. E non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello di espatriare. Eppure esistono Paesi dove le tasse sul reddito sono uno sputo rispetto a quelle italiane.

Qui vi chiedono la metà dell'aliquota e l'unica cosa che dovete fare (o meglio ancora avete dovuto fare  Grin) è stato tenere una chiavetta USB a prendere polvere in un cassetto.

Eppure tutti a cercare le isole Cayman a destra e sinistra.

Lo capisco che il 26% di tanta roba è tanta roba.

Ma anche il 74% di tanta roba è tanta roba.

Un 74% che cancella rischi, patemi d'animo, dubbi, trust, parcelle miliardarie a intermediari denoartri.

Essendo un tipo per natura avverso al rischio (non a caso investo solo in bitcoin), per me non esiste dubbio, fermo restando che quella chiavetta ancora ne ha da prendere polvere in quel cassetto.

Se un domani farò mai cash out prenderò la bambolina di contribuente dell'anno. Ma propendo per il mai.

Quando faccio questi discorsi tuttavia di solito vengo contestato, quindi accetto con rassegnazione di far parte di una sparuta minoranza su questo argomento.  Cheesy


Il trust non è solo per ottimizzazione fiscale, ci sono altre implicazioni... o fiscalità in prospettiva;
...ad ogni modo il 26% non è molto, fino a poco tempo fa era il 12,50%.

Se no nsi tratta di milioni non conviene valutare chissà cosa; per $ 1.000, $ 10.000, $ 100.000...
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August 26, 2021, 05:09:57 PM
ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?

Esatto, anch'io non capisco.

C'è gente che si spacca la schiena in una attività imprenditoriale o un lavoro dipendente. Paga il 50% allo Stato. Paga tutto (o quasi  Grin) in silenzio, facendosi un "mazzo tanto" per una vita. E non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello di espatriare. Eppure esistono Paesi dove le tasse sul reddito sono uno sputo rispetto a quelle italiane.

Qui vi chiedono la metà dell'aliquota e l'unica cosa che dovete fare (o meglio ancora avete dovuto fare  Grin) è stato tenere una chiavetta USB a prendere polvere in un cassetto.

Eppure tutti a cercare le isole Cayman a destra e sinistra.

Lo capisco che il 26% di tanta roba è tanta roba.

Ma anche il 74% di tanta roba è tanta roba.

Un 74% che cancella rischi, patemi d'animo, dubbi, trust, parcelle miliardarie a intermediari denoartri.

Essendo un tipo per natura avverso al rischio (non a caso investo solo in bitcoin), per me non esiste dubbio, fermo restando che quella chiavetta ancora ne ha da prendere polvere in quel cassetto.

Se un domani farò mai cash out prenderò la bambolina di contribuente dell'anno. Ma propendo per il mai.

Quando faccio questi discorsi tuttavia di solito vengo contestato, quindi accetto con rassegnazione di far parte di una sparuta minoranza su questo argomento.  Cheesy
legendary
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August 26, 2021, 04:16:54 PM
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In questo mare magnum di problemi e di tassi vari non è chiaro che trend possa direzionarsi bitcoin. Lo dico perché qui nel forum mi pare siamo tutti concordi sulla correlazione che ha tenuto il bitcoin con i mercati. Con una battuta, vedrei un Doji star moment. A voi la parola.


vabbe la direzione e' una sola, non e' una strada dritta .. e' piena di scossoni (settembre dovrebbe essere un mese di discesa)
adozione continua, presto o tardi anche il legislatore prendera posizione.. non vedo altra via
chiedo l'aiuto di @plutosky


A proposito di correlazioni, ecco quella a mio avviso più banale ma più importante di tutte: quella tra prezzo e bitcoin depositati sugli exchange:



Notate come ogni salita del prezzo (linea nera) è anticipata o accompagnata da prelievi netti sugli exchange (linea blu). E viceversa.

Negli ultimi mesi (da dicembre ad ora) le migliori trade che ho fatto sono state generate da questo semplice alert di Cryptoquant che mi avvisa ogni volta che i depositi orari sugli exchange superano (in positivo o negativo) il valore di 3000 bitcoin



Interessante è anche l'afflusso di stablecoin sugli exchange, a valori record, segnale tendenzialmente rialzista anche se le stablecoin possono essere usate per acquistare altcoin. I depositi inoltre sono saliti anche in fasi discendenti di prezzo segno che vengono usate anche per shortare.



Un altro dato molto positivo, citato da Fillippone qualche post fa, è che la crescita non è alimentata da denaro preso a prestito. Questa info ci viene fornita dal tasso di funding che è lontano dai livelli della scorsa primavera. Tradotto significa che il mercato è tutt'altro che in una fase di euforia, anche se sta cominciando a scaldarsi. In questo contesto, per ora, gli short aggressivi (in stile Marzo 2020 o Maggio 2021) sono meno probabili.



Infine  l'exchange fund flow ratio cioè il rapporto tra i btc mossi da e verso gli exchange e i btc mossi totali. Questo rapporto è al minimo da molti mesi, segnale (insieme alle uscite dagli exchange) che sono in corso grosse movimentazioni OTC che non coinvolgono le piattaforme di scambio. Non mi stupirei se tra qualche mese o settimana qualcuno annunciasse "abbiamo acquisato Xmila bitcoin"



Da un punto di vista tecnico btc è su una resistenza di lungo periodo, ultimo step prima di un retest dell'ATH. Un pò di volatilità è fisiologica e salutare, così come un ritracciamento verso il basso. In questo caso, se ci arriviamo, le mie offerte di acquisto più rilevanti sono sui 42.5k$.



legendary
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August 26, 2021, 12:19:51 PM
La Fed, concordano gli analisti, annuncerà l’avvio del tapering, cioè il taglio degli interventi, il mese prossimo per poi procedere con la massima cautela da fine anno, con l’obiettivo di archiviare gli acquisti entro la metà dell’anno prossimo per poi procedere ad un timido rialzo dei tassi nel 2023. O nel 2024.[/i]


Concordano gli analisti è un'esagerazione. Ancora non si sa nulla. Non credo proprio sarà dal mese prossimo. Possibile da novembre, anche se personalmente sono scettico.
Come queto si ripercuoterà su BTC lo ingoro.
Correlazione? Mah... la correlazione non si misura su un'orizzonte di pochi mesi. Vedremo.



Non si dovrebbe nemmeno valutare come cosa certa, un presunto asset, mai esistito prima, in base ad un mercato che esiste da 10 anni,
con dinamiche allargate solo da 3/4 anni a dir tanto.


D'altronde, fine a qualche anno fa il NASDAQ-100 era considerato la m***a, oggi c'è chi si tuffa su ogni IPO tech...



Te lo dico per esperienza, erano pochissimi quelli che volevano mettere anche un "quid" del proprio patrimonio, sui "tecnologici"...


Detto questo io ad oggi non farei una valutazione su una correlazione valida in senso assoluto;
bisogna vedere CHI sono i maggiori operatori oggi, e cercare di capire con che scelte si muovono.

Dal momento che sono entrati soggetti come Microstrategy, Tesla, Square, ecc... ed altri più piccoli, ecc... TUTTO il recente passato non dà nessun riferimento,
perché questi sono soggetti che si basano su parametri e visioni macroeconomiche di durata e visione molto diversa, rispetto a chi fino a qualche anno fa,
entrava su questo forum e diceva: crolla tutto, ma quali sono le notizie ?, questa notte hanno fatto un pump ! quali sono le notizie ?.

Tutte esternazioni che oggi non hanno nessuno valore.

Ci sono gli "istituzionali" ? e gli istituzionali si muovono da istituzionali e non come lo zio Tonino, o il sig. Rossi, mi sembra evidente, oggettivamente evidente.

C'è chi non ha comprato/incrementato Bitcoin a $ 1.000 o a $ 5.000, nemmeno a $ 15.000; ma oggi valuta un acquisto sotto $ 30.000 come un "buy the dip" conveniente.
Scenari totalmente diversi.




Sto usando un grafico così... valutabile da tutti, più che correlazione, direi tendenza, come si vede quando la linea blu del NASDAQ-100 tende a "lievitare",
sembra all'inizio che ci siano dei panetti di pasta di pane... Bitcoin risponde come se fosse a leva x100, in meno o più...

Ho segnato dei punti dove si può percepire anche su questo grafico grezzo, alcuni punti in comune, con discese/rialzi.

Ma poi in definitiva, se domani l'azionario dovesse andare molto male, se domani Microstrategy non fosse in grado di ripagare le obbligazioni che ha emesso e va default;
arriva un commissario, un liquidatore, devono venire fuori le chiavi... e accade come è accaduto con il liquidatore di Mt.Gox che si vendeva le varie trance; oppure le mette all'asta,
se si trovano dei compratori. Situazione non semplice.
Come si fa quindi oggi a dire che Bitcoin non è correlato/collegato con i mercati finanziari ?

Quando i clienti di banche d'affari comprano cripto, cosa succede ? succede che come oggi ordinano, mi compri queste obbligazioni, queste azioni, queste cripto...
domani diranno, mi venda queste obbligazioni, queste azioni, queste cripto...
Sono, in ogni caso, soggetti che operano con logiche diverse da chi si era avvicinato a Bitcoin nei primi anni.
Non sono tecnici stretti o appassionati d'informatica e programmazione, non sono inesperti di investimenti, non pesano le notizie o non le pesano come le possono pesare altri tipi d'investitori;
dispongono di capitali di dimensioni diverse... non gli bruciano $ 1.000 in mano...

Se torniamo a Marzo 2020, stress test migliore non si poteva avere, cigno nero, invisibile a bilancio, invisibile nei dati macroeconomici, quasi (*) imprevedibile,
di livello mondiale che si abbatte su TUTTI i mercati contemporaneamente; lo scenario è chiaro e nitido.
Sono stati giorni in cui è sceso anche l'oro; a dimostrazione che non esistono i beni rifugio, esistono beni che servono come garanzia di ultima istanza che vanno venduti quando serve
o quando non serve più dare una garanzia.




(*)
memo

22 Novembre 2019
Ray Dalio scommette 1.5 miliardi sul crollo delle Borse
https://www.startingfinance.com/news/ray-dalio-crollo-delle-borse/

Il 31 Dicembre del 2019 le autorità cinesi hanno avvisato l’Oms della diffusione di una misteriosa polmonite che stava colpendo decine di persone
https://tg24.sky.it/mondo/2020/12/31/coronavirus-wuhan-un-anno-inizio-pandemia#02
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August 26, 2021, 12:00:19 PM
Della serie "governi che spingono per l'adozione di bitcoin":
In Nigeria nessun accesso ai servizi bancari da metà settembre a chi non ha un green pass. Grin
https://twitter.com/RN_Destiny/status/1430549784050421760


https://www.firstonline.info/jackson-hole-il-meeting-dei-banchieri-ecco-cosa-ci-si-attende/ Oggi la Fed ha già ampiamente anticipato nelle minute pubblicate a scorsa settimana il percorso che intende seguire per uscire, con la massima gradualità, dalla politica di sostegni all’economia che minaccia di accendere la miccia dell’inflazione. La Fed, concordano gli analisti, annuncerà l’avvio del tapering, cioè il taglio degli interventi, il mese prossimo per poi procedere con la massima cautela da fine anno, con l’obiettivo di archiviare gli acquisti entro la metà dell’anno prossimo per poi procedere ad un timido rialzo dei tassi nel 2023. O nel 2024.

O 2025 o 2026. Oppure forse 2027.
Anche oggi il QE lo archiviamo domani

Quote
In questo mare magnum di problemi e di tassi vari non è chiaro che trend possa direzionarsi bitcoin. Lo dico perché qui nel forum mi pare siamo tutti concordi sulla correlazione che ha tenuto il bitcoin con i mercati. Con una battuta, vedrei un Doji star moment. A voi la parola.


Io non concordo.
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The hacker spirit breaks any spell
August 26, 2021, 10:27:04 AM
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In questo mare magnum di problemi e di tassi vari non è chiaro che trend possa direzionarsi bitcoin. Lo dico perché qui nel forum mi pare siamo tutti concordi sulla correlazione che ha tenuto il bitcoin con i mercati. Con una battuta, vedrei un Doji star moment. A voi la parola.


vabbe la direzione e' una sola, non e' una strada dritta .. e' piena di scossoni (settembre dovrebbe essere un mese di discesa)
adozione continua, presto o tardi anche il legislatore prendera posizione.. non vedo altra via
chiedo l'aiuto di @plutosky
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