Topic: BITCOIN PUMP! - page 492. (Read 896604 times)

Considerando la particolare forza della sessione asiatica...
con riflessi all'apertura dei mercati in EU e USA...

Si dovrebbe trovare Bitcoin sopra $ 50.000 nonostante le possibili pressioni del discorso opzioni.

Dovendo azzardare una previsione si potrebbe attestare intorno a ~ $ 54.000.
Bisognerà aspettare che si sveglino negli USA, circa le 15:00 in Italia.

Riguardo alle opzioni ho scritto un lungo post nella sezione Internationale, per chi ne volesse sapere di più:

Everything you wanted to know about BTC options but were afraid to ask!

La lettura dell'Open Interest, delle posizioni aperte sugli strike (max pain incluso) è un'arte che è al confine con l'arte divinatoria.

Così come è vero che chi compra le opzioni lo fa per assicurarsi (ma l'utente finale può anche venderle, le opzioni), chi è dall'altra parte del trade è un professional, che agisce con ottica totalmente diversa. Spesso non è interessato alla direzione del mercato, ma all'andamento delll'unica grandezza dalla quale dipende il prezzo dell'oipzione: la volatilità.

Per questo sono sempre dubbioso quano si associano alle posizioni delle opzioni delle previsioni sull'andamento della direzione del mercato. Si rischiano di prendere grosse cantonate, come quando  fece scalpore Ray Dalio che comprò una mega put sullo SPX, mentre poi in realtà era ancora ben rialzista....

Alla casa delle opzioni, però non so se c'è qualche offerta... 


Anche FINECO non mi ricordo quanto siano i lotti minimi:

https://help.finecobank.com/it/mercati-e-trading/opzioni.html#prezzo-opzione

Dovresti, perché i tuoi commenti sono sempre sul pezzo e bene accetti (almeno da parte mia).
Sull'argomento mi trovi completamente d'accordo. Fin quando gioca con Doge non mi interessa però quello che sta facendo con BTC è alquanto fastidioso.

grazie plutosky per la precisazione
grazie a voi sto iniziando a capire dinamiche che prima mi sarebbero state veramente astruse e veramente arabo.. e adesso capisco davvero tante cose

come quando il prezzo dei futures del petrolio e' diventato negativo (e ho capito il motivo)
comprendo il cortocircuito che spinge il prezzo verso il basso..


adesso altra domanda da newbie.. non voglio farlo ma voglio capire, dove si comprano le OPZIONI CALL?

Mia opinione: gli attuali movimenti di prezzo sono guidati dalla speculazione sui derivati.

Domani giungono a scadenza ben 6 miliardi di $ di opzioni.

il max pain price è sui 44.000$ e ci sono molte call che sarebbero "in the money" sopra 50k e, a crescere, sopra 55k e 60k.

Qualcuno sta cercando di far rimanere il prezzo sotto questo range, spingendolo il più possibile verso 44k prima di domani.



Breve premessa esplicativa semplificando e provando a tenere le cose semplici:

 le opzioni sono come delle assicurazioni contro la volatilità. Se voglio tutelarmi contro il rischio di oscillazioni di prezzo, compro un'opzione. Chi compra l'opzione è colui che si "assicura". Dall'altra parte c'è qualcuno che vende l' opzione: "l'assicuratore". Io, acquirente, pago una fee per questa tutela e incasserò un premio se, alla scadenza,  il prezzo si sarà mosso nella direzione e dell'ammontare contro cui mi sono voluto coprire. Altrimenti pago la fee e basta, come quando assicuro la macchina  e non faccio incidenti.

Di solito chi compra opzioni sono trader o miner. Chi vende opzioni, nel mondo bitcoin, sono perlopiù exchange, balene o market maker.

Chi vende opzioni (l'assicuratore) ha convenienza che l'evento negativo non si verifichi, cioè che il prezzo spot di bitcoin si muova il meno possibile in modo da  dover pagare meno premi possibile.

Ecco, quello che si chiama max pain price (attualmente 44.000$) è proprio il prezzo a cui i venditori ottengono il massimo profitto perchè è quello a cui si ha il minor volume di opzioni in the money che saranno esercitate alla scadenza (e quindi la massima perdita per i trader che si sono voluti tutelare).

L'idea è quindi che qualcuno, di sufficientemente ricco e che ha venduto molte opzioni, stia spingendo il prezzo in quella direzione evitando che salga troppo. In modo da evitare di pagare troppi premi soprattutto ai trader che hanno scommesso al rialzo (comprando opzioni call).

Se è così è anche probabile che da dopo domani (ma soprattutto dalla prossima settimana) il prezzo torni a crescere, quando questo "tappo" non avrà più ragione di essere.

Aspetta, aspetta. Devo fare una precisazione.
L'economia lineare in un pianeta con risorse finite e' una cazzata stile schema ponzi.
Se andiamo alla conquista e colonizzazione di altri pianeti.. allora puo anche essere sostenibile.. a patto di conquistare di continuo nuovi pianeti

altrimenti la soluzione e' una economia circolare, per ovvi motivi (prettamente matematici)

Per trovare valore, bisognerebbe trovare degli intermediari più neutri.
Al minor costo possibile.

Problema di non facile soluzione.
Non è mai stato di facile soluzione.

1400 ?
prima, prima ...

A proposito, speriamo di non aver fatto un lungo giro per tornare dove si era... fra custodi e nuovi attori dell'arte del cambio come Coinbase... concettualmente siamo molto fermi:

Per esempio, la compagnia fiorentina dei Frescobaldi, a fronte della concessione di ingenti somme ai sovrani inglesi, ottenne in cambio diversi privilegi, quali lo sfruttamento delle miniere del Devonshire, la riscossione dei diritti regi in Irlanda, l’esazione di rendite nei possedimenti inglesi in Francia, e dal 1300 addirittura la direzione dell’Exchange, l’ufficio centrale del cambio, incarico di grande rilievo internazionale che conferì un immenso potere in materia di controllo della politica monetaria del regno.

https://wsimag.com/it/economia-e-politica/27406-la-prima-grande-bancarotta-della-storia

In questa frase secondo me c’è un “non” di troppo....

Capisco il tuo pensiero.
E difatti la custodia di bitcoin è secondo me l’aspetto più critico per l’adozione di bitcoin.

Custodirli da solo è “difficile” e probabilmente non ti lascia tranquillo dal punto di vista successorio oltre che fiscale.
Custodirli su un exchange, magari italiano, ti da più garanzie fiscali e successorie, ma meno dal punto di vista tecnologico.
Custodirli presso un custodian è fondamentalmente ancora troppo caro, soprattutto per piccole somme.

Davvero se vuoi custodire bitcoin a lungo devi punzonare una scheda di metallo?
Oppure ricorrere a strani accrocchi?


Sono d’accordo. Sarebbe inoltre uno spazio dove le banche potrebbero infilarsi con grande facilità, ovvero tornare a fare quello che facevano nel 1400 a Genova e Firenze: custodire l’oro dei potenti e dei ricchi.


Corretto. Se Lazslo, Hal e gli altri avessero hodlato, oggi non saremmo qui a scrivere su bitcointalk.org

L'hodling al 100%  per Tesla sarà fattibile se le vendite in btc saranno una sparuta minoranza delle vendite totali.

Ma se dovessero crescere, come ci auguriamo tutti, non potrebbero più permetterselo, in un'industria ferocemente concorrenziale come quella dell'auto.

Dipendenti e fornitori alla fine andranno pagati in qualche modo.

Per questo sarebbe meglio (ma molto molto meglio) se riuscissero a creare una bozza di economia circolare pagando anche questi soggetti in btc.



Abbiamo punti di vista molto diversi con entrambi. Io sogno e immagino un wallet LN su ogni smartphone , la conquista del mercato delle rimesse , la moneta di riferimento degli scambi internazionali.

Microtransazioni per ogni pay wall presente su internet o per ogni smart contract associato alla blockchain. Streaming di satoshi diffusi tanto quanto oggi sono diffusi su Internet gli streaming di byte.

Milioni di bitcoin che girano vorticosamente da un utente all'altro usati da miliardi di persone. Una velocità di circolazione simile a quella del dollaro di oggi.

Il prezzo trainato dalla domanda e dall'uso dinamico molto più che dalla scarsità e dall'hodl puro.

D'altronde se nessuno o quasi usasse più i coriandoli, in un futuro lontano, non avrebbe più senso tenere btc fermi come protezione dalla svalutazione dei coriandoli.

E se fosse in mano a miliardi di persone sarebbe molto più difficile muoverne il prezzo, cosa che a sua volta ne  ridurrebbe l'uso come asset speculativa .

A proposito di questo: Bitrefill, il noto servizio di gift card, ha raddoppiato consecutivamente i volumi via LN negli ultimi due trimestri. Nell'ultimo anno ha ricevuto ordini via LN da 105 Paesi diversi, erano 12 ad inizio 2018.

https://twitter.com/bitrefill/status/1374711107500249099

In un anno dove il prezzo è aumentato del 1000%. La cosa si scontra con l'idea fuorviante portata avanti da Saylor & company che è da stupidi spendere bitcoin di fronte ad apprezzamenti del genere.

Fortunatamente saremo in tanti a fare la fine di Lazslo  . Un altra dimostrazione del fallimento dell'idea dominante in ambito fiat che solo una moneta che si svaluta stimoli i consumi.

L'eventuale limite di Bitcoin è proprio questo pensiero.

Un po' come se Warren Buffett, 90 anni compiuti, domani, vendesse le azioni della propria società.

Bitcoin non dà rendita... come le azioni, ma il concetto è quello.

Come se una grande istituzione, vendesse le proprie riserve d'oro.
Come se un padre di famiglia vendesse un immobile di pregio invece che lasciarlo ai figli.
Come se un museo per risanare i conti iniziasse a vendere dei pezzi, statue, quadri, arredi...

Bitcoin troverebbe ampio valore se si iniziasse a pensare che sia una cosa da tramandare.
Il valore di qualcosa è alto o basso nella misura in cui resiste nel tempo piuttosto che all'uso corrente.

Se tutti domani vendessero un'opera di Picasso per monetizzare, le opere di Picasso non avrebbero più valore.

Se invece Bitcoin prevalentemente rimane qualcosa a livello più alto, piuttosto che essere usato per la spesa quotidiana...
altrimenti si fa la fine delle pizze...

Per sigillare questa condizione, ci vorrebbero delle condizioni e norme ben definite.

Norma e condizioni, come dicevamo in un altro post, anche di funzionamento continuo anche in caso estremi.

Così come è di alto valore per la Repubblica la sua costituzione.

L'oro ha avuto la stessa sorte, l'oro ha assunto vero valore quando si è passati dalla consuetudine millenaria di ritenerlo prezioso a definirne uno standard legale, internazionale.
Parlo dell'oro cosiddetto da investimento.

Viceversa l'oro nel tempo aveva sì aveva mantenuto status di prezioso, ma aveva subito ampie oscillazioni.
Le navi che portavano oro dalle Americhe in Europa causarono una inflazione e dei meccanismi finanziari distorsivi pazzeschi.
Mentre secoli prima al tempo dei Longobardi si coniavano solo monete d'argento perché c'era una crisi pazzesca sul metallo giallo che creava tesaurizzazione estrema.
Macrocicli estremi.


Se i grandi detentori di Bitcoin non se li portano nella tomba, allora nello spazio, seppur apparentemente lungo, di una generazione o massimo due, Bitcoin si esaurirà.

Ah non dirlo a me, che ho quasi 200K km sul mio odometro.

Poi già circola il meme:

https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1374701298881286152?s=20

Spendere i solid per un'auto è quanto di più contrario ci sia alla filosofia di Bitcoin, certo.
Ovvio che prima o poi le balene dovranno spenderli 'sti bitcoin. Sperare che ci facciano il regalo di portarseli nella tomba sarebbe troppo.

Un'auto a qualcuno va intestata...
si passa sempre da un bene non censurabile ad uno iper-tracciato.

Nel senso se con Bitcoin compro un paio di scarpe, boh... uso le scarpe finito.

Auto e case, sono beni registrati in pubblici registri.

A livello concettuale penso che per gli appassionati sia interessante, a livello pratico non so quanti sarebbero disposti realmente a bruciare un Bitcoin o più per quella che è una operazione contraria al risparmio.

Il risparmio è mettere via una cifra, magari mensile, per arrivare ad un obbiettivo.

L'auto quando hai finito di pagare le rate mensili, hai "zero".

Su questo hai ragione... chapeau!

Assolutamente non nego i fatti.
So benissimo che le auto non sono ad emissioni zero, che i biglietti per andare su Marte che compro non li userò mai e che se compro doge quando tweeta sto rischiando.... ed allora?
Siamo tutti adulti e vaccinati qui...

Riguardo alle storie, beh, ovviamente ci sarà un pò di agiografia qui, ma che palle, potrò avere un idolo a parte Satoshi?
/joke

Non credere sempre alle storie che ti raccontano.

E comunque rimanendo sui fatti,  vende auto ad "emissione zero", vende biglietti per andare su marte,
e adesso ha imparato a fare i pump e dump.

Smentiscimi sui fatti.

Troppo severo.
Sinceramente se c'è una azienda al mondo alla quale auguro tutto il bene possibile, questa è Tesla.
Poi, i modi da sbruffone possono non piacere, ma cazzo se si è guadagnato il diritto di esserlo.

Se avessi venduto PayPal ed avessi avuto i miliardi che ha fatto lui a 20 anni, beh, avrei iniziato a fare la bella vita, altro che dormire sul pavimento della fabbrica come ha fatto lui.

Solitamente non intervengo in questo thread, ma l'occasione merita.

Si sentiva veramente la mancanza di un truffatore di livello mondiale
che imparava a fare pump e dump su bitcoin.

Chissa' che dopo avergli venduto le sue macchine ad "emissioni zero"
ed avergli venduto un biglietto per marte, non riesca anche a rovinarli con un tweet.

Del resto se lo meritano: "Prima o poi Dio separa gli stupidi dai loro soldi"

Io appartengo a tutte le categorie, meno quello che sarebbe la migliore... indovinate quale...
Sì, la mossa di Tesla è un bel fuck you al sistema dei middleman che si interfacciano intermediando una relazione che può tranquillamente essere condotta in modalità p2p senza intervento esterno.
Immaginate la rivoluzione quando più aziende iniziano a detenere bitcoin come asset di riserva, accettare pagamenti diretti...

Io ragionavo sull'ipotesi di nuovo medioevo, senza corrente. Quindi nessuno mina nel fratttempo, quindi dopo anni riprendi la blockchain lì dove l'hai lasciata, nessuno ha minato nulla...

Comunque, soon question che non mi interessano granchè.
Volevo piuttosto tornare sulla questioned di Tesla.
C'è un aspetto second me interessante.

Traduco da un mio post nella sezione Internazionale:

La cosa bella è che tutti soon entusiasti per la notizia di Tesla che accetta Bitcoin

• Le Balene. Possono finalmente spendere li loro bitcoin direttamente in beni reali, senza aver bisogno di inutili gateway fiat, che magari fanno loro storie sulla provenienza dei fondi.
• I fautori di Bitcoin come MoE. Chi pensa che il bitcoin debba essere considerato contante digitale, (un "peer to peer digital cash") godono per questa notizia: finalmente oltre ai caffè possono anche transsare sulla blockchain per per comprare un'auto!
• I sostenitori del software libero. Vedete? Tesla non sta usando una soluzione commerciale per questo, ma ha usato software gratuito. L'Open Softwre trionfa sempre sul software chiuso!
• I sostenitori di Bitcoin come Oro Digitale/SoV. Coloro che pensano a Bitcoin come a un SoV si rallegrano per la decisione di Tesla di non scambiare i bitcoin in denaro fiat (Tesla...fiat... i giochi di parole si sprecherebbero) ma di trattenere l'asset migliore (tra l'altro che figata:: incassano bitcoin, pagano le tasse in fiat: un sogno!

Che ne dite? Io ovviamente appartengo all'ultima categoria.