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Topic: BITCOIN PUMP! - page 441. (Read 896750 times)

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July 01, 2021, 05:35:38 PM

per povero, non intendo una persona "con pochi soldi" (anche se in genere e' cosi)
per "povero" intendo una persona
- pigra
- stupida
- inetta
- incapace
- grezza
- agricola

Agricola... Cool

Secondo te, Paolo, se Babo incontra il marchese de Frescobaldi, lo classifica come povero? Eppure mi pare abbastanza agricolo!
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July 01, 2021, 05:07:04 PM

Ma perché scusa.
Ma siamo vaccinati ed adulti? Vogliamo essere trattati da tali? Se voglio buttare i miei risparmi su shiba, perché me lo vuoi impedire?
Rispetto al sistema attuale preferirei mille volte un sistema dove i risparmiatori possono investire liberamente dove vogliono, ed i regulator sono impegnati a vigilare sul rispetto delle regole. Perché responsabilizzati.
Non che sono contenti che tutti i clienti sono profilati MifidII poi però la banca li truffa proponendo in sottoscrizione le loro azioni (PopVI) o diamanti (ISP ed UCI): questo va bene, sputtanarsi al gratta e vinci va bene, investire sull’asset con la best performance negli ultimi 10 anni, no.

solo i poveri pensano di potersi arricchire velocemente con progetti stronzate come shiba
e non vedo perche dobbiamo proteggere gli imbecilli da loro stessi (nel migliore dei casi ci diranno che siamo dei despoti fascisti)

per povero, non intendo una persona "con pochi soldi" (anche se in genere e' cosi)
per "povero" intendo una persona
- pigra
- stupida
- inetta
- incapace
- grezza
- agricola

Agricola... Cool
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The hacker spirit breaks any spell
July 01, 2021, 04:10:02 PM

Ma perché scusa.
Ma siamo vaccinati ed adulti? Vogliamo essere trattati da tali? Se voglio buttare i miei risparmi su shiba, perché me lo vuoi impedire?
Rispetto al sistema attuale preferirei mille volte un sistema dove i risparmiatori possono investire liberamente dove vogliono, ed i regulator sono impegnati a vigilare sul rispetto delle regole. Perché responsabilizzati.
Non che sono contenti che tutti i clienti sono profilati MifidII poi però la banca li truffa proponendo in sottoscrizione le loro azioni (PopVI) o diamanti (ISP ed UCI): questo va bene, sputtanarsi al gratta e vinci va bene, investire sull’asset con la best performance negli ultimi 10 anni, no.

solo i poveri pensano di potersi arricchire velocemente con progetti stronzate come shiba
e non vedo perche dobbiamo proteggere gli imbecilli da loro stessi (nel migliore dei casi ci diranno che siamo dei despoti fascisti)

per povero, non intendo una persona "con pochi soldi" (anche se in genere e' cosi)
per "povero" intendo una persona
- pigra
- stupida
- inetta
- incapace
- grezza
- agricola
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July 01, 2021, 04:06:45 PM

Coinbase non è un azienda normale: non rischiano solo gli azionisti ,  rischiano soprattutto i clienti.

E' come se Amazon oltre a vendere oggetti normali vendesse anche prodotti difettosi, velenosi o guasti,  comprati da 40 milioni di americani con i loro risparmi.

Hai scritto tu stesso che le aziende quotate sono sottoposte a controlli più severi, non so se dovrebbe essere compito della SEC o di qualcun altro, ma a me tutto questo non sembra normale.

Imporrei a Coinbase, come minimo una selezione più seria di quello che mette in vendita, invece di fregarsene altamente puntando solo ai profitti delle commissioni.

Solo nell'ultimo mese, dopo la quotazione al Nasdaq quindi, sono state messe a listino 14 nuove coin che rispondo ai nomi di Gitcoin, Enzyme, Chiliz, Shiba Inu,Livepeer,Barn Bridge e così via.

Ne sono quotate oltre 5000. Sappiamo tutti benissimo cosa c'è dietro a questi "progetti". Il nulla quando va bene.

Aver istituzionalizzato questa bisca digitale credo genererà  danni agli investitori ben superiori di quelli che potrebbe mai causare un ETF su bitcoin.



Stessa narrativa sull' "ETF" su Bitcoin... che nasconde il messaggio: fate presto, perché quando ci sarà l'ETF su Bitcoin gli istituzionali potranno... enorme potenziale...
sì, è vero io penso... io credo...

.....

Ripeto c'è molta narrativa sull'ETF Bitcoin, Bitcoin non ha bisogno di ETF se vogliamo seguire una certa filosofia...


Mi sembra che ultimamente sia vero il contrario: l'hype su un ETF approvato è da elettrocardiogramma piatto.
Tutte le volte che c'è una scadenza riguardo alla decisione su uno qualsiasi dei pretendenti la reazione del mercato è..... inesistente.
Danno tutti per scontato che la SEC dirà di no. Cosa che puntualmente avviene


Ma io non ho detto hype su ETF Bitcoin, ho detto c'è molta narrativa, ovvero che se ne parla molto, perché è un argomenti cercato.
È come sui giornali o certi mensili, riviste... si ritrovano ciclicamente gli stessi argomenti: come arredare la casa di campagna, in cucina con la Parodi, la plastica nei mari, Greta Thunberg,
la magia dell'Africa, come costruivano i monumenti i romani, i misteri del medioevo...
...sono argomenti, o meglio titoli, parole chiave che catturano l'attenzione; vendite di click, vendite di quel che la gente si vuol far sentire.

Narrativa come l'abbandono dei cani o i gatti, nel concreto sono poche le persone che se ne occupano, ma sui social c'è una grande movimento.


Le cose serie non trovano mai spazio.

È il motivo per cui ho investito molti soldi che mi sono stati affidati su Taboola https://www.taboola.com/it/ che si è quotata: https://public.com/learn/what-to-know-about-the-2021-taboola-ipo
sono quei riquadri di pubblicità stupide, con immagini evocative che si trovano in fondo a tutti i siti di news... sono andato sulla fiducia, uno dei rari investimenti al buio, sono disposto a perdere tutto,
confido molto sulla stupidità che si può estrarre dalla media del pubblico  Grin se anche dovessi perdere tutto la stupidità rimarrebbe.
Sapete quelle pubblicità... questa ragazza è diventata ricca con Bitcoin senza comprarlo, fai questo tutte le sere e perderai peso, un rimedio naturale con questo strano frutto per il mal di schiena...

Siccome queste pubblicità appaio anche su siti seri di giornali, mi son sempre chiesto cosa possa comprendere una persona, come fai a cliccare su una pubblicità stupida ed aver compreso una notizia,
non è possibile.

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I controlli sulle aziende sono in primis sui bilanci e la correttezza della trasmissione delle informazioni finanziarie e dei rischi che si corre investendo su un dato titolo.
Se leggi il prospetto SEC di COINBASE è chiaro, si fa per esempio riferimento al rischio normativo, un blocco normativo sul settore potrebbe far perdere tutto il capitale investito.

Nessuno controlla direttamente il business model, lo controllano gli investitori, il mercato, se sei scorretto, la clientela ed i ricavi si allontaneranno...

La SEC non è mai intervenuta per dire a McDonald's di fare panini con meno calorie... ma nemmeno sui protocolli d'igiene, ecc...
Così come la SEC non interviene per dire che APPLE vende smartphone a $ 1.000, quando ci sono ottimi cellulari, sempre fatti in Cina, con parti degli stessi fornitori,
a $ 300, ovvero un terzo, anche meno; siamo ad una convenienza quasi oggettiva.

L'importante è che COINBASE non dica, compra Shiba Inu perché sicuramente farai x5 del tuo capitale domani,
per la SEC è importante che COINBASE dica, questo è la mia commissione di cambio, ho incassato $ 2, plusvalenza $ 1, tasse $ 0,5...
...non si garantisce nessuno risultato, potresti non poter cambiare di nuovo le coin che compri da noi, per illiquidità del mercato, perché noi siamo messi fuorilegge, ecc...


Se parliamo di danni, posso riferirmi ad un fatto accaduto in questi giorni, c'è un signore che ha diversi appartamenti in affitto, alcuni rappresentano intere palazzine di proprietà; assicurati nemmeno uno.
Una persona che parlando di patrimonio, volendo suggerimenti di gestione in generale mi è venuta a parlare delle sue preoccupazioni, dei rischi di mercato... il -5% di un titolo... il +14% della borsa italiana da inizio anno...
Il signore sta rischiando quotidianamente tutto il suo patrimonio presente e futuro... quanto meno grossi disagi e parla di rischi... "in borsa si può perdere dei soldi... sa un crollo improvviso, non si può mai sapere..."
Pensa te...

Invece se brucia un palazzo, 50/70 morti, 2/3 milioni l'uno di media d'indennizzo...
https://it.wikipedia.org/wiki/Incendio_della_Grenfell_Tower

Se facciamo un calcolo di probabilità, fra disastri di borsa e altri disastri, ci sarebbero grosse sorprese.

Facendo un ragionamento di massima;
la casa che sia in affitto o di proprietà è un bene particolarmente importante, assicurate saranno in Italia... poff... poche... 60% ? 50% ?
assicurate in maniera coscienziosa e corretta ? 3/5% di questo 60%.
Si parla di una spesa molto piccola all'anno.

Se fossimo in un sistema che vuole bene alle persone, tutti i contratti d'affitto e tutte le case dovrebbero essere assicurate,
come tutela del patrimonio di base di una famiglia.
La spesa assicurativa di base, di questo tipo: casa, malattie gravi, infortuni gravi, ecc... dovrebbero essere tutte incentivate fiscalmente, 100% detraibili.
Ci sarebbe una ossatura welfare e di tutela alta.

Invece... tendenzialmente non succede nulla di grave, se accade qualcosa... un terremoto, una alluvione;
la gente si mette con i cartelli, gli striscioni e i fischietti a fare i discorsi in programmi come Quinta Colonna.

Perché la persona media della strada non è in grado di leggere e valutare né il contratto di affitto, né un piano di ammortamento di un mutuo, né un contratto assicurativo.


Ho fatto un parallelismo con la casa, spero possa essere colto;
volendo fare una scala di rischio, € 1.000 persi su COINBASE, male, molto male, ma a livello patrimoniale... rimediabile.


In ogni caso la quotazione di COINBASE ha già creato danni a molti investitori, perché ha avuto una tendenza discendente per ora,
molti hanno chiuso le posizioni, consolidando perdite che anche su eventuale recupero... rimarranno perdite.

Sono d'accordo con te COINBASE è potenzialmente molto pericoloso.
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July 01, 2021, 12:14:12 PM

Lascia tempo al tempo e vedrai che anche la SEC…..    Wink



La SEC ha un’approccio diverso, o per lo meno dovrebbe averlo diverso. Non solo un pragmatismo dovuto alla common law anglosassone, ma soprattutto al fatto che gli interessi in gioco nel loro caso sono diversi ordini di grandezza maggiori dei nostri. Non credo possano permettersi troppe elucubrazioni mentali.
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July 01, 2021, 10:53:21 AM
Lo ho già scritto molte volte. La SEC così facendo sta rendendo un pessimo servizio al suo cliente principale, il risparmiatore, ed al mercato in generale. 
 …...

Quanta fretta; anche la SEC si dovrà pur attrezzare no ?
Ricordiamoci cosa ci ha insegnato in settimana Savona:

Quote
MILANO (MF-DJ)--Per far fronte al fenomeno delle criptovalute "anche Consob si deve preparare con un centro elettronico che gestisca tutte queste informazioni attraverso i computer, così come dovrebbero fare tutte le autorità. Deve cambiare il metodo di lavoro".
Lo ha affermato Paolo Savona, presidente di Consob, intervenendo all'evento Milano Finanza Digital Week, organizzato da Class E. e trasmesso da Class-Cnbc.

Lascia tempo al tempo e vedrai che anche la SEC…..    Wink

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July 01, 2021, 10:38:14 AM
Non si finisce mai di imparare: pensavo che il massimo calo della difficoltà possibile fosse il 25% invece è il 75%

Fra poco meno di 2 gg quindi avremo lo storico crollo del 27.5% circa.

Code is law.
L’aggiustamento della difficoltà lo trovi qui:

https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/master/src/pow.cpp

Righe di codice54:59
Code:

    // Limit adjustment step
    int64_t nActualTimespan = pindexLast->GetBlockTime() - nFirstBlockTime;
    if (nActualTimespan < params.nPowTargetTimespan/4)
        nActualTimespan = params.nPowTargetTimespan/4;
    if (nActualTimespan > params.nPowTargetTimespan*4)
        nActualTimespan = params.nPowTargetTimespan*4;

Dovrebbe essere chiaro ora da dove vengono i limiti di aggiustamento della difficoltà.

È uno degli eventi più importanti di bitcoin che siano accaduti recentemente. Tra l’altro avrà conseguenze sotto molti punti di vista: distribuzione dei miner, conseguenze economiche variegate, politiche etc…

Esatto, gli aggiustamenti possono oscillare tra 4x (+300%) e 1/4x (-75%).
Curioso anche che il limite superiore fu toccato una volta nel 2010 (altri tempi  Grin) mentre quello inferiore mai (e nemmeno stavolta ovviamente)
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July 01, 2021, 09:58:40 AM
Non si finisce mai di imparare: pensavo che il massimo calo della difficoltà possibile fosse il 25% invece è il 75%

Fra poco meno di 2 gg quindi avremo lo storico crollo del 27.5% circa.

Code is law.
L’aggiustamento della difficoltà lo trovi qui:

https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/master/src/pow.cpp

Righe di codice54:59
Code:

    // Limit adjustment step
    int64_t nActualTimespan = pindexLast->GetBlockTime() - nFirstBlockTime;
    if (nActualTimespan < params.nPowTargetTimespan/4)
        nActualTimespan = params.nPowTargetTimespan/4;
    if (nActualTimespan > params.nPowTargetTimespan*4)
        nActualTimespan = params.nPowTargetTimespan*4;

Dovrebbe essere chiaro ora da dove vengono i limiti di aggiustamento della difficoltà.

È uno degli eventi più importanti di bitcoin che siano accaduti recentemente. Tra l’altro avrà conseguenze sotto molti punti di vista: distribuzione dei miner, conseguenze economiche variegate, politiche etc…
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July 01, 2021, 09:44:46 AM
Non si finisce mai di imparare: pensavo che il massimo calo della difficoltà possibile fosse il 25% invece è il 75%

Fra poco meno di 2 gg quindi avremo lo storico crollo del 27.5% circa.
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July 01, 2021, 09:16:23 AM


Super d'accordissimo con te. Ragionavo dal punto di vista della SEC che invece vuole fare da balia protettrice degli investitori. Allora che li protegga in ogni caso, non solo quando le fa comodo

Lo ho già scritto molte volte. La SEC così facendo sta rendendo un pessimo servizio al suo cliente principale, il risparmiatore, ed al mercato in generale.  Se i risparmiatori non possono investire in uno strumento affidabile, ben regolato ed economico per avere esposizione al prezzo di bitcoin, non è che si “arrendono” perché non trovano l’ETF.
Semplicemente si spostano su alternative inferiori: le azioni di Microstrategy, le quote di GBTC, le azioni di COIN o chissà quale altro strumento assurdo. Ovviamente questo danneggia il mercato, che trada uno strumento che fa le veci di un altro, rispondendo i sottoscrittori a rischi economici, normativo e regolamentari non necessari.
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July 01, 2021, 08:41:17 AM


Ma perché scusa.
Ma siamo vaccinati ed adulti? Vogliamo essere trattati da tali? Se voglio buttare i miei risparmi su shiba, perché me lo vuoi impedire?
Rispetto al sistema attuale preferirei mille volte un sistema dove i risparmiatori possono investire liberamente dove vogliono, ed i regulator sono impegnati a vigilare sul rispetto delle regole. Perché responsabilizzati.
Non che sono contenti che tutti i clienti sono profilati MifidII poi però la banca li truffa proponendo in sottoscrizione le loro azioni (PopVI) o diamanti (ISP ed UCI): questo va bene, sputtanarsi al gratta e vinci va bene, investire sull’asset con la best performance negli ultimi 10 anni, no.

Super d'accordissimo con te. Ragionavo dal punto di vista della SEC che invece vuole fare da balia protettrice degli investitori. Allora che li protegga in ogni caso, non solo quando le fa comodo

At the Securities and Exchange Commission (SEC), we work together to make a positive impact on America’s economy, our capital markets, and people’s lives.
For more than 85 years since our founding at the height of the Great Depression, we have stayed true to our mission of protecting investors, maintaining fair, orderly, and efficient markets, and facilitating capital formation.


https://www.sec.gov/about/what-we-do
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July 01, 2021, 08:22:29 AM

Imporrei a Coinbase, come minimo una selezione più seria di quello che mette in vendita, invece di fregarsene altamente puntando solo ai profitti delle commissioni.

Solo nell'ultimo mese, dopo la quotazione al Nasdaq quindi, sono state messe a listino 14 nuove coin che rispondo ai nomi di Gitcoin, Enzyme, Chiliz, Shiba Inu,Livepeer,Barn Bridge e così via.

Ne sono quotate oltre 5000. Sappiamo tutti benissimo cosa c'è dietro a questi "progetti". Il nulla quando va bene.

Aver istituzionalizzato questa bisca digitale credo genererà  danni agli investitori ben superiori di quelli che potrebbe mai causare un ETF su bitcoin.


Ma perché scusa.
Ma siamo vaccinati ed adulti? Vogliamo essere trattati da tali? Se voglio buttare i miei risparmi su shiba, perché me lo vuoi impedire?
Rispetto al sistema attuale preferirei mille volte un sistema dove i risparmiatori possono investire liberamente dove vogliono, ed i regulator sono impegnati a vigilare sul rispetto delle regole. Perché responsabilizzati.
Non che sono contenti che tutti i clienti sono profilati MifidII poi però la banca li truffa proponendo in sottoscrizione le loro azioni (PopVI) o diamanti (ISP ed UCI): questo va bene, sputtanarsi al gratta e vinci va bene, investire sull’asset con la best performance negli ultimi 10 anni, no.
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July 01, 2021, 08:10:38 AM
Piccolo OT: oggi ho dovuto fare un trasferimento internazionale dagli USA all'Italia, trasferendo in euro: tasso ufficiale di cambio 1.189, cambio applicato dalla banca 1.224, praticamente ho pagato circa $450 in più di quello che avrei dovuto solo per il tasso da strozzini. Il giorno che potremo fare a meno delle banche festeggerò più della vittoria del mondiale di calcio...
uah! Me li davi a me te lo facevo io il pagamento in euro per 450$ in più! Che ladri!
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July 01, 2021, 07:05:57 AM

La SEC non ha le idee un po' confuse, le ha molto chiare...
se la gente si vuole spaccare la testa con i CFD o altro che lo faccia, non vogliono aver nessuno tipo di responsabilità per aver dato all'autorizzazione a qualcosa
che poi genera dei problemi... che già ne hanno molti.

Mi sembra che chi vuole comprare della criptovaluta oggi abbia tutti gli strumenti per farlo...
anche utilizzando canali istituzionali.

Dell'ETF Bitcoin se ne parla da molto, mi sembra che sia diventata una narrativa mediatica... così per avere dei click.
Ogni tanto qualcuno cavalca l'argomento per avere un po' visibilità, per passare dalla parte dei "buoni" contro i "cattivi" conservatori di una finanza vecchia.
Noi contro "LORO", loro questa entità misteriosa e cattiva.


Fermo restando che negli USA tecnicamente un ETF in Bitcoin non si può realizzare, al limite un ETN, per chi mi legge per la prima volta:
https://www.orafinanza.it/it/etf-etc-etn-cosa-sono-e-differenze

La cosa che si avvicina di più c'è già, ovvero acquistare le quote di un trust, Grayscale che si aggiunge appunto all'enorme offerta di criptovaluta in tante vesti.

Così come non esiste un ETF sull'oro... anche se colloquialmente in maniera informale, si parla di ETF sull'oro; siamo sempre alle quote di trust, per esempio:
https://www.ishares.com/us/products/239561/ishares-gold-trust-fund

Lo scopo della SEC (se ne esiste uno Grin) non dovrebbe essere quello di scansare le responsabilità ma quello di garantire l'efficienza dei mercati, proteggere gli investitori, evitare la manipolazione....etc...etc

Da una parte hanno autorizzato la quotazione di Coinbase ed hanno permesso a quest'ultima di listare shitcoin assurde, divise tra inutili scatole vuote e truffe vere e proprie.
Con decine di milioni di americani  iscritti, incentivati anche dal fatto che adesso Coinbase è quotata al Nasdaq, quindi roba seria perchè ha il bollino delle istituzioni.
Direte voi, cavoli loro sono adulti e vaccinati: con me sfondate una porta aperta, ma allora mi domando la SEC a cosa serva. Se non è in grado o non vuole proteggere i risparmi degli americani a questo mercimonio legalizzato. Anzi, lo incentiva.

Dall'altro fanno ostruzionismo su strumenti che sarebbero molto meno dannosi, anche perchè riferiti ad un sottostante che di sicuro non è né una scatola vuota né una truffa.
Producendo storture dannose quali un fondo non regolamentato cresciuto in modo abnorme (Greyscale) e un'azienda che dovrebbe fare software trattata dal mercato come un fondo (Microstrategy).

Con l'ancora più ridicola conseguenza che nel vicino Canada ne esistono diversi di questi strumenti a cui possono aver accesso anche gli investitori usa. Un pò come quando in Italia si vieta l'energia nucleare per paura degli incidenti e poi si importa energia nucleare dalla Francia che ha centrali a cento km dal nostro confine.

L'ultimo controsenso è poi il fatto che più respingono le richieste, più la fila di coloro che fanno domanda aumenta. Non so, alla fine la prenderanno per sfinimento Grin

Poi è chiaro che è un pour parler. Che lo autorizzino o no a me personalmente non cambia nulla. Trovo un tantinello ipocrita il comportamento, quello si.

Penso comunque che l'allontanamento volontario della Cina dalla sfera di interesse di bitcoin possa avere conseguenze positive in questo senso.

La SEC non entra nel merito della bontà di una azienda. Valuta solo l'applicazione delle regole e che non ci siano difformità con le comunicazioni che fornisce una società.

Una azienda può dire, siamo indebitati, facciamo schifo, però crediamo nel futuro anche se il rischio è che potete perdere tutto.
Cosa che ha fatto per anni Amazon, accusata di "bruciare cassa", ovvero bruciare i soldi degli azionisti senza creare valore.

Il problema è questo se la SEC autorizza un "ETF" su Bitcoin, qualcuno potrebbe richiedere il perché, come quando, se le cose dovessero andare male.

Viceversa se un utente acquista una azione Coinbase e domani Coinbase va default, alla SEC non chiedono nulla, parlo di azioni di responsabilità.

Essere quotati al mercato NASDAQ non dà nessuno bollino, sul mercato NASDAQ c'è anche Globus Maritime una compagnia navale Greca che trasporta
materie prime sfuse, secche; un settore che va letteralmente a gonfie vele ma la compagnia è già 4/5 volte, ho perso il conto... che emette azioni, diluendo il valore degli azionisti a vantaggio di altri soggetti esterni...
https://www.google.com/finance/quote/GLBS:NASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwjDqfH1jMDxAhUxgP0HHWmyC2QQ_AUoAXoECAEQAw&window=5Y


Coinbase non è un azienda normale: non rischiano solo gli azionisti ,  rischiano soprattutto i clienti.

E' come se Amazon oltre a vendere oggetti normali vendesse anche prodotti difettosi, velenosi o guasti,  comprati da 40 milioni di americani con i loro risparmi.

Hai scritto tu stesso che le aziende quotate sono sottoposte a controlli più severi, non so se dovrebbe essere compito della SEC o di qualcun altro, ma a me tutto questo non sembra normale.

Imporrei a Coinbase, come minimo una selezione più seria di quello che mette in vendita, invece di fregarsene altamente puntando solo ai profitti delle commissioni.

Solo nell'ultimo mese, dopo la quotazione al Nasdaq quindi, sono state messe a listino 14 nuove coin che rispondo ai nomi di Gitcoin, Enzyme, Chiliz, Shiba Inu,Livepeer,Barn Bridge e così via.

Ne sono quotate oltre 5000. Sappiamo tutti benissimo cosa c'è dietro a questi "progetti". Il nulla quando va bene.

Aver istituzionalizzato questa bisca digitale credo genererà  danni agli investitori ben superiori di quelli che potrebbe mai causare un ETF su bitcoin.



Stessa narrativa sull' "ETF" su Bitcoin... che nasconde il messaggio: fate presto, perché quando ci sarà l'ETF su Bitcoin gli istituzionali potranno... enorme potenziale...
sì, è vero io penso... io credo...

.....

Ripeto c'è molta narrativa sull'ETF Bitcoin, Bitcoin non ha bisogno di ETF se vogliamo seguire una certa filosofia...


Mi sembra che ultimamente sia vero il contrario: l'hype su un ETF approvato è da elettrocardiogramma piatto.
Tutte le volte che c'è una scadenza riguardo alla decisione su uno qualsiasi dei pretendenti la reazione del mercato è..... inesistente.
Danno tutti per scontato che la SEC dirà di no. Cosa che puntualmente avviene
legendary
Activity: 2520
Merit: 2392
June 30, 2021, 03:19:45 PM

La SEC non ha le idee un po' confuse, le ha molto chiare...
se la gente si vuole spaccare la testa con i CFD o altro che lo faccia, non vogliono aver nessuno tipo di responsabilità per aver dato all'autorizzazione a qualcosa
che poi genera dei problemi... che già ne hanno molti.

Mi sembra che chi vuole comprare della criptovaluta oggi abbia tutti gli strumenti per farlo...
anche utilizzando canali istituzionali.

Dell'ETF Bitcoin se ne parla da molto, mi sembra che sia diventata una narrativa mediatica... così per avere dei click.
Ogni tanto qualcuno cavalca l'argomento per avere un po' visibilità, per passare dalla parte dei "buoni" contro i "cattivi" conservatori di una finanza vecchia.
Noi contro "LORO", loro questa entità misteriosa e cattiva.


Fermo restando che negli USA tecnicamente un ETF in Bitcoin non si può realizzare, al limite un ETN, per chi mi legge per la prima volta:
https://www.orafinanza.it/it/etf-etc-etn-cosa-sono-e-differenze

La cosa che si avvicina di più c'è già, ovvero acquistare le quote di un trust, Grayscale che si aggiunge appunto all'enorme offerta di criptovaluta in tante vesti.

Così come non esiste un ETF sull'oro... anche se colloquialmente in maniera informale, si parla di ETF sull'oro; siamo sempre alle quote di trust, per esempio:
https://www.ishares.com/us/products/239561/ishares-gold-trust-fund

Lo scopo della SEC (se ne esiste uno Grin) non dovrebbe essere quello di scansare le responsabilità ma quello di garantire l'efficienza dei mercati, proteggere gli investitori, evitare la manipolazione....etc...etc

Da una parte hanno autorizzato la quotazione di Coinbase ed hanno permesso a quest'ultima di listare shitcoin assurde, divise tra inutili scatole vuote e truffe vere e proprie.
Con decine di milioni di americani  iscritti, incentivati anche dal fatto che adesso Coinbase è quotata al Nasdaq, quindi roba seria perchè ha il bollino delle istituzioni.
Direte voi, cavoli loro sono adulti e vaccinati: con me sfondate una porta aperta, ma allora mi domando la SEC a cosa serva. Se non è in grado o non vuole proteggere i risparmi degli americani a questo mercimonio legalizzato. Anzi, lo incentiva.

Dall'altro fanno ostruzionismo su strumenti che sarebbero molto meno dannosi, anche perchè riferiti ad un sottostante che di sicuro non è né una scatola vuota né una truffa.
Producendo storture dannose quali un fondo non regolamentato cresciuto in modo abnorme (Greyscale) e un'azienda che dovrebbe fare software trattata dal mercato come un fondo (Microstrategy).

Con l'ancora più ridicola conseguenza che nel vicino Canada ne esistono diversi di questi strumenti a cui possono aver accesso anche gli investitori usa. Un pò come quando in Italia si vieta l'energia nucleare per paura degli incidenti e poi si importa energia nucleare dalla Francia che ha centrali a cento km dal nostro confine.

L'ultimo controsenso è poi il fatto che più respingono le richieste, più la fila di coloro che fanno domanda aumenta. Non so, alla fine la prenderanno per sfinimento Grin

Poi è chiaro che è un pour parler. Che lo autorizzino o no a me personalmente non cambia nulla. Trovo un tantinello ipocrita il comportamento, quello si.

Penso comunque che l'allontanamento volontario della Cina dalla sfera di interesse di bitcoin possa avere conseguenze positive in questo senso.

La SEC non entra nel merito della bontà di una azienda. Valuta solo l'applicazione delle regole e che non ci siano difformità con le comunicazioni che fornisce una società.

Una azienda può dire, siamo indebitati, facciamo schifo, però crediamo nel futuro anche se il rischio è che potete perdere tutto.
Cosa che ha fatto per anni Amazon, accusata di "bruciare cassa", ovvero bruciare i soldi degli azionisti senza creare valore.

Il problema è questo se la SEC autorizza un "ETF" su Bitcoin, qualcuno potrebbe richiedere il perché, come quando, se le cose dovessero andare male.

Viceversa se un utente acquista una azione Coinbase e domani Coinbase va default, alla SEC non chiedono nulla, parlo di azioni di responsabilità.

Essere quotati al mercato NASDAQ non dà nessuno bollino, sul mercato NASDAQ c'è anche Globus Maritime una compagnia navale Greca che trasporta
materie prime sfuse, secche; un settore che va letteralmente a gonfie vele ma la compagnia è già 4/5 volte, ho perso il conto... che emette azioni, diluendo il valore degli azionisti a vantaggio di altri soggetti esterni...
https://www.google.com/finance/quote/GLBS:NASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwjDqfH1jMDxAhUxgP0HHWmyC2QQ_AUoAXoECAEQAw&window=5Y


Il fatto che ci sia la coda a richiedere non significa nulla, 1 o 10.000, non ha nessun rilievo; il rilievo è che non ci sono le condizioni tecniche per fare un "ETF".
A partire dalla mancanza di identificazione dei possessori di Bitcoin.
A proposito di coda... Katy Woods è un po' Elon Musk donna, ha fatto questi ETF a gestione attiva, dove rischia soldi altrui "selezionando" aziende.
Ha fatto ETF molto evocativi, tipo quello sullo spazio, l'esplorazione spaziale... la genomica... il fintech... tutte cose future e futuribili...

Sulle prospettive future ti posso raccontare tutte le favole del mondo, posso creare tutta la narrativa del mondo, possiamo qui intavolare immensi discorsi su quello che può essere il futuro.
È parlare delle azioni Coca-Cola che non crea nessun hype...

Per capirsi... mi permetto un parallelismo.
Se io devo comprare un bar valuto gli incassi ed eventualmente le inefficienze della gestione precedente, l'andamento passato, ecc... fatti il più possibile oggettivi,
cose su cui c'è poco da sognare.

Se uno deve comprare un bar valutandolo sugli incassi futuri... sulle prospettive... quelli che te lo vendono ti dicono sa... se uno ritocca il listino, se cambiamo marca di caffé, se facciamo una bella insegna, se il Venerdì facciamo l'apericena, se ci allarghiamo al fondo accanto, se rifacciamo gli interni, le luci, se compriamo un forno e alle 17:00 facciamo la pizza... tutta una serie di discorsi...
sono prospettive future...

Mi sono capitate molte di trattative di questo genere, assistendo chi voleva comprare di queste attività.
Io domando sempre al venditore che prospetta potenziali inespressi fantasmagorici... mi scusi, ma se ci sono tutte queste prospettive perché non le ha già realizzate lei ?
risposta nel 99% mancanza di liquidità...
Noi abbiamo la liquidità, la rischiamo, ma le prospettive future sarebbero le nostre, non le sue, oggi.
Altrimenti rischiamo di pagare anche i suoi sogni non realizzati o peggio le sue opinioni.

Chi segue i fondi ARK rischia questo... di pagare un po' delle opinioni e qualche sogno.
Fermo restando che è possibile seguire quei comparti, studiano un minimo, senza passare da un intermediario ( un altro... ) che si prende una discreta commissione,
non dovendo nemmeno dichiarare più di tanto un rischio / obbiettivi.







Nell'ottica di evitare di far il piccione, alle Olimpiadi del tiro al piccione...

https://ark-funds.com/wp-content/fundsiteliterature/holdings/ARK_SPACE_EXPLORATION_&_INNOVATION_ETF_ARKX_HOLDINGS.pdf

ARK SPACE EXPLORATION & INNOVATION è un nome molto evocativo...
alla fine guardando le aziende che contiene è più un ETF aerospazio&difesa, ma avrebbe un nome meno accattivante.

BOEING fondazione 1916, primo titolo per peso sul Dow Jones uno degli indici più "antichi" sul mercato...
HONEYWELL fondazione 1906, altro titolo che gravita sul Dow Jones.

MEITUAN ha fatto qualche progetto sullo spazio... ma ad oggi è una società che consegna cibo a domicilio.
DEERE attrezzature agricole...

Potrei continuare.

Stessa narrativa sull' "ETF" su Bitcoin... che nasconde il messaggio: fate presto, perché quando ci sarà l'ETF su Bitcoin gli istituzionali potranno... enorme potenziale...
sì, è vero io penso... io credo...


Attenzione; non fraintendetemi in borsa tutti i giorni si scommette sul futuro, ma su delle basi, non sul credo, spero, mi sembra...
Amazon ha una grossa probabilità di crescita, perché ha dimensione, denaro, risorse umane, ecc... con un certo margine di errore si può scommettere sul suo futuro,
anche perché c'è un supporto finanziario di un certo tipo.

È come valutare due persone una che va avanti con le sole sue forze,
ad una forniamo denaro, formazione, università, ecc... la seconda avrà più probabilità di avere successo.

Poi il primo è un genio e va avanti comunque, il secondo è duro come un mulo e non fa un passo, ma la scelta era motivata.

Ripeto c'è molta narrativa sull'ETF Bitcoin, Bitcoin non ha bisogno di ETF se vogliamo seguire una certa filosofia...
legendary
Activity: 2520
Merit: 2392
June 30, 2021, 02:59:13 PM

La SEC non ha le idee un po' confuse, le ha molto chiare...
se la gente si vuole spaccare la testa con i CFD o altro che lo faccia, non vogliono aver nessuno tipo di responsabilità per aver dato all'autorizzazione a qualcosa
che poi genera dei problemi... che già ne hanno molti.

Mi sembra che chi vuole comprare della criptovaluta oggi abbia tutti gli strumenti per farlo...
anche utilizzando canali istituzionali.

Dell'ETF Bitcoin se ne parla da molto, mi sembra che sia diventata una narrativa mediatica... così per avere dei click.
Ogni tanto qualcuno cavalca l'argomento per avere un po' visibilità, per passare dalla parte dei "buoni" contro i "cattivi" conservatori di una finanza vecchia.
Noi contro "LORO", loro questa entità misteriosa e cattiva.


Fermo restando che negli USA tecnicamente un ETF in Bitcoin non si può realizzare, al limite un ETN, per chi mi legge per la prima volta:
https://www.orafinanza.it/it/etf-etc-etn-cosa-sono-e-differenze

La cosa che si avvicina di più c'è già, ovvero acquistare le quote di un trust, Grayscale che si aggiunge appunto all'enorme offerta di criptovaluta in tante vesti.

Così come non esiste un ETF sull'oro... anche se colloquialmente in maniera informale, si parla di ETF sull'oro; siamo sempre alle quote di trust, per esempio:
https://www.ishares.com/us/products/239561/ishares-gold-trust-fund

Lo scopo della SEC (se ne esiste uno Grin) non dovrebbe essere quello di scansare le responsabilità ma quello di garantire l'efficienza dei mercati, proteggere gli investitori, evitare la manipolazione....etc...etc

Da una parte hanno autorizzato la quotazione di Coinbase ed hanno permesso a quest'ultima di listare shitcoin assurde, divise tra inutili scatole vuote e truffe vere e proprie.
Con decine di milioni di americani  iscritti, incentivati anche dal fatto che adesso Coinbase è quotata al Nasdaq, quindi roba seria perchè ha il bollino delle istituzioni.
Direte voi, cavoli loro sono adulti e vaccinati: con me sfondate una porta aperta, ma allora mi domando la SEC a cosa serva. Se non è in grado o non vuole proteggere i risparmi degli americani a questo mercimonio legalizzato. Anzi, lo incentiva.

Dall'altro fanno ostruzionismo su strumenti che sarebbero molto meno dannosi, anche perchè riferiti ad un sottostante che di sicuro non è né una scatola vuota né una truffa.
Producendo storture dannose quali un fondo non regolamentato cresciuto in modo abnorme (Greyscale) e un'azienda che dovrebbe fare software trattata dal mercato come un fondo (Microstrategy).

Con l'ancora più ridicola conseguenza che nel vicino Canada ne esistono diversi di questi strumenti a cui possono aver accesso anche gli investitori usa. Un pò come quando in Italia si vieta l'energia nucleare per paura degli incidenti e poi si importa energia nucleare dalla Francia che ha centrali a cento km dal nostro confine.

L'ultimo controsenso è poi il fatto che più respingono le richieste, più la fila di coloro che fanno domanda aumenta. Non so, alla fine la prenderanno per sfinimento Grin

Poi è chiaro che è un pour parler. Che lo autorizzino o no a me personalmente non cambia nulla. Trovo un tantinello ipocrita il comportamento, quello si.

Penso comunque che l'allontanamento volontario della Cina dalla sfera di interesse di bitcoin possa avere conseguenze positive in questo senso.

La SEC non entra nel merito della bontà di una azienda. Valuta solo l'applicazione delle regole e che non ci siano difformità con le comunicazioni che fornisce una società.

Una azienda può dire, siamo indebitati, facciamo schifo, però crediamo nel futuro anche se il rischio è che potete perdere tutto.
Cosa che ha fatto per anni Amazon, accusata di "bruciare cassa", ovvero bruciare i soldi degli azionisti senza creare valore.

Il problema è questo se la SEC autorizza un "ETF" su Bitcoin, qualcuno potrebbe richiedere il perché, come quando, se le cose dovessero andare male.

Viceversa se un utente acquista una azione Coinbase e domani Coinbase va default, alla SEC non chiedono nulla, parlo di azioni di responsabilità.

Essere quotati al mercato NASDAQ non dà nessuno bollino, sul mercato NASDAQ c'è anche Globus Maritime una compagnia navale Greca che trasporta
materie prime sfuse, secche; un settore che va letteralmente a gonfie vele ma la compagnia è già 4/5 volte, ho perso il conto... che emette azioni, diluendo il valore degli azionisti a vantaggio di altri soggetti esterni...
https://www.google.com/finance/quote/GLBS:NASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwjDqfH1jMDxAhUxgP0HHWmyC2QQ_AUoAXoECAEQAw&window=5Y


Il fatto che ci sia la coda a richiedere non significa nulla, 1 o 10.000, non ha nessun rilievo; il rilievo è che non ci sono le condizioni tecniche per fare un "ETF".
A partire dalla mancanza di identificazione dei possessori di Bitcoin.
A proposito di coda... Katy Woods è un po' Elon Musk donna, ha fatto questi ETF a gestione attiva, dove rischia soldi altrui "selezionando" aziende.
Ha fatto ETF molto evocativi, tipo quello sullo spazio, l'esplorazione spaziale... la genomica... il fintech... tutte cose future e futuribili...

Sulle prospettive future ti posso raccontare tutte le favole del mondo, posso creare tutta la narrativa del mondo, possiamo qui intavolare immensi discorsi su quello che può essere il futuro.
È parlare delle azioni Coca-Cola che non crea nessun hype...

Per capirsi... mi permetto un parallelismo.
Se io devo comprare un bar valuto gli incassi ed eventualmente le inefficienze della gestione precedente, l'andamento passato, ecc... fatti il più possibile oggettivi,
cose su cui c'è poco da sognare.

Se uno deve comprare un bar valutandolo sugli incassi futuri... sulle prospettive... quelli che te lo vendono ti dicono sa... se uno ritocca il listino, se cambiamo marca di caffé, se facciamo una bella insegna, se il Venerdì facciamo l'apericena, se ci allarghiamo al fondo accanto, se rifacciamo gli interni, le luci, se compriamo un forno e alle 17:00 facciamo la pizza... tutta una serie di discorsi...
sono prospettive future...

Mi sono capitate molte di trattative di questo genere, assistendo chi voleva comprare di queste attività.
Io domando sempre al venditore che prospetta potenziali inespressi fantasmagorici... mi scusi, ma se ci sono tutte queste prospettive perché non le ha già realizzate lei ?
risposta nel 99% mancanza di liquidità...
Noi abbiamo la liquidità, la rischiamo, ma le prospettive future sarebbero le nostre, non le sue, oggi.
Altrimenti rischiamo di pagare anche i suoi sogni non realizzati o peggio le sue opinioni.

Chi segue i fondi ARK rischia questo... di pagare un po' delle opinioni e qualche sogno.
Fermo restando che è possibile seguire quei comparti, studiano un minimo, senza passare da un intermediario ( un altro... ) che si prende una discreta commissione,
non dovendo nemmeno dichiarare più di tanto un rischio / obbiettivi.




legendary
Activity: 2450
Merit: 4309
June 30, 2021, 12:35:32 PM

La SEC non ha le idee un po' confuse, le ha molto chiare...
se la gente si vuole spaccare la testa con i CFD o altro che lo faccia, non vogliono aver nessuno tipo di responsabilità per aver dato all'autorizzazione a qualcosa
che poi genera dei problemi... che già ne hanno molti.

Mi sembra che chi vuole comprare della criptovaluta oggi abbia tutti gli strumenti per farlo...
anche utilizzando canali istituzionali.

Dell'ETF Bitcoin se ne parla da molto, mi sembra che sia diventata una narrativa mediatica... così per avere dei click.
Ogni tanto qualcuno cavalca l'argomento per avere un po' visibilità, per passare dalla parte dei "buoni" contro i "cattivi" conservatori di una finanza vecchia.
Noi contro "LORO", loro questa entità misteriosa e cattiva.


Fermo restando che negli USA tecnicamente un ETF in Bitcoin non si può realizzare, al limite un ETN, per chi mi legge per la prima volta:
https://www.orafinanza.it/it/etf-etc-etn-cosa-sono-e-differenze

La cosa che si avvicina di più c'è già, ovvero acquistare le quote di un trust, Grayscale che si aggiunge appunto all'enorme offerta di criptovaluta in tante vesti.

Così come non esiste un ETF sull'oro... anche se colloquialmente in maniera informale, si parla di ETF sull'oro; siamo sempre alle quote di trust, per esempio:
https://www.ishares.com/us/products/239561/ishares-gold-trust-fund

Lo scopo della SEC (se ne esiste uno Grin) non dovrebbe essere quello di scansare le responsabilità ma quello di garantire l'efficienza dei mercati, proteggere gli investitori, evitare la manipolazione....etc...etc

Da una parte hanno autorizzato la quotazione di Coinbase ed hanno permesso a quest'ultima di listare shitcoin assurde, divise tra inutili scatole vuote e truffe vere e proprie.
Con decine di milioni di americani  iscritti, incentivati anche dal fatto che adesso Coinbase è quotata al Nasdaq, quindi roba seria perchè ha il bollino delle istituzioni.
Direte voi, cavoli loro sono adulti e vaccinati: con me sfondate una porta aperta, ma allora mi domando la SEC a cosa serva. Se non è in grado o non vuole proteggere i risparmi degli americani a questo mercimonio legalizzato. Anzi, lo incentiva.

Dall'altro fanno ostruzionismo su strumenti che sarebbero molto meno dannosi, anche perchè riferiti ad un sottostante che di sicuro non è né una scatola vuota né una truffa.
Producendo storture dannose quali un fondo non regolamentato cresciuto in modo abnorme (Greyscale) e un'azienda che dovrebbe fare software trattata dal mercato come un fondo (Microstrategy).

Con l'ancora più ridicola conseguenza che nel vicino Canada ne esistono diversi di questi strumenti a cui possono aver accesso anche gli investitori usa. Un pò come quando in Italia si vieta l'energia nucleare per paura degli incidenti e poi si importa energia nucleare dalla Francia che ha centrali a cento km dal nostro confine.

L'ultimo controsenso è poi il fatto che più respingono le richieste, più la fila di coloro che fanno domanda aumenta. Non so, alla fine la prenderanno per sfinimento Grin

Poi è chiaro che è un pour parler. Che lo autorizzino o no a me personalmente non cambia nulla. Trovo un tantinello ipocrita il comportamento, quello si.

Penso comunque che l'allontanamento volontario della Cina dalla sfera di interesse di bitcoin possa avere conseguenze positive in questo senso.
legendary
Activity: 2576
Merit: 2880
Catalog Websites
June 30, 2021, 11:39:36 AM
Piccolo OT: oggi ho dovuto fare un trasferimento internazionale dagli USA all'Italia, trasferendo in euro: tasso ufficiale di cambio 1.189, cambio applicato dalla banca 1.224, praticamente ho pagato circa $450 in più di quello che avrei dovuto solo per il tasso da strozzini. Il giorno che potremo fare a meno delle banche festeggerò più della vittoria del mondiale di calcio...

Bei ladri alla tua banca.
Mi pare davvero ampio come spread. 3.5 figure é da denuncia.
Fai conto che sul mercato dei cambi, per 10 milioni di dollari, se il cambio é a 1.189, la banca si può coprire diciamo a 1.1891 forse 1.1892.
Il resto è solo guadagno immotivato
A livello baracchini dei cambi dentro gli aeroporti o in centro a Praga 😂

Non avevi opzioni migliori  Huh che ladrata!
Ho solo una banca, quindi non avevo altre opzioni. Poi per curiosità ho provato a vedere com'era il cambio su PayPal, magari sarebbe stato più conveniente... $1.24 e spicci  Shocked
hero member
Activity: 903
Merit: 966
June 30, 2021, 10:44:00 AM
intanto sei passato hero ragazzo mio
congratulazioni! Smiley
ad maiora verso il leggendario

riguardo ste notizie, ormai non fanno piu notizia Smiley
la prossima grande notizia e' una killer app a prova di utonto..quello si sarebbe la svolta

Grazie babo, anche per il ragazzo 🙂
E per la notizia si, hai ragione… la di può considerare come normale svolgimento di eventi.
Anche se… x semplificare a provo di utonto semplifica. Pensa a chi x operare, mentalmente non se la sente di uscire da una convenzionale banca…
legendary
Activity: 3696
Merit: 4343
The hacker spirit breaks any spell
June 30, 2021, 09:35:52 AM
intanto sei passato hero ragazzo mio
congratulazioni! Smiley
ad maiora verso il leggendario

riguardo ste notizie, ormai non fanno piu notizia Smiley
la prossima grande notizia e' una killer app a prova di utonto..quello si sarebbe la svolta
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