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Topic: BITCOIN PUMP! - page 438. (Read 896750 times)

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July 10, 2021, 07:50:37 PM
Trovo una differenza fra il mercato azionario e Bitcoin.

Se avessi 1 BTC dovrei avere la speranza che domani qualcuno prenda della valuta fiat e la converta, in maniera cosciente, in Bitcoin.
Una azione diretta.
Una azione che richiede un mint di applicazione, un minimo di conoscenza.
......


L'azione diretta sei obbligato a farla solo se scegli di convertire Btc in fiat e pagare con quella, altrimenti puoi evitarla.
Già oggi per "piccoli" importi ci sono app o servizi che consentono di pagare in Btc e fanno poi loro la conversione in modo per te trasparente. Per pagamenti più importanti..... l'auspicio di molti qui è che in un prossimo futuro si possa pagare direttamente in Btc perché accettato da "tutti".
Ok, per ora è una speranza, ma non dimentichiamo che stiamo parlando di una cosa che è nata 12 anni fa: diamo tempo al tempo.

Sulla parte restante del tuo post: parli di aziende che esistono ed esisteranno, esisteranno anche se Btc dovesse diventare unico sistema di pagamento accettato al mondo (parlo per assurdo). Btc è un metodo per pagare o più in generale per trasferire valore, non ha di sicuro l'obiettivo di sostituirsi alle aziende che costituiscono il sistema produttivo.




Per qualcuno non è così, visto che per molti puristi le azioni sono carta straccia, una bolla che si sgonfia sempre più pronta a detonare alla prima difficoltà e a ridimensionarsi in maniera permanente o addirittura a scomparire.
Letto anche su questo forum. Più volte.

Ho inventato una storiella per fare capire che la borsa è nella vita di tutti, tutti i giorni.

Sento sempre dire i mercati, la droga delle banche centrali, come se le banche centrali andassero a consegnare sacchi di soldi a casa delle gente per comprare azioni.
Se anche così fosse si comprano certe cose e non altre.

Se si continuano a fare giri immensi, per comprare buoni Esselunga o buoni Amazon... non ci sarà nessuna rivoluzione economica al limite un cambio di modo di pagare.

Il problema della decentralizzazione è che il sistema di pagamento o di regolazione della quantità/qualità della moneta è solo un aspetto dell'economia.

L'intermediazione è totale e in tutti i settori, se si continua a comprare cose e servizi attraverso le solite strutture o in dollari o Bitcoin cambierà molto poco...

Volevo proprio evidenziare questo.

Il discorso di mantenere il potere d'acquisto di non perdere valore, giusto... ma se ho uno strumento che mi aiuta a mantenere il mio potere d'acquisto da "€ 1.000" è un valore che mi relega ad una condizione sociale inferiore, in maniera perenne.

C'è un po' nella comunità Bitcoin un certo senso di rivalsa, verso il "sistema", "loro", "le banche"... lo vedo molto fine a se stesso.

Pensiamo se io, multinazionale, 5 anni fa avessi accettato in pagamento Bitcoin... sono una multinazionale e posso permettermi di conservarli, pagando le spese correnti con il finanziamento sui normali mercato emissioni azionarie, obbligazionarie, linee di credito bancarie.

Con la rivalutazioni di Bitcoin conservati, avrei guadagnato si più che con il normale commercio, promuovendo un predominio economico ancora maggiore, rispetto ai miei clienti ed altre strutture aziendali.

Il mondo deflazionistico avvantaggia molto chi è già ricco in partenza.

Mentre il mondo si muove nella speranza di cogliere opportunità... il miglioramento nasce dalla competizione, se i migliori premi sono blindati in patrimoni inattaccabili...

Chi vuole correre e sudare per vincere potenzialmente un premio ridicolo ?

Sono pensieri che serpeggiano nella società, perché faticare per prendere una laurea se poi avrò un lavoro con retribuzione e condizioni scadenti ?
Eppure una laurea, almeno teoricamente, dovrebbe migliorare una persona, un laureato dovrebbe migliorare la condizione di una famiglia, dovrebbe...

Non che Bitcoin abbia scritto che deve avere scopo sociali di equità, solidarietà... assolutamente, ma nella narrativa di molti percepisco questo spirito alla Robin Hood... NOI contro LORO...

Le dinamiche sono più complesse.

Anche riguardo svincolarsi dal controllo delle strutture dello stato... uno stato che si sente minacciato ha molti strumenti per mettere sotto controllo un paese, per esempio controllando la distribuzione alimentare o di altri beni di base.
Non solo la distribuzione della moneta.
Cosa gia avvenuta durante molto conflitti.

Essendo che molta popolazione non è più in grado si sopravvivere generando il cibo che gli serve, ma dovendolo a acquistare.

Ma oggi come oggi, il potere si esercita anche in altre maniere, immaginiamo un blackout di Internet di 60 giorni, una pandemia cybernetica... scenari estremi...
ma nel futuro come abbiamo visto spesso la realtà supera la fantasia.
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July 10, 2021, 02:25:49 PM

Per molti il mercato azionario dovrebbe schiantarsi ed azzerarsi... mah... negli ultimi due secoli non è stato così.

Grafici storici alla mano.

Se mai il mercato azionario si dovrebbe azzerare, anche chi non ha mai investito $ 1, ne sarebbe travolto.

Come già successo nel 1929 o più recentemente nel 2007 / 2008.

Diciamo che si può partecipare ai mercati e partecipare alle opportunità oppure si può non partecipare...
...allora rimangono solo gli effetti negativi dei cigni neri.

Questo un po' in sintesi, un po' grezza; la distinzione fra proprietari delle cose del mondo e consumatori.


Anzitutto complimenti per il post (debitamente meritato)...

Nemmeno il covid è riuscito ad azzerare il mercato azionario, per quanto non sia fan dell'azionario è innegabile che se si dovesse fare un benchmark ad es. con l'immobiliare, quest'ultimo ne esce con le ossa rotte.
legendary
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July 10, 2021, 02:13:58 PM
Trovo una differenza fra il mercato azionario e Bitcoin.

Se avessi 1 BTC dovrei avere la speranza che domani qualcuno prenda della valuta fiat e la converta, in maniera cosciente, in Bitcoin.
Una azione diretta.
Una azione che richiede un mint di applicazione, un minimo di conoscenza.
......


L'azione diretta sei obbligato a farla solo se scegli di convertire Btc in fiat e pagare con quella, altrimenti puoi evitarla.
Già oggi per "piccoli" importi ci sono app o servizi che consentono di pagare in Btc e fanno poi loro la conversione in modo per te trasparente. Per pagamenti più importanti..... l'auspicio di molti qui è che in un prossimo futuro si possa pagare direttamente in Btc perché accettato da "tutti".
Ok, per ora è una speranza, ma non dimentichiamo che stiamo parlando di una cosa che è nata 12 anni fa: diamo tempo al tempo.

Sulla parte restante del tuo post: parli di aziende che esistono ed esisteranno, esisteranno anche se Btc dovesse diventare unico sistema di pagamento accettato al mondo (parlo per assurdo). Btc è un metodo per pagare o più in generale per trasferire valore, non ha di sicuro l'obiettivo di sostituirsi alle aziende che costituiscono il sistema produttivo.



legendary
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July 09, 2021, 08:26:46 PM
Trovo una differenza fra il mercato azionario e Bitcoin.

Se avessi 1 BTC dovrei avere la speranza che domani qualcuno prenda della valuta fiat e la converta, in maniera cosciente, in Bitcoin.
Una azione diretta.
Una azione che richiede un mint di applicazione, un minimo di conoscenza.


Sul mercato azionario, il vantaggio viene anche da chi non si rende minimamente conto di darmi dei soldiz di dare dei soldi ai miei clienti.

Uno dei target che fornisce più soldi è la famiglia che va al centro commerciale.

Immaginiamo una famiglia di quattro persone, padre, madre, figlio maschio 15/20 anni e figlia femmina 15/20 anni.

Prendono l'auto e vanno al centro commerciale.

Quale auto ?
Stellantis ? Ford ? Audi ?
tutte società quotate evidentemente.

Fanno il pieno di benzina... Esso ? ovvero ExxonMobil, Eni ?

Poi entrano in un centro commerciale che con molta probabilità è un fabbricato di Savills quotata alla borsa di Londra.

Magari la figlia vuole acquistare un monile Pandora, borsa di Copenaghen... oppure il figlio vuole un paio di scarpe Nike... vendute in un punto vendita JD Sport...

Oppure un capo di abbigliamento di Zara, Bershka, Stradivarius... tutti marchi Inditex... borsa di Madrid.

H&M ? borsa di Stoccolma...

Primark ? ovvero Associated British Food, Londra.

Magari se ne vanno in un fast food McDonald's...
dove vengono servite bevande del gruppo Coca-Cola... a tutta Wall Street.

Magari invece vanno in un punto KFC, pollo fritto, ovvero Yum! Brands, dove si servono bevande del gruppo Pepsi, sempre Wall Street...

Oppure una preparazione di pollo la acquistano al supermercato, un piatto pronto fornito da BRF, borsa di San Paolo, oppure Tyson Food Wall Street.

Già che ci sono comprano anche i Sofficini e i Bastoncini Findus, ovvero Nomad Food.

Al centro commerciale, immancabile un giro a vedere le novità sui cellulari...
Xiaomi ? Hong Kong, Samsung ? Corea del Sud...
un bell'iPhone Apple...

In questo cellulari software... sviluppato da Google...
e da svariate case software... con applicazioni di cybersecurity... altre app... in cui magari ci sono società Israeliane... Indiane...

Dentro i cellulari semiconduttori di tante aziende... fatti con metalli e terre rare delle miniere di RioTinto, BHP, Glencore, Fortescue, Zijin Mining... un misto di borse, Sydney, Londra, Wall Street, Hong Kong.

...oppure da metalli riciclati da Umicore, borsa di Bruxelles.

Le stesse aziende che hanno estratto i metalli con cui sono state fatte le parti dell'auto all'inizio della nostra storiella...

In questo centro commerciale ideale, magari costruito in origine usando macchinari da cantiere Caterpillar o Hyundai, borsa di Tokyo... arrivano tante merci...

Hyundai... magari ha anche costruito le navi portacontainer di A.P. Moller Maersk, Copenhagen... che hanno portato gran parte delle merci... consegnate dai camion della logistica DSV Panalpina... transitando in centro di smistamento Prologis, Wall Street.

Tutte merci pagate con carte Visa o Mastercard.

Mi fermo qui, evidentemente potrei articolare molto di più.

La cosa buffa è che se andate da quella famiglia a parlare di investimento di borsa... vi diranno che non ne sanno nulla... che non si vogliono esporre a chissà quali rischi...

Non rendendosi conto che all'80% la borsa sono loro stessi.
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July 09, 2021, 07:34:50 PM
Il più importante indicatore fondamentale in assoluto (per me) è la riserva di btc depositati sugli exchange.

Non è mai esistito un bear market accompagnato da una riduzione delle riserve.

Siamo al valore più basso da prima del sell-off di metà maggio

Questo se volete essere ottimisti. Se volete essere realisti, tecnicamente e graficamente, i b. al momento fanno abbastanza schifo.

Massimi locali decrescenti e volumi decrescenti dicono che il mercato è in mano ai venditori e che chi vuole comprare aspetta perchè si aspetta un calo ulteriore.

Beh ma alla fin fine, quanti bear markets abbiamo davvero visto? 2/3? In ogni bear market le condizioni sono state sempre differenti. Oggi scontiamo diverse cose ma sicuramente, per me, il fatto di detenere bitcoin in modalità sicura fuori dal giro exchange è un fatto positivo.
Ovviamente senza speculazione, il prezzo più di tanto non si muove è inevitabile. La volatilità piace e se non c'è gli speculatori si annoiano e girano l'angolo.
Secondo me, b. come lo chiami tu, ancora deve mostrare i muscoli di fronte al mercato drogato contro cui combatte.
mi perdonerà Paolo, io sono ingnorante, ma per me è inconcepibile quello che avviene sul mercato azionario. Oppure sono semplicemente davvero tanto ignorante su quello.

In borsa si cerca di entrare in possesso, alle migliori condizioni, pezzetti di aziende redditizie o che si credono in futuro redditizie.

Spesso, si discutono in borsa, oggi, i valori di domani.

Nella discussione, si creano, pareri o meglio visioni e scenari, questo crea oscillazioni.

Di base la proprietà di una società che genera un guadagno,
conteggiato in dollari, euro, banane...
...non è poi rilevante.
Anche se le politiche monetarie incidono ovviamente.

Le aziende tramite emissioni azionarie si finanziano e crescono.
Con la promessa di dividere in guadagni con chi ha finanziato l'impresa.

Amazon ha iniziato a vendere libri quando si è quotata è partita da $ 18, se non erro attualizzato ad oggi $ 1,70 circa.

Oggi Amazon ha ampliato moltissimo il commercio elettronico a una miriade di categorie merceologiche.
Fa produzione di contenuti per la propria TV, ha acquistato diritti di migliaia di film e serie TV...
Offre servizi Cloud che è la prima voce di entrate.
Ha una catena di supermercati.
Deve mettere in orbita una costellazione di satelliti.
Amazon Prime...
Storage...
Domotica...
Cybersecurity...
Libri digitali...
Big Data...

Opera su scala mondiale, opererà su scala planetaria.

Non si sa che prodotti / servizi potrà fornire in futuro...

Attualmente il suo valore di borsa è ~ $ 3.700 in linea con la crescita degli utili e la crescita della speranza di farne ancora di più.

La proiezione nell'ultimo prezzo obbiettivo è oltre i $ 4.000.
Qualcuno si è spinto anche oltre.

Troppo ?
Perché troppo ?

Troppo poco ?
Perché troppo poco ?


Il fatto concreto sotto gli occhi di tutti, constatabile da tutti...
è che il suo fondatore è l'uomo più ricco del mondo, al momento, oltre 200 miliardi di dollari.

Diciamo che ha anche una certa influenza.

Ricco lui come tutti quelli che hanno creduto nel progetto, considerando che la proprietà di Amazon è totalmente decentralizzata, aperta, da sempre a chiunque.

In tanti non ci hanno creduto ma oltre a non aver migliorato la propria condizione sociale e di vita, non si sono nemmeno accorto che negli ultimi 25 anni, in particolare gli ultimi 10, il mondo stava cambiando, radicalmente.

Per alcuni potrebbe accadere la stessa cosa con Bitcoin.

Se guardate intorno a voi, la maggior parte delle persone non ha partecipato attivamente a questo cambiamento, sono solo consumatori.

Molti hanno semplicemente continuato a fare qual che facevano, non avendo nessun vantaggio economico, nemmeno sociale.

D'altronde se proprio tutti partecipassero ai mercati... non ci sarebbe poi nessuna grande differenza fra ricchi / meno ricchi / non ricchi...  Grin

È sempre andata così.


Per molti il mercato azionario dovrebbe schiantarsi ed azzerarsi... mah... negli ultimi due secoli non è stato così.

Grafici storici alla mano.

Se mai il mercato azionario si dovrebbe azzerare, anche chi non ha mai investito $ 1, ne sarebbe travolto.

Come già successo nel 1929 o più recentemente nel 2007 / 2008.

Diciamo che si può partecipare ai mercati e partecipare alle opportunità oppure si può non partecipare...
...allora rimangono solo gli effetti negativi dei cigni neri.

Questo un po' in sintesi, un po' grezza; la distinzione fra proprietari delle cose del mondo e consumatori.
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July 09, 2021, 09:37:56 AM
Il più importante indicatore fondamentale in assoluto (per me) è la riserva di btc depositati sugli exchange.

Non è mai esistito un bear market accompagnato da una riduzione delle riserve.

Siamo al valore più basso da prima del sell-off di metà maggio

Questo se volete essere ottimisti. Se volete essere realisti, tecnicamente e graficamente, i b. al momento fanno abbastanza schifo.

Massimi locali decrescenti e volumi decrescenti dicono che il mercato è in mano ai venditori e che chi vuole comprare aspetta perchè si aspetta un calo ulteriore.

Beh ma alla fin fine, quanti bear markets abbiamo davvero visto? 2/3? In ogni bear market le condizioni sono state sempre differenti. Oggi scontiamo diverse cose ma sicuramente, per me, il fatto di detenere bitcoin in modalità sicura fuori dal giro exchange è un fatto positivo.
Ovviamente senza speculazione, il prezzo più di tanto non si muove è inevitabile. La volatilità piace e se non c'è gli speculatori si annoiano e girano l'angolo.
Secondo me, b. come lo chiami tu, ancora deve mostrare i muscoli di fronte al mercato drogato contro cui combatte.
mi perdonerà Paolo, io sono ingnorante, ma per me è inconcepibile quello che avviene sul mercato azionario. Oppure sono semplicemente davvero tanto ignorante su quello.
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July 09, 2021, 03:18:14 AM
queste sono info utili magari per chi vuol fare trading
per chi fa holding senza pensare e' solo uno dei tanti spettacoli che abbiamo visto dal 2011 circa (dal 2009 al 2011 non vedo grandi attivita)

va bene cosi
legendary
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July 09, 2021, 01:25:24 AM
Il più importante indicatore fondamentale in assoluto (per me) è la riserva di btc depositati sugli exchange.

Non è mai esistito un bear market accompagnato da una riduzione delle riserve.

Siamo al valore più basso da prima del sell-off di metà maggio



Questo se volete essere ottimisti. Se volete essere realisti, tecnicamente e graficamente, i b. al momento fanno abbastanza schifo.

Massimi locali decrescenti e volumi decrescenti dicono che il mercato è in mano ai venditori e che chi vuole comprare aspetta perchè si aspetta un calo ulteriore.
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July 08, 2021, 05:42:09 PM
<...>

Ma.. lo S2F è un modello “teorico”  molto teorico.

Tralaltro immaginava un ATH a 100k per agosto, quando mai ci sono stati exploit del genere nei mercati nei mesi estivi.

Colgo il tuo punto, ma la previsione di 100K ad agosto (mannaggia, l'ho usata per un gioco di previsione di @El duderino_ e mi ha fatto missare alla frande l'obiettivo) non è mai stata da intendersi come una previsione di "trading".

Lo stock to flow da un modello teorico, che spiega gran parte della variabilità del prezzo di bitcoin. Ovviamente attorno a questo prezzo sono previste delle bande di oscillazione: "walking the dog on a leash" o "drunk man walk" sono due espressioni usate per dire che il valore di mercato fluttua attorno al valore di modello, con dei margini di tolleranza. Ebbene, come hai detto tu, il modello non può prevedere il COVID o il FUD, ma può prevedere che quando il prezzo si discosta troppo dal modello probabilmente è una buona occasione di acquisto, se lo scostamento è negativo, o di vendita se si verifica il contrario.

Ebbene, oggi per la prima volta il prezzo di mercato è consistentemente al di sotto del valore "minimo", e soprattutto non accenna a rialzarsi rimanendo sotantemente in una zona "pericolosa". L'ultima volta che si era verificato un grosso scostamento (marzo 2020), il prezzo difatti era rimbalzato quasi immediatamente. 

Comunque, se vuoi approfondire, qui ho spiegato proprio solo le basi, ma ho un intero thread dedicato all'argomento:
Stock-to-Flow Model: Modeling Bitcoin's Value with Scarcity
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July 08, 2021, 04:54:46 PM
Anche perché caro babo, diciamocela tutta, non ci sono granché pomidori da raccogliere in Svizzera.  Grin
Sul tema del dove far business, da che mondo è mondo si spostano le sedi nei paradisi fiscali. La globalizzazione è stato questo, lasciare che anonime corporate diventessaro più grandi e importanti degli stati nazione. Era inevitabile ed è successo.
Come dice babo, chi mette i fiori fuori dalla galera che si aspettava? Che Berlusca continuasse a fare beneficenza?
A livello marketing sono tutti sul viva l'Italia, forza Italia ecc. ma poi le chiacchiere crollano di fronte ai fatti.

Tornando al nostro oggetto arancione, lo vedo un po' in fase discendente calante. Sarà il caldo.


Con tutto quello che è successo oggi...
..è niente.

Ci son ostate delle rotazioni e dei movimenti... violentissimi... a Wall Street titoli con anche + 7% intra-day...
Amazon ha guidato i movimenti...

https://it.investing.com/news/stock-market-news/selloff-a-wall-street--balza-il-vix-investitori-virano-su-treasury-2007434

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/La-Bce-cambia-obiettivo-inflazione-ora-al-2-per-cento-92cd39f9-56fd-4d1f-a955-87bbdc0a0eb8.html
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July 08, 2021, 12:02:36 PM

Tornando al nostro oggetto arancione, lo vedo un po' in fase discendente calante. Sarà il caldo.

Stiamo pagando, con gli interessi, la fase di hype che ci ha portato all’ ATH.
Che non potesse andare avanti così e che l’hypercycle di Micheal Saylor fosse una boutade era chiaro a molti, ma non a tutti.
Personalmente non sono nervoso, ma il fatto che il prezzo sia inferiore al 50% del valore previsto dallo S2F, ed anzi vicino al valore di “uscita” dall’intervallo di confidenza del modello stesso, mi preoccupa. Voglio continuare a credere in PlanB. Ma alcuni segnali non mi piacciono.


Ma.. lo S2F è un modello “teorico”  molto teorico.

Tralaltro immaginava un ATH a 100k per agosto, quando mai ci sono stati exploit del genere nei mercati nei mesi estivi. Molto più probabile un eventuale altro  giro di giostra a fine anno come al solito.
Insomma basta prendere il modello e magari allinearlo un attimo alla tipica stagionalità dei mercati e il gioco è fatto, un ATH in pieno ferragosto quando mai si è visto? O lo accorci ed è già finita ad aprile o lo allunghi e arrivi al classico dicembre/gennaio

Poi bisogna vedere anxhe la realtà, non è che a marzo dell’anno scorso lo S2F poteva prevedere il crollo dato dal covid e ora non credo avesse previsto il ban cinese e il fud indiscriminato che stanno portando avanti anche oggi con l’attacco a Binance.

Secondo me c’è da essere comunque molto ottimisti, nonostante tutto questi fattori non siamo ancora capitolati sotto i 30K ma teniamo un supporto fondamentale come piattaforma per ripartire per i massimi entro fine anno.

legendary
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July 08, 2021, 11:15:19 AM

Tornando al nostro oggetto arancione, lo vedo un po' in fase discendente calante. Sarà il caldo.

Stiamo pagando, con gli interessi, la fase di hype che ci ha portato all’ ATH.
Che non potesse andare avanti così e che l’hypercycle di Micheal Saylor fosse una boutade era chiaro a molti, ma non a tutti.
Personalmente non sono nervoso, ma il fatto che il prezzo sia inferiore al 50% del valore previsto dallo S2F, ed anzi vicino al valore di “uscita” dall’intervallo di confidenza del modello stesso, mi preoccupa. Voglio continuare a credere in PlanB. Ma alcuni segnali non mi piacciono.
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July 08, 2021, 10:23:14 AM
Anche perché caro babo, diciamocela tutta, non ci sono granché pomidori da raccogliere in Svizzera.  Grin
Sul tema del dove far business, da che mondo è mondo si spostano le sedi nei paradisi fiscali. La globalizzazione è stato questo, lasciare che anonime corporate diventessaro più grandi e importanti degli stati nazione. Era inevitabile ed è successo.
Come dice babo, chi mette i fiori fuori dalla galera che si aspettava? Che Berlusca continuasse a fare beneficenza?
A livello marketing sono tutti sul viva l'Italia, forza Italia ecc. ma poi le chiacchiere crollano di fronte ai fatti.

Tornando al nostro oggetto arancione, lo vedo un po' in fase discendente calante. Sarà il caldo.
legendary
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July 08, 2021, 09:36:06 AM
…..
e leggendo le motivazioni troviamo conferma di quel che dicevamo:

Quote
L’operazione avverrà attraverso la formazione di una nuova società (in olandese una naamloze vennootschap: società anonima, simile alle nostre società di capitali) le cui azioni continueranno a essere scambiate alla borsa italiana ma che sarà assoggettata al diritto olandese, che è meno complesso di quello italiano ed è stato perciò ritenuto dai vertici di Mediaset più idoneo ad attrarre capitali e finanziamenti da investire nell’acquisizione di altre imprese del settore, per facilitare l’espansione della società a livello europeo e competere con le piattaforme di streaming come Netflix, Disney+ e Amazon Prime Video.


Secondo i vertici di Mediaset, quello olandese è “un ordinamento giuridico conosciuto e apprezzato” che fornisce “ampie tutele agli investitori, garantendo un alto grado di certezza del diritto e delle relazioni contrattuali e commerciali”. Queste condizioni sono ritenute necessarie al processo di internazionalizzazione di un’azienda, e sono le stesse per cui molte altre società hanno spostato la propria sede nei Paesi Bassi, compresi il gruppo Davide Campari-Milano, proprietario dei marchi Campari e Aperol, e la casa automobilistica Fiat Chrysler Automobiles, ora confluita in Stellantis (sempre con sede nei Paesi Bassi) assieme al gruppo francese PSA, proprietario di Peugeot.

Ecco, se si poteva sperare in una riforma della giustizia fatta in modo serio mi sa che dobbiamo riporre le speranze.
Corriere di oggi:

https://www.corriere.it/politica/21_luglio_08/cosa-c-riforma-giustizia-proposta-ministra-cartabia-a7a2e044-dfc3-11eb-b24b-5a8781b79240.shtml

dal quale estraggo:

Quote
Nella proposta della ministra Cartabia la prescrizione si blocca definitivamente dopo la sentenza di primo grado, sia per gli assolti che per i condannati, ma a partire dal processo d’appello vengono introdotti termini massimi di durata dopo i quali il reato viene dichiarato improcedibile: due anni per il secondo grado e un anno per la Cassazione.

Traduzione:
poiché il M5S si oppone in modo assoluto a toccare la modifica sulla prescrizione fatta da Bonafede ma quella modifica evidentemente non sta in piedi, allora devono inventarsi questo giro di parole (perché alla fine tale è) per cui il reato non si prescrive più, però se in secondo/terzo grado il tribunale non arriva a sentenza in tempi stretti il reato diventa improcedibile.
Ditemi se non è un esercizio lessicale questo?!?   e tutto per non scontentare il M5S.

Nota: so benissimo che esiste una grande differenza tra prescrizione e non procedibilità, ma con i tempi del processo in Italia 2 anni in appello sono nulla, è come dire che dopo il primo grado il reato si prescrive e amen, alla faccia di chi non vuole sentire parlare di prescrizione.

Esercizi di stile davvero inutile….. che oltre tutto distolgono dal concentrarsi sulla sostanza della riforma.

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July 08, 2021, 09:20:18 AM
se li lasciano scappare? non credo proprio
lo sanno, lo fanno in maniera COSCIENTE il fatto di farseli scappare
e' questa la cosa piu schifosa

e la cosa schifosa e' che se metti tasse piu alte le multinazionali mugulano, iniziano campagne di diffamazione e di pieta come 'lo stato xxx vuole fermare la tecnologia'

menzogne degne del piu infimo rubagalline




Bellissima quella dei fiori davanti al davanzale della cella.

Comunque la realtà è che le multinazionali hanno il coltello dalla parte del manico.

Semplicemente ti dicono noi chiudiamo baracca e burattini non diamo più lavoro a nessuno e ciao.

Cioè un Amazon arriva e fa quel che gli pare dai, se non ti va bene ti lascio 5mila famiglie a casa o comunque ti disintegro l’economia.

Quello che ho già detto e ripeto è il senso di tutte ste tassazioni, a parte ormai la stampa sconsiderata e i debiti finti, ma fate un iva anche piu alta basta no?

Se son porello mangio la scatoletta di tonno con grissini e pago meno tasse in iva, se sono ricco mangio astice e champagne per colazione tutti i giorni e pago più iva. Sarebbe tutto infinitamente più semplice, equo e meno dispendioso per il nostro burocratico.

Ma vabbè l’Italia in generale è un paese in malora, per la partita iva che viene vessata a caso come dici te, ne conosco tanti che ricevono ristori da 1K al mese a caso, fatturano il delirio e siccome “reinvestono” non pagano mai niente di tasse
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The hacker spirit breaks any spell
July 08, 2021, 08:16:27 AM
se li lasciano scappare? non credo proprio
lo sanno, lo fanno in maniera COSCIENTE il fatto di farseli scappare
e' questa la cosa piu schifosa

e la cosa schifosa e' che se metti tasse piu alte le multinazionali mugulano, iniziano campagne di diffamazione e di pieta come 'lo stato xxx vuole fermare la tecnologia'

menzogne degne del piu infimo rubagalline

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July 08, 2021, 08:11:18 AM
sono economie di scala, ma io non pretendo che le tasse pagate siano uguali!! assolutamente
pero il 3% con i trick versus il 51-53% mi girano un pochetto i coglioni

numeri reali calcolati modalita casalinga di voghera
Esatto.
Sai quanti Babo ci vogliono per recuperare il gettito perso dal mancato incasso di Amazon, o dal trasferimento di Fiat in Olanda? Olanda che, manco a dirlo, è un paese all’interno della CE che è di fatto assimilabile ad un paradiso fiscale.

onestamente, onesto e sincero ME NE FOTTO

Quello che volevo dire é che si concentrano a controllare i peli del …. Alle P.IVA, mentre si lasciano scappare contribuenti da miliardi di euro sotto il naso, per le loro inefficienze.  Mi verrebbe da dire “forti con i deboli, deboli con i forti”, ma sarebbe troppo scontato
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July 08, 2021, 08:03:36 AM
sono economie di scala, ma io non pretendo che le tasse pagate siano uguali!! assolutamente
pero il 3% con i trick versus il 51-53% mi girano un pochetto i coglioni

numeri reali calcolati modalita casalinga di voghera
Esatto.
Sai quanti Babo ci vogliono per recuperare il gettito perso dal mancato incasso di Amazon, o dal trasferimento di Fiat in Olanda? Olanda che, manco a dirlo, è un paese all’interno della CE che è di fatto assimilabile ad un paradiso fiscale.

onestamente, onesto e sincero ME NE FOTTO
per me la patria puo andare in malora, mal che vada mi sposto

il problema potremmo ascriverlo in una mia filosofia, la filosofia dello schiavo (se vogliamo) quando tu metti i fiori sul davanzale della tua cella, sei fottuto.. SEI SCHIAVO

lo schiavo non e' chi ha la catena al piede, lo schiavo e' quello che DIFENDE il padrone, tipo sindrome di Stoccolma

l'uomo con la catena al piede ma che guarda oltre la cella, e' momentaneamente non libero, ma appena se ne presenta l'occasione scappa
lo schiavo, se apri la porta della cella.. resta li.. non servono manco le catene perche le catene le ha nel cervello non al piede



io non sono lo schiavo di nessuno, non mi faccio schiavizzare da uno stato che non mi offre un cazzo di servizi e pretende piu di meta da me lasciando pagare il 3% alle multinazioni
eh no caro mio

appena si presenta l'opportunita, io scappo e ho corso a gambe levate una volta presentata la situazione

non me lo sono fatto dire manco 2 volte



chiaramente ogni situazione ha i suoi pro, e i suoi contro.. senza dubbio
ma io in italia (lavorativamente parlando) non tornero MAI PIU
piuttosto vado a raccogliere pomidori in svizzera
legendary
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July 07, 2021, 05:55:17 PM
quello olandese è “un ordinamento giuridico conosciuto e apprezzato” che fornisce “ampie tutele agli investitori, garantendo un alto grado di certezza del diritto

Esattamente questo il punto. Con certezza del diritto non si parla di tutela teorica delle parti nel processo, come avviene in italia, ma di tutela "pragmatica". Ovvero della possibilità di arrivare in tempi brevi ad un verdetto definitivo, che permetta ad entrambe le parti di "girare pagina" ed andare avanti. Invece da noi non solo i processi sono infiniti, ma spesso i vari gradi di giudizio si "sbugiardano" l'uno con l'altro.
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July 07, 2021, 10:45:16 AM
Tutte le aziende ragionano così (alla ricerca del profitto): dove ha spostato la sede Fiat/Stellantis?  dove l'ha spostata Campari? l'elenco sarebbe lungo..... e tutte spostano per agevolazioni fiscali.

Tra gli spostamenti recenti avevo dimenticato quello di Mediaset (per ora solo deciso, non ancora fatto):

https://www.ilpost.it/2021/06/24/mediaset-olanda-berlusconi-fininvest-vivendi/

e leggendo le motivazioni troviamo conferma di quel che dicevamo:

Quote
L’operazione avverrà attraverso la formazione di una nuova società (in olandese una naamloze vennootschap: società anonima, simile alle nostre società di capitali) le cui azioni continueranno a essere scambiate alla borsa italiana ma che sarà assoggettata al diritto olandese, che è meno complesso di quello italiano ed è stato perciò ritenuto dai vertici di Mediaset più idoneo ad attrarre capitali e finanziamenti da investire nell’acquisizione di altre imprese del settore, per facilitare l’espansione della società a livello europeo e competere con le piattaforme di streaming come Netflix, Disney+ e Amazon Prime Video.


Secondo i vertici di Mediaset, quello olandese è “un ordinamento giuridico conosciuto e apprezzato” che fornisce “ampie tutele agli investitori, garantendo un alto grado di certezza del diritto e delle relazioni contrattuali e commerciali”. Queste condizioni sono ritenute necessarie al processo di internazionalizzazione di un’azienda, e sono le stesse per cui molte altre società hanno spostato la propria sede nei Paesi Bassi, compresi il gruppo Davide Campari-Milano, proprietario dei marchi Campari e Aperol, e la casa automobilistica Fiat Chrysler Automobiles, ora confluita in Stellantis (sempre con sede nei Paesi Bassi) assieme al gruppo francese PSA, proprietario di Peugeot.

poi proseguendo nella lettura si arriva ovviamente anche agli incentivi fiscali.
Tasti dolenti…..


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