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Topic: BITCOIN PUMP! - page 437. (Read 896750 times)

legendary
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July 13, 2021, 02:48:23 PM
un obbrobrio da tutti i punti di vista, sia da quello giuridico che da quello tecnologico. Ammetto che non ne sapevo nulla e ti ringrazio della segnalazione: non ho trovato neanche un trafiletto su un qualsiasi giornale che ne parlasse.

Queste notizie escono in pieno Europei non per niente, la gente è distratta su altro e nessuno ha interesse a riportare queste notizie.
Hai presente quando anni fa venivano fatte passare in parlamento ad Agosto le leggi più controverse? stessa cosa... gli italiani erano tutti al mare e le notizie che interessavano erano altre, quelle leggi passavano tutte inosservate  Cheesy


Certo, combattere la pedopornografia è un'intenzione lodevole ma... la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni.
Poi non capisco come possano affermare che app come Signal dovranno adeguarsi inserendo backdoor nella crittografia end-2-end: se lo facessero decreterebbero all'istante la propria fine.

Il problema è che la tecnologia corre troppo e non puoi rincorrerla in questo modo. Obblighi Signal a inserire backdoor? peccato che nel frattempo si stiano sviluppando sistemi di messaggistica e social completamente p2p che non hanno bisogno di appoggiarsi ad alcun server. Che backdoor vuoi mettere lì? quindi la metti su Signal e così puoi monitorare 7 mld di persone, mentre i pedofili si trasferiscono su Session (o altre analoghe) e continuano a fare i loro comodi senza che nessuno possa beccarli.
Così ci rimettono tutti e l'obiettivo di fermare i pedofili non lo raggiungi lo stesso.
Quante volte hanno già fatto giochini di questo tipo? con la scusa della motivazione "buona" approfittano per togliere diritti a tutti.


legendary
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July 13, 2021, 01:34:31 PM

Mi ricollego a quel che scrivevo prima: basta veicolare il messaggio giusto nel modo giusto.
Da noi la riservatezza delle comunicazioni è un principio garantito dalla Costituzione. Eppure nonostante questo settimana scorsa il parlamento EU ha approvato un regolamento che consente di analizzare in modo sistematico e senza alcune preventiva autorizzazione tutte le comunicazione dei clienti, mail comprese:

https://www.agendadigitale.eu/sicurezza/privacy/regolamento-chatcontrol-ovvero-la-sorveglianza-di-massa-anche-in-europa/

dove sono finiti i ns principi costituzionali?  certo è una misura temporanea (3 anni), ma lo è solo perché (lo dicono espressamente) vogliono prendersi il tempo necessario per la futura e stabile regolamentazione. Quindi si sa già che lo faranno anche dopo, seppur probabilmente con forme diverse.
Da notare che non c'è stata nessuna sollevazione popolare contro questa approvazione: eravamo distratti dagli europei di calcio, o forse troppo con la testa dentro Facebook, sta di fatto che la legge è passata e nessuno ha detto nulla.
Hanno veicolato il msg in modo "corretto": contro la pedopornografia! chi si opporrebbe a questo ? sono stati bravisssimi ! (e noi tutti l'abbiamo preso in quel posto perché tanto non è che blocchi la pedopornografia in questo modo……)


un obbrobrio da tutti i punti di vista, sia da quello giuridico che da quello tecnologico. Ammetto che non ne sapevo nulla e ti ringrazio della segnalazione: non ho trovato neanche un trafiletto su un qualsiasi giornale che ne parlasse.
Certo, combattere la pedopornografia è un'intenzione lodevole ma... la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni.
Poi non capisco come possano affermare che app come Signal dovranno adeguarsi inserendo backdoor nella crittografia end-2-end: se lo facessero decreterebbero all'istante la propria fine.
legendary
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July 13, 2021, 11:34:25 AM
Eh ma al giorno d’oggi ormai che probabilità possiamo dare a questa cosa dopo che tutti gli istituzionali stanno entrando in borsa, paesi approvano BTC come valuta a corso legale e esistono tanti Stati “criptofriendly” etc..

Oggi non ci sarebbe alcuna possibilità di questo tipo ma semplicemente perché gli stati non percepiscono ancora le cripto come un pericolo diretto.
Se un domani (tra qualche anno) il livello dello "scontro" si dovesse alzare, uno stato non ci penserebbe due volte a porre vincoli anche se qualche fondo o istituzione potrebbe nel frattempo aver fatto movimenti in cripto.
Qualcuno poco tempo fa su questo thread portava un esempio contrario, dicendo che il fatto che alcuni tribunali USA abbiano negli anni passati venduto Btc sequestrati, costituisce un precedente che dovrebbe impedire in futuro di proibirne l'utilizzo perché farlo vorrebbe dire sconfessare quei tribunali.
Ma pensate che sia impossibile per uno stato fare questo? cioè dare un indirizzo contrario a quel che può aver fatto prima ? quando gli USA nel 1919 vietarono la vendita degli alcolici, pensate che nessun ente statale prima avesse mai venduto alcolici ?  (magari proprio un tribunale con materiale sequestrato)
Uno stato può fare quello che gli pare, basta che chi legifera abbia la capacità politica di far passare il messaggio nel modo giusto…..

20 anni fa salivamo tutti sugli aerei quasi senza alcun controllo, adesso ti fanno 18 radiografie prima di imbarcarti, e giustificano tutto ciò come lotta al terrorismo. Controllo dei pagamenti, limiti ai contanti, non puoi comperare una SIM senza dare un documento….. tutto controllato!




Tralaltro appunto btc è semplicemente informazione, uno scambio di informazioni su blockchain.
Dovremo andare verso un enorme dittatura mondiale che impedisca lo scambio di informazioni, e poi dovrebbero tutti coordinarsi insieme.

Mi ricollego a quel che scrivevo prima: basta veicolare il messaggio giusto nel modo giusto.
Da noi la riservatezza delle comunicazioni è un principio garantito dalla Costituzione. Eppure nonostante questo settimana scorsa il parlamento EU ha approvato un regolamento che consente di analizzare in modo sistematico e senza alcune preventiva autorizzazione tutte le comunicazione dei clienti, mail comprese:

https://www.agendadigitale.eu/sicurezza/privacy/regolamento-chatcontrol-ovvero-la-sorveglianza-di-massa-anche-in-europa/

dove sono finiti i ns principi costituzionali?  certo è una misura temporanea (3 anni), ma lo è solo perché (lo dicono espressamente) vogliono prendersi il tempo necessario per la futura e stabile regolamentazione. Quindi si sa già che lo faranno anche dopo, seppur probabilmente con forme diverse.
Da notare che non c'è stata nessuna sollevazione popolare contro questa approvazione: eravamo distratti dagli europei di calcio, o forse troppo con la testa dentro Facebook, sta di fatto che la legge è passata e nessuno ha detto nulla.
Hanno veicolato il msg in modo "corretto": contro la pedopornografia! chi si opporrebbe a questo ? sono stati bravisssimi ! (e noi tutti l'abbiamo preso in quel posto perché tanto non è che blocchi la pedopornografia in questo modo……)



Infine, anche se fosse per assurdo, il proibizionismo non ha mai portato da nessuna parte, mi sembra che tonnellate di cocaina vengano ancora distribuite in giro per il mondo.

Vero, ma ti faccio una domanda. Se davvero proibissero Btc (cosa che sono convinto NON faranno, ma vedila come una provocazione)  tu continueresti a "detenerli" ? (ovviamente parlo del seed e balle varie) io penso che tanti mollerebbero il colpo, me compreso.
Per tornare al tuo esempio: tu compreresti 1 kg di cocaina? io no, anche se potrebbe fruttarmi parecchi soldini, ma vorrei poter dormire la notte   Wink





legendary
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July 13, 2021, 10:44:27 AM
Trovo una differenza fra il mercato azionario e Bitcoin.

Se avessi 1 BTC dovrei avere la speranza che domani qualcuno prenda della valuta fiat e la converta, in maniera cosciente, in Bitcoin.
Una azione diretta.
Una azione che richiede un mint di applicazione, un minimo di conoscenza.


Sul mercato azionario, il vantaggio viene anche da chi non si rende minimamente conto di darmi dei soldiz di dare dei soldi ai miei clienti.

Uno dei target che fornisce più soldi è la famiglia che va al centro commerciale.

Immaginiamo una famiglia di quattro persone, padre, madre, figlio maschio 15/20 anni e figlia femmina 15/20 anni.

Prendono l'auto e vanno al centro commerciale.

Quale auto ?
Stellantis ? Ford ? Audi ?
tutte società quotate evidentemente.
.......


Quella famiglia effettua delle scelte e delle non scelte che influenzeranno, nel bene e nel male, l'andamento delle aziende.
Magari comprano un cellulare Samsung e non Apple, mangiano da McDonald's e non da Burger King...
Ogni scelta positiva aumenta il valore di un'azienda X, ogni scelta negativa riduce quello della concorrente Y.
Milioni di scelte a favore di X aumentano a dismisura il valore di X e fanno crollare e mandano in crisi il competitor Y.

Stabilire chi vincerà tra X e Y è la parte difficile, difficilissima della faccenda. Spesso fanno la stessa cosa, producono un bene equivalente, hanno marchi fortissimi entrambi.
L'umore del mercato cambia in un baleno: l'invincibile Apple era alla canna del gas ad inizio anni 90. Microsoft era appesa a un filo una quindicina di anni or sono ai tempi di Ballmer e Windows Phone.
Loro sono rinate, Sun o Nokia no.
Come capirlo?
In un mercato globale e super concorrenziale, ci vuole poco a pestare una buccia di banana e iniziare una discesa ripida. Che può mandare in crisi anche colossi ritenuti intramontabili.

Paradossalmente, ma non tanto,  è più facile fare previsioni nel breve periodo che nel medio o nel lungo.
E' quasi certo che Google o Amazon continueranno a fare utili e fatturati record nei prossimi 2, 3, diciamo 5 anni.
Un pò più difficile fare la stessa previsione fra 10.

L'esatto opposto di quello che accade (almeno a me, almeno con gli strumenti di cui dispongo) al valore di 1 bitcoin.
Una quasi incognita assoluta tra 1 settimana o 1 mese. Molto meno fra 4 o 5 anni.

Certo, si può sempre investire su un indice, su un mercato o un settore, come dice il saggio "poggio e buca fa pari". Se perdi da una parte guadagni dall'altra.
Se il mercato tira e cresce nel suo complesso, è una scelta vincente.
Naturalmente si riducono i rischi ma anche i potenziali rendimenti.
Gli indici di borsa USA ad esempio sono andati bene, benissimo negli ultimi anni. Ma nulla rispetto a quello che ha fatto bitcoin.
Anche inserendo il tallone di Achille di bitcoin (la volatilità) nel confronto, è dimostrato matematicamente che la moneta arancione può aver avuto una performance maggiore (https://www.coindesk.com/bitcoin-ranking-goldman-sachs). Dipende dall'orizzonte temporale preso a riferimento.

In ogni caso non è il confronto delle performance che mi interessa in questo ambito.
Tornando alla nostra famiglia, puntare sul mercato nel suo complesso significa ipotizzare due cose:

1) che le famiglie consumeranno sempre di più  e/o
2)che entreranno sempre più famiglie al supermercato.

Entrambi scenari di crescita "infinita".

E' curioso come tutto ciò che è legato all'economia della "fiat money"  ci riconduce sempre al concetto di “infinito”. I nostri politici, banchieri, economisti parlano come se l'economia mondiale dovesse aumentare sempre.
Un concetto così difficile solo da immaginare per la mente umana come L'INFINITO, diventa la norma quando si parla di economia.

Il PIL? in crescita infinita

Il debito pubblico? In crescita infinita.
Con il primo che deve aumentare senza interruzione per permettere al secondo di aumentare senza interruzione.

La moneta circolante? Non ne parliamo

Le attività delle banche centrali? In crescita infinita (in Giappone hanno superato il PIL, lo faranno a breve nell'eurozona)

I consumi e i bisogni delle persone? In aumento eterno

Eppure l'economia, come dicono i libri di testo, è la scienza che studia l'allocazione ottimale di risorse scarse, non infinite.

Non è sempre stato così. Esisteva un' epoca, prima del 1971, quando i debiti pubblici  aumentavano in fasi di crisi ma si riducevano in fase di crescita. Come il buon padre di famiglia che si indebita nei momenti di difficoltà ma è pronto a ripagare quei debiti quando le cose tornano a girare.

Oggi non lo fa più nessuno. Quei pochi Paesi che talvolta ancora ragionano così , come la Germania, vengono chiamati con disprezzo "frugali"  Grin Grin
Esisteva un' epoca in cui le crisi economiche erano reali e vere, producevano disoccupazione e recessione e non venivano anestetizzate con "iniezioni di liquidità".
Secondo uno schema ciclico che è il marchio di fabbrica del capitalismo autentico.
E che oggi semplicemente non esiste più, sostituito dal dirigismo di un elite di burocrati convinti di avere la ricetta magica per la crescita eterna. Di aver rimosso la variabile “crisi” dall’equazione. E che usano questa ricetta come strumento per guadagnare il consenso del popolino bue.

I consumi, quelli poi, DEVONO essere sempre in aumento. La famiglia non può uscire dal supermercato e comprare meno dell'anno scorso, non sia mai. I suoi bisogni devono aumentare, all'INFINITO.
Ma i bisogni più che aumentare si trasformano. La domanda di carrozze per cavalli nell'800 era superiore a quella di oggi.
Se aprite il cofano di un'auto elettrica dentro non c'è praticamente nulla. La transizione all'elettrificazione di massa farà sparire tutta l'industria della componentistica per motori a scoppio.
I bisogni di bielle e pistoni andranno a zero.
Settore tra l'altro fondamentale per i PIL di Italia e Germania, due Paesi che finora hanno vissuto in gran parte di questo. I crucchi si sono organizzati per tempo con un doloroso adeguamento della loro industria meccanica. Noi un po' meno.

L'economia mondiale negli ultimi 30-50 anni è cresciuta ad un ritmo irripetibile anche per un motivo molto importante di cui non parla mai nessuno: la crescita della popolazione.
Come dicevamo prima se i bisogni dei singoli non aumentano, possono però aumentare i “bisognosi”.
Solo trenta anni fa (1990) il mondo era composto da 5,2 miliardi di persone. Oggi siamo il 40% in più.
Questo in una economia globale, dove anche i Paesi del Terzo Mondo sono diventati un mercato: è vero che restano poveri ma è una povertà che nel tempo è diventata diversa. Sono passati dagli archi e le frecce ad avere auto, telefoni, case, strade, alberghi, computer.... A parte casi estremi come la Somalia e il Mozambico, sono tutte cose che oggi trovate in tutte le principali città africane. Per citare l'area più povera del mondo.

A meno di colonizzazioni di nuovi mondi (molto difficile, forse i nostri bis nipoti) questo trend NON PUO' continuare. Tutte le previsioni demografiche più attendibili sono di stabilizzazione o di decrescita.

Il picco arriverà molto presto.

La popolazione italiana è calata di oltre 2 milioni di individui negli ultimi 10 anni. Evento mai verificato nella storia in tempo di pace. Fenomeno solo acuito dal coronavirus. Siamo lo Stato più anziano del mondo.
Se oggi trovate case a 1 euro è perché interi paesi non esistono più. E c’è ancora gente che investe nell’immobiliare.
La popolazione umana invecchierà, cambieranno i bisogni e gli stili di vita.
La crescita demografica che si è avuta dalla seconda guerra mondiale ad oggi è matematicamente impossibile che si ripeta in futuro.

Nessun politico o banchiere travestito da politico (come Draghi) vi parlerà mai di tutto questo. Continuano a sfornare previsioni dove il PIL del 2022 è maggiore di quello del 2021 e quello del 2023 superiore a quello del 2022 e così via in un tripudio di miraggi di ricchezza inarrestabile.

Ma la realtà è e sarà molto diversa.

Non sto dicendo che il mondo non continuerà a progredire, sono un sostenitore del continuo progresso umano. Soprattutto di quello decentralizzato, caotico, disorganizzato, darwiniano del vero libero mercato. Ma che è impensabile che questo progresso continuerà senza pause, battute d’arresto, passi falsi, prolungate e sanguinose fasi di recessione. E tutti i tentativi di “nascondere lo sporco sotto il tappeto” con artifici finanziari e costi riversati sulle generazioni future, non faranno che aumentare la portata di queste fasi buie.

Alla fine la corda sarà così tirata che gli equilibri verranno credo modificati in modo profondo . Gli Stati e la politica nazionale diventeranno meno importanti. Le grandi multinazionali acquisiranno potere. Così come le reti decentralizzate e globali di cui il nostro argomento preferito è una splendida rappresentazione.

legendary
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July 13, 2021, 08:24:28 AM
…..
Al massimo rimarranno degli exchange super regolamentati e quotati come Coinbase, che faranno da polo di ingresso per il cambio Fiat/btc. Successivamente tutti gli altri exchange lavoreranno in modo decentralizzato senza kyc e senza nulla e ciao ciao “regolatore”.
…..
È quasi praticamente fatta oserei dire..  Cool

Dici niente ! come dico da tempo, questa parte dell'ingresso/uscita da/verso fiat è la parte che mi preoccupa maggiormente.
Se dovessero decidere di andare contro Btc (e le cripto) basterebbe vietare questo scambio tra mondi e sarebbe fatta.
"Fatta" nel senso che non ucciderebbero certamente Btc ma rimarrebbe in vita solo per scambi residuali e probabilmente di basso valore, con conseguente crollo delle quotazioni a valori molto lontani dagli attuali.

Non lo ritengo scenario probabile eh - voglio essere chiaro - ma è una possibilità che non sottovaluterei.



Eh ma al giorno d’oggi ormai che probabilità possiamo dare a questa cosa dopo che tutti gli istituzionali stanno entrando in borsa, paesi approvano BTC come valuta a corso legale e esistono tanti Stati “criptofriendly” etc..

Tralaltro appunto btc è semplicemente informazione, uno scambio di informazioni su blockchain.
Dovremo andare verso un enorme dittatura mondiale che impedisca lo scambio di informazioni, e poi dovrebbero tutti coordinarsi insieme.

Infine, anche se fosse per assurdo, il proibizionismo non ha mai portato da nessuna parte, mi sembra che tonnellate di cocaina vengano ancora distribuite in giro per il mondo.


Quindi, per me, allo stato attuale siamo proprio tanto distanti da questa possibilità dai. Ora più che mai che sembra che tutti i big americani stiamo entrando a gamba tesa poi.

legendary
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July 13, 2021, 05:19:35 AM
…..
Al massimo rimarranno degli exchange super regolamentati e quotati come Coinbase, che faranno da polo di ingresso per il cambio Fiat/btc. Successivamente tutti gli altri exchange lavoreranno in modo decentralizzato senza kyc e senza nulla e ciao ciao “regolatore”.
…..
È quasi praticamente fatta oserei dire..  Cool

Dici niente ! come dico da tempo, questa parte dell'ingresso/uscita da/verso fiat è la parte che mi preoccupa maggiormente.
Se dovessero decidere di andare contro Btc (e le cripto) basterebbe vietare questo scambio tra mondi e sarebbe fatta.
"Fatta" nel senso che non ucciderebbero certamente Btc ma rimarrebbe in vita solo per scambi residuali e probabilmente di basso valore, con conseguente crollo delle quotazioni a valori molto lontani dagli attuali.

Non lo ritengo scenario probabile eh - voglio essere chiaro - ma è una possibilità che non sottovaluterei.

legendary
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July 13, 2021, 04:05:57 AM
onestamente vedo movimenti strani, anche politici
circle col suo usdc che va bene
tether col suo usdt mezzo ponzi/scam
e tante altre stable il cui futuro lo vedo tetro



negli USA, falsificare il denaro, in certi contesti.. puo causare la pena di morte
gli stati uniti quando qualcuno vuole sostituire il petroldollaro, gli tirano le bombe

giusto per capire


Usdt ha avuto una lunga causa legale in cui ha pagato la mancetta allo stato di New York e alla fine si è conclusa con un’assoluzione e l’obbligo di verificare continuamente le riserve in dollari.
Insomma mi sembra più trasparente che mai visto che deve continuamente mostrare i report alla luce del sole in maniera precisa, dettagliata e regolare.
Poi ci sono altre varie stable algoritmiche o varie ed eventuali che alla fine sono stable solo perché il mercato le mantiene stable, possono perdere il peg da un momento all’altro se non sono strutturate bene, quindi sono a tutti gli effetti considerabili come un token qualsiasi che vanno a pura fiducia.

Ormai secondo me le stable coin sono state sdoganate da un pezzo, non ci sono più molti motivi per crearci FUD attorno.

Anzi, in generale, tanti di quei cigni neri ricorrenti che spaventavano dal 2017 in poi ormai si stanno vanificando.

La classica paura di tether:
ormai sembra infondata visto il procedimento conclusosi con un nulla di fatto e, anzi, con l’obbligo di trasparenza, che male non fa.

La paura della Cina, paura del ban o paura della centralizzazione del mining:
 ormai ha praticamente bannato tutto, eppure non è successo questo gran cataclisma, si abbiamo  visto un po’ di turbolenza nel breve ma alla fine?
Alla fine meglio, la rete sarà più decentralizzata e ci siamo tolti di mezzo i capricci “umorali” ricorrenti dei cinesi.
Tanto secondo me prima o poi torneranno strisciando, quando ormai sarà però troppo tardi, e con una quota di mercato risibile.


La paura di un ban totale dei governi:
la Cina avrà pur bannato, ma l’America compra e gli istituzionali anche, anche in Europa ormai ci sono grossi poli attrattivi in Svizzera e anche in Germania ora, con le banche tedesche che stanno entrando a gamba tesa.
Senza considerare El Salvador o il Paraguay, che domani dovrebbe fare questo gran annuncio, vediamo..

La paura dello scoppio di qualche grande exchange:
Ecco questo è l’attacco principale del momento, cioè stanno mettendo sotto attacco Binance.
Ma ormai l’offerta è ampia, e tutti si stanno anche attrezzando con la loro rete decentralizzata in anticipo per fare un bel “****you* ai regolatori rompi balle..
Innanzitutto secondo me Binance ne uscirà vincente come un mostro dai mille tentacoli che dominerà a breve il mondo finanziario globale, alla Amazon insomma.
Ma comunque ormai ogni exchange ha il piano B appunto in ballo, la binance smartchain, la houbi eco chain, la kukoin chain, anche ftx alla fine con solana sono pappa e ciccia etc..
In sostanza per me a breve all’ennesima rottura del “regolatore” finiranno per offrire degli ottimi servizi tutti con le loro chain decentralizzate, senza kyc, senza controlli e i regolatori li salutiamo tutti come al solito, che si muoveranno solo a fatto compiuto anni dopo.
Al massimo rimarranno degli exchange super regolamentati e quotati come Coinbase, che faranno da polo di ingresso per il cambio Fiat/btc. Successivamente tutti gli altri exchange lavoreranno in modo decentralizzato senza kyc e senza nulla e ciao ciao “regolatore”.

In conclusione, stiamo per me affrontando in maniera più che positiva tutti questi nodi che avrebbero potuto creare un crollo sistemico in maniera più che egregia.

È quasi praticamente fatta oserei dire..  Cool
legendary
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Catalog Websites
July 12, 2021, 07:20:28 PM
Al momento attacchi coordinati efficienti non sembrano essercene, la notizia di binance che non accetta i SEPA ha avuto zero evoluzione sui mercati. Situazione statica, e comunque stiamo parlando di uno dei più grandi exchange.
Il fatto che il mercato non ne abbia risentito è un'ottima notizia, così come al contempo pure il fatto che Binance debba sistemare un po' le cose lo vedo come un'altra notizia positiva per il lungo periodo: vuol dire che ci sarà sempre meno spazio per il FUD per gli exchange veramente importanti.
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July 12, 2021, 06:53:45 PM
Molti progetti sui pagamenti si sono quotati fra Wall Street e Londra...

WISE

https://forbes.it/2021/07/07/wise-si-quota-a-londra-e-i-due-fondatori-diventano-i-primi-due-miliardari-estoni/
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The hacker spirit breaks any spell
July 12, 2021, 08:28:54 AM
onestamente vedo movimenti strani, anche politici
circle col suo usdc che va bene
tether col suo usdt mezzo ponzi/scam
e tante altre stable il cui futuro lo vedo tetro



negli USA, falsificare il denaro, in certi contesti.. puo causare la pena di morte
gli stati uniti quando qualcuno vuole sostituire il petroldollaro, gli tirano le bombe

giusto per capire
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July 12, 2021, 08:08:25 AM
Al momento attacchi coordinati efficienti non sembrano essercene, la notizia di binance che non accetta i SEPA ha avuto zero evoluzione sui mercati. Situazione statica, e comunque stiamo parlando di uno dei più grandi exchange.
che vuol dire non accetta i sepa?

Bonifici bancari in entrata....
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July 12, 2021, 07:49:17 AM
Al momento attacchi coordinati efficienti non sembrano essercene, la notizia di binance che non accetta i SEPA ha avuto zero evoluzione sui mercati. Situazione statica, e comunque stiamo parlando di uno dei più grandi exchange.
che vuol dire non accetta i sepa?
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July 11, 2021, 02:36:13 PM
Al momento attacchi coordinati efficienti non sembrano essercene, la notizia di binance che non accetta i SEPA ha avuto zero evoluzione sui mercati. Situazione statica, e comunque stiamo parlando di uno dei più grandi exchange.
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July 11, 2021, 02:03:20 PM
c'è gente che
Sono curioso di vedere come andrà a finire.

Se tutti questi meccanismi ai quali fai riferimento avvengono sul mercato azionario, che bene o male è uno dei più regolamentati al mondo, con fior fiore di regulators, norme, agenzie che sorvegliano il corretto funzionamento del meccanismo di formazione dei prezzi, figurati se non accadono nel mercato crypto, che non solo è un mercato non regolamentati, ma è un mercato dove alcuni player hanno un peso preponderante rispetto ad altri. Insomma: ci vuole pazienza: bitcoin maturerà, ed il mercato con lui.

Il mercato di Bitcoin può maturare, certi tipi di...
"investitori" uhmmm...

Direi di no  Grin

Paolo hai ragione, però è sempre stato così.
Fatte 100 le persone che nel 99 comperavano Tiscali, quante di queste pensi che fosse informata e investitore consapevole? secondo me il 98% era "investitore uhm....." per rubarti l'espressione  Wink

E' normale che sia così: che si parli di Tiscali o di bitcoin, troverai sempre un'alta percentuale di persone che comprano quel "titolo" senza sapere cosa effettivamente sia ma solo perché ne hanno parlato con insistenza i media sottolineando le performance del periodo.
Torniamo ad un punto discusso più volte: non è lo strumento a fare da discriminante (azione o Btc che sia) ma il profilo, il livello culturale di chi lo compra.
E' un concetto che tu stesso ci hai insegnato ricordandolo più volte......







Sì, ma adesso sia in una fase nuova, per aprire un dossier titoli ed operare sulla borsa era facile ma non facilissimo, non si potevano acquistare agevolmente frazioni di azioni.

Adesso con le APP tutto è molto immediato.

Altro punto è che le crypto hanno dato l'illusione di essere il guadagno facile...

Nessuno comprando Coca-Cola ha potuto sperimentare di fare x3, x4, x10... in due / tre anni.

Diciamo che per tutta una serie di ragioni, sulle crypto il fenomeno degli investitori uhmm è più alto.

Basta pensare che la maggior parte  di chi ha "investito", in cripto non ha mai investito in azioni, anzi mai fatto un investimento finanziario di nessun'altro tipo...

Quindi è più facile cadere in errore.
Molto, per vari motivi.
legendary
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Merit: 2640
July 11, 2021, 01:06:21 PM
c'è gente che
Sono curioso di vedere come andrà a finire.

Se tutti questi meccanismi ai quali fai riferimento avvengono sul mercato azionario, che bene o male è uno dei più regolamentati al mondo, con fior fiore di regulators, norme, agenzie che sorvegliano il corretto funzionamento del meccanismo di formazione dei prezzi, figurati se non accadono nel mercato crypto, che non solo è un mercato non regolamentati, ma è un mercato dove alcuni player hanno un peso preponderante rispetto ad altri. Insomma: ci vuole pazienza: bitcoin maturerà, ed il mercato con lui.

Il mercato di Bitcoin può maturare, certi tipi di...
"investitori" uhmmm...

Direi di no  Grin

Paolo hai ragione, però è sempre stato così.
Fatte 100 le persone che nel 99 comperavano Tiscali, quante di queste pensi che fosse informata e investitore consapevole? secondo me il 98% era "investitore uhm....." per rubarti l'espressione  Wink

E' normale che sia così: che si parli di Tiscali o di bitcoin, troverai sempre un'alta percentuale di persone che comprano quel "titolo" senza sapere cosa effettivamente sia ma solo perché ne hanno parlato con insistenza i media sottolineando le performance del periodo.
Torniamo ad un punto discusso più volte: non è lo strumento a fare da discriminante (azione o Btc che sia) ma il profilo, il livello culturale di chi lo compra.
E' un concetto che tu stesso ci hai insegnato ricordandolo più volte......




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July 11, 2021, 12:09:24 PM
c'è gente che
Sono curioso di vedere come andrà a finire.

Se tutti questi meccanismi ai quali fai riferimento avvengono sul mercato azionario, che bene o male è uno dei più regolamentati al mondo, con fior fiore di regulators, norme, agenzie che sorvegliano il corretto funzionamento del meccanismo di formazione dei prezzi, figurati se non accadono nel mercato crypto, che non solo è un mercato non regolamentati, ma è un mercato dove alcuni player hanno un peso preponderante rispetto ad altri. Insomma: ci vuole pazienza: bitcoin maturerà, ed il mercato con lui.

Il mercato di Bitcoin può maturare, certi tipi di...
"investitori" uhmmm...

Direi di no  Grin
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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
July 11, 2021, 09:31:38 AM
c'è gente che
Sono curioso di vedere come andrà a finire.

Se tutti questi meccanismi ai quali fai riferimento avvengono sul mercato azionario, che bene o male è uno dei più regolamentati al mondo, con fior fiore di regulators, norme, agenzie che sorvegliano il corretto funzionamento del meccanismo di formazione dei prezzi, figurati se non accadono nel mercato crypto, che non solo è un mercato non regolamentati, ma è un mercato dove alcuni player hanno un peso preponderante rispetto ad altri. Insomma: ci vuole pazienza: bitcoin maturerà, ed il mercato con lui.
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Merit: 2392
July 11, 2021, 06:58:16 AM
Trovo una differenza fra il mercato azionario e Bitcoin.

......


L'azione diretta sei obbligato a farla solo se scegli di convertire Btc in fiat e pagare con quella, altrimenti puoi evitarla.
Già oggi per "piccoli" importi ci sono app o servizi che consentono di pagare in Btc e fanno poi loro la conversione in modo per te trasparente. Per pagamenti più importanti..... l'auspicio di molti qui è che in un prossimo futuro si possa pagare direttamente in Btc perché accettato da "tutti".


Per qualcuno non è così, visto che per molti puristi le azioni sono carta straccia, una bolla che si sgonfia sempre più pronta a detonare alla prima difficoltà e a ridimensionarsi in maniera permanente o addirittura a scomparire.
Letto anche su questo forum. Più volte.
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Sento sempre dire i mercati, la droga delle banche centrali, come se le banche centrali andassero a consegnare sacchi di soldi a casa delle gente per comprare azioni.


Ottime riflessioni, da entrambi.

@Paolo.Demidov, condivido tutto quello che dici, ma secondo me ti concentri su una fetta “macchiettistica” degli utenti di Bitcoin. Molti ripetono quelle frasi che riassumi giustamente in “noi contro loro” in modo pappagallesco, solo per dare dignità alle loro strampalate posizioni. Non tutti sono così: quindi pensa anche agli altri: Micheal Saylor non è un anarco-libertario, è uno che vuole usare bitcoin per scardinare il sistema da dentro, usando il bitcoin, in modo un po’ piratesco, lo ammetto, per vincere nel sistema centralizzato di oggi.

Riguardo alle performance del mercato azionario, rimango fermamente convinto che la grandissima parte del successo sia da attribuire alle Banche centrali, che hanno introdotto, tramite il QE delle enormi distorsioni, dando la possibilità ai ricchi di diventare ancora più ricchi, a discapito delle ignari classi inferiori. Hanno letteralmente dato in mano loro i soldi per fare buybacks ed aumentare i corsi, mentre la classe media (americana o meno)  veniva sgretolata. La famiglia che va al centro commerciale, non è la borsa, come dici tu, non è neanche il paco vuoi, come una volta veniva definito: ma è solo la carne da macello della quale la borsa si ciba. E lo dico senza connotato negativo eh: nel 2021 secondo me l’ignoranza non può essere più ritenuta una scusa.

Saylor non è un anarco-libertario, li cavalca...   Grin
persone come Saylorr non apportano nulla di costruttivo a Bitcoin perché operano in maniera opportunistica e a carattere predatorio.

Facciamo la premessa e dal presupposto che fa più rumore un albero che cade che una foresta che cresce... ma...

...se prendiamo dei dati così, macroscopici, la parte "macchiettistica" come dici tu, diciamo anche quella meramente speculativa è la larghissima maggioranza.

Il fenomeno Dogecoin lo attesta.
L'esistenza di molte altcoin, nonché la continua uscita di progetti farlocchi.

Ma anche altri dati, su alcune piattaforme di trading dove c'è possibilità di investire in azioni o criptovalute la parte criptovalute è nettamente preponderante.

Su alcune piattaforme l'investimento minimo in azioni è "10", l'investimento minimo in cripto "0,1" strutture acchiappa retail,
più che retail gli spiccioli proprio.

Possiamo dire che questa massa fa appunto molto rumore, muove, parla discute, meme, i gruppi telegram...
...ma come apporto alla creazione delle quotazioni non riesce a portare molto.

Per limiti oggettivi, ci possono essere persone con stipendio da $ 30.000 al mese, tanto, alle quotazioni di oggi 1 BTC possono comprare...

Si parla anche del supporto che esiste ora a $ 30.000...
anche dopo il ban della Cina, mi sembra chiaro che ci sia un supporto superiore, ed una volatilitá inferiore, c'è gente come Saylor che non ha bisogno né di spendere, né di incassare, anche perché in proprio non sta rischiando nulla.

Se togli i miliardi istituzionali, sfileresti un puntello...
su una marketcap da ~ 600 miliardi di cui il denaro effettivamente confluito sarà... boh... ~ 200 miliardi, ne l'eco 20 tutti insieme...

Nel bene o nel male c'è questa manina di sostegno.

Il successo dell'azionario è dato da pochi titoli, c'è sicuramente un discorso macroeconomico, dovuto a tanti fattori tra cui il primo sono i tassi d'interesse.

In media lo S&P500 da un ritorno di 1,5% ~ 1,7% parlo di erogazione di dividendi.
Se dai titoli di stato prendi 1% o meno...
... è chiaro che i capitali si spostano.

Poi c'è una crescita data da dei trend...
Amazon cresce, per forza, tutto il commercio nei piccoli centri città o nelle zone periferiche è mangiato.
Stanno per mangiarsi anche cose poi grandi tipo Mediaset o stanno creando situazioni nuove come i servizi cloud.

L'opera delle anche centrali ha favorito anche Bitcoin, le emissioni obbligazionarie corporate per comprare Bitcoin, sono vere scommesse al rialzo, perché di per sé Bitcoin non ha rendimento a star fermo.

È come se tu invece che comprare Bitcoin con i tuoi guadagni, vai in banca, prendi un prestito e lo converti tutto...
Come te lo fanno in diecimila, le quotazioni vanno su.
Ci credo vanno su.

Con una differenza, se io sono una azienda vado in borsa per finanziarmi, spero di raccogliere un miliardo, perché più o meno questo è il mio valore... invece ne raccolgo 5...
beh... se sono una azienda seria, oculata, con una sana gestione, utilizzo il surplus, per espandere oltre il previsto.

Se arriva denaro su una cosa che non si sa bene quali benefici possa portare... abbiamo situazioni alle Dogecoin.


Dogecoin che mi fa venire in mente la storia del popolo della pianura... che taglia la legna per l'inverno.
Sì domandano se la legna sia sufficiente...

Allora vanno dal santone della montagna che gli dice, questo inverno sarà molto freddo.

Tornano in pianura e tagliano un altro po' di legna,
tornando dal santone... e così per varie volte...

Finché qualcuno chiede, mi scusi santone ma lei come fa a dire che questo inverno sarà molto freddo ?

Il santone: perché vedo laggiù nella pianura, molti uomini tagliare sempre tanta legna...

Questo avviene anche nell'azionario la vicenda Gamestop lo dimostra, è finito da tempo lo short squeeze, ma tutti i giorni c'è gente che si dà grandi pacche sulle spalle ...
Forza scimmie, abbattiamo gli hedgefund...

Ma sostanzialmente sono rimasti i soliti a ballare con l'orchestra che è già molto che è uscita.

Sono curioso di vedere come andrà a finire.
legendary
Activity: 2380
Merit: 17063
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
July 11, 2021, 02:31:03 AM
Trovo una differenza fra il mercato azionario e Bitcoin.

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L'azione diretta sei obbligato a farla solo se scegli di convertire Btc in fiat e pagare con quella, altrimenti puoi evitarla.
Già oggi per "piccoli" importi ci sono app o servizi che consentono di pagare in Btc e fanno poi loro la conversione in modo per te trasparente. Per pagamenti più importanti..... l'auspicio di molti qui è che in un prossimo futuro si possa pagare direttamente in Btc perché accettato da "tutti".


Per qualcuno non è così, visto che per molti puristi le azioni sono carta straccia, una bolla che si sgonfia sempre più pronta a detonare alla prima difficoltà e a ridimensionarsi in maniera permanente o addirittura a scomparire.
Letto anche su questo forum. Più volte.
<…>

Sento sempre dire i mercati, la droga delle banche centrali, come se le banche centrali andassero a consegnare sacchi di soldi a casa delle gente per comprare azioni.


Ottime riflessioni, da entrambi.

@Paolo.Demidov, condivido tutto quello che dici, ma secondo me ti concentri su una fetta “macchiettistica” degli utenti di Bitcoin. Molti ripetono quelle frasi che riassumi giustamente in “noi contro loro” in modo pappagallesco, solo per dare dignità alle loro strampalate posizioni. Non tutti sono così: quindi pensa anche agli altri: Micheal Saylor non è un anarco-libertario, è uno che vuole usare bitcoin per scardinare il sistema da dentro, usando il bitcoin, in modo un po’ piratesco, lo ammetto, per vincere nel sistema centralizzato di oggi.

Riguardo alle performance del mercato azionario, rimango fermamente convinto che la grandissima parte del successo sia da attribuire alle Banche centrali, che hanno introdotto, tramite il QE delle enormi distorsioni, dando la possibilità ai ricchi di diventare ancora più ricchi, a discapito delle ignari classi inferiori. Hanno letteralmente dato in mano loro i soldi per fare buybacks ed aumentare i corsi, mentre la classe media (americana o meno)  veniva sgretolata. La famiglia che va al centro commerciale, non è la borsa, come dici tu, non è neanche il paco vuoi, come una volta veniva definito: ma è solo la carne da macello della quale la borsa si ciba. E lo dico senza connotato negativo eh: nel 2021 secondo me l’ignoranza non può essere più ritenuta una scusa.
legendary
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July 10, 2021, 08:20:38 PM

Per molti il mercato azionario dovrebbe schiantarsi ed azzerarsi... mah... negli ultimi due secoli non è stato così.

Grafici storici alla mano.

Se mai il mercato azionario si dovrebbe azzerare, anche chi non ha mai investito $ 1, ne sarebbe travolto.

Come già successo nel 1929 o più recentemente nel 2007 / 2008.

Diciamo che si può partecipare ai mercati e partecipare alle opportunità oppure si può non partecipare...
...allora rimangono solo gli effetti negativi dei cigni neri.

Questo un po' in sintesi, un po' grezza; la distinzione fra proprietari delle cose del mondo e consumatori.


Anzitutto complimenti per il post (debitamente meritato)...

Nemmeno il covid è riuscito ad azzerare il mercato azionario, per quanto non sia fan dell'azionario è innegabile che se si dovesse fare un benchmark ad es. con l'immobiliare, quest'ultimo ne esce con le ossa rotte.

In particolare con l'immobiliare domestico.

L'immobiliare risulta sconfitto in confronto a molte cose.

L'appartamentino da mettere a reddito è un mito inossidabile... Grin

C'è tutto un settore REIT sui mercati finanziari ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Real_estate_investment_trust ) che garantirebbe maggiore flessibilità e vantaggi fiscali...
...ma si torna al discorso di cultura finanziaria, molti pensano di poter, in proprio, riuscire a seguire macrotrend economici.

Nemmeno il Covid-19 ha spezzato le abitudini sbagliate,
l'esperienza dovrebbe aver insegnato che durante il lockdown... le case erano difficili da vendere... diciamo pure impossibilità, tra le cose non chiuse tutte le borse mondiali ed anche gli exchange di Bitcoin.

Bitcoin pur essendo potenzialmente non liquido, si è rivelato più liquido di altre cose.

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