Author

Topic: BITCOIN PUMP! - page 504. (Read 896520 times)

legendary
Activity: 2520
Merit: 2392
February 22, 2021, 02:46:05 PM
Quanti saranno le persone che hanno dei Bitcoin...
non saprei dire quanto siano attendibili i dati degli exchange...

100 milioni ?
150 milioni ?
200 milioni ?


Io propendo per ~ 150 milioni di persone nel mondo, ma non ho nessun dato che ritengo attendibile.

Persone che a qualsiasi titolo detengono dei Bitcoin, fisici o titolo equivalenti per ritirarli in qualsiasi momento.

Coinbase viaggia per i 50 milioni di iscritti, Binance 20, gli altri exchange insieme probabilmente un'altra ventina di milioni.

Se a questo aggiungiamo i 22 milioni e spiccioli du utenti non custodial dell'analisi sopra arriviamo sui 110 milioni di utilizzatori.

Ci sarebbero tutta una serie di puntualizzazioni da fare ad esempio è possibile che chi sia iscritto ad un exch abbia anche un wallet personale, così come l'analisi di Glassnode sottostima pesantemente gli utilizzatori reali (ad esempio i btc di Grayscale o altri fondi fanno parte delle whale o humpback ma sono in realtà di proprietà di molti soggetti). In più vengono persi tutti gli utenti custodial di servizi diversi dagli exchange (es tutti i wallet online)

In base alle analisi più recenti (es https://research.binance.com/en/analysis/global-crypto-user-index-2021) e alle stime più attendibili direi che gli utenti bitcoin (crypto in generale )al momento sono in tutto circa 120 milioni con una forbice di errore da un minimo di 90-100 ad un massimo di 150.

120 milioni di utenti sono più o meno gli utilizzatori che Internet aveva nel 1999.

Se facciamo partire la nascita di Internet dal 1969 (lancio di Arpanet) , Bitcoin è stato molto più veloce a raggiungere questo traguardo (11 anni contro 30)

Se invece facciamo partire la nascita di Internet dall'invenzione del Web (1991), Bitcoin è stato un pò più lento (11 anni contro 8 )

Se ci dovessimo adeguare al tasso di crescita degli internauti, il numero di bitcoiner dovrebbe raggiungere 1 miliardo entro il 2024-2025. Un risultato secondo me alla nostra portata. Fare previsione sugli effetti di questo ingresso sul prezzo è invece molto difficile perchè dipende da quanto sono gonfi i portafogli di chi arriva.  Grin


Ci sono anche gli account doppi, chi è registrato su CoinBase e su altri exchange...
mi sono fermato anche io a 150.

Era per avere un ordine di grandezza.

Sul fatto che entrino più persone... non è automatico che aumenti il valore.
Potrebbero bastare poche persone decise a far la differenze, invece che una marea di speranzosi... gente che vuole diventare ricca alla svelta.
legendary
Activity: 2380
Merit: 17063
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
February 22, 2021, 01:11:20 PM
La blockchain, lo sapete, è un libro aperto per chi usa algoritmi di analisi dei suoi dati.

Questa situazione genera infiniti problemi ed è il principale limite di bitcoin, ma ha il (piccolo) effetto collaterale positivo di fornirci molte informazioni utili.

~~~~

Bellissima analisi e bellissimi grafici, inoltre e' davvero sorprendente la quantita di informazioni che si possono ottenere dall'analisi onchain

Veramente un lavoro strabiliante, grazie di avercelo condiviso (io poi esco matto per i grafici)
Peccato solo che quella stessa analisi on-chain è quella stessa analisi che si basa sui controlli di anti-money laundering. Le entità vengono classificate, in prima analisi, dai vari Chainanalysis così da ricostruire euristicamente entità che controllano indirizzi riconducibili agli stessi wallet.
The dark and the bright side of the moon

Eh, in realtà è solo dark.
Mancanza di privacy significa mancanza di fungibilità, che al momento è l'unico vero (grosso) limite del protocollo bitcoin. La chain analysis è , al momento, un male necessario a tenere buoni i regulators, entre gliela facciamo sotto il naso attivando taproot/schnoor.

legendary
Activity: 1316
Merit: 1481
February 22, 2021, 12:10:01 PM
La blockchain, lo sapete, è un libro aperto per chi usa algoritmi di analisi dei suoi dati.

Questa situazione genera infiniti problemi ed è il principale limite di bitcoin, ma ha il (piccolo) effetto collaterale positivo di fornirci molte informazioni utili.

~~~~

Bellissima analisi e bellissimi grafici, inoltre e' davvero sorprendente la quantita di informazioni che si possono ottenere dall'analisi onchain

Veramente un lavoro strabiliante, grazie di avercelo condiviso (io poi esco matto per i grafici)
Peccato solo che quella stessa analisi on-chain è quella stessa analisi che si basa sui controlli di anti-money laundering. Le entità vengono classificate, in prima analisi, dai vari Chainanalysis così da ricostruire euristicamente entità che controllano indirizzi riconducibili agli stessi wallet.
The dark and the bright side of the moon
legendary
Activity: 3696
Merit: 4343
The hacker spirit breaks any spell
February 22, 2021, 09:48:43 AM
in ogni caso, finalmente con l'impulso di certi uomini si sta iniziando davvero a fare ricerca seria sulle batterie / sistemi di stoccaggio di energia

ho visto diversi progetti interessanti che renderebbe davvero il modo di conservare energia piu efficiente
anche progetti che vi sembrano strani (colonizzazione luna/marte) piu fattibili
legendary
Activity: 3276
Merit: 2898
February 22, 2021, 05:26:24 AM
Fare previsione sugli effetti di questo ingresso sul prezzo è invece molto difficile perchè dipende da quanto sono gonfi i portafogli di chi arriva.  Grin


Beh se saranno un miliardo, direi che invece le distribuzioni statistiche si potranno calcolare con grande precisione, sia per territori,
che per fasce di ricchezza.

Un miliardo di persone e' un numero estremamente significativo a livello mondiale dal punto di vista statistico, che permette
di fare previsioni con un margine di errore bassissimo.



legendary
Activity: 2450
Merit: 4309
February 22, 2021, 02:43:53 AM
Quanti saranno le persone che hanno dei Bitcoin...
non saprei dire quanto siano attendibili i dati degli exchange...

100 milioni ?
150 milioni ?
200 milioni ?


Io propendo per ~ 150 milioni di persone nel mondo, ma non ho nessun dato che ritengo attendibile.

Persone che a qualsiasi titolo detengono dei Bitcoin, fisici o titolo equivalenti per ritirarli in qualsiasi momento.

Coinbase viaggia per i 50 milioni di iscritti, Binance 20, gli altri exchange insieme probabilmente un'altra ventina di milioni.

Se a questo aggiungiamo i 22 milioni e spiccioli du utenti non custodial dell'analisi sopra arriviamo sui 110 milioni di utilizzatori.

Ci sarebbero tutta una serie di puntualizzazioni da fare ad esempio è possibile che chi sia iscritto ad un exch abbia anche un wallet personale, così come l'analisi di Glassnode sottostima pesantemente gli utilizzatori reali (ad esempio i btc di Grayscale o altri fondi fanno parte delle whale o humpback ma sono in realtà di proprietà di molti soggetti). In più vengono persi tutti gli utenti custodial di servizi diversi dagli exchange (es tutti i wallet online)

In base alle analisi più recenti (es https://research.binance.com/en/analysis/global-crypto-user-index-2021) e alle stime più attendibili direi che gli utenti bitcoin (crypto in generale )al momento sono in tutto circa 120 milioni con una forbice di errore da un minimo di 90-100 ad un massimo di 150.

120 milioni di utenti sono più o meno gli utilizzatori che Internet aveva nel 1999.

Se facciamo partire la nascita di Internet dal 1969 (lancio di Arpanet) , Bitcoin è stato molto più veloce a raggiungere questo traguardo (11 anni contro 30)

Se invece facciamo partire la nascita di Internet dall'invenzione del Web (1991), Bitcoin è stato un pò più lento (11 anni contro 8 )

Se ci dovessimo adeguare al tasso di crescita degli internauti, il numero di bitcoiner dovrebbe raggiungere 1 miliardo entro il 2024-2025. Un risultato secondo me alla nostra portata. Fare previsione sugli effetti di questo ingresso sul prezzo è invece molto difficile perchè dipende da quanto sono gonfi i portafogli di chi arriva.  Grin
legendary
Activity: 3836
Merit: 2050
February 21, 2021, 08:14:44 PM
Comunque io per completezza aggiungerei altre 2 categorie:

  • krill: < 0.1BTC
  • plankton: < 0.01BTC

Sarebbe utile conoscere anche i loro percentili.
legendary
Activity: 2520
Merit: 2392
February 21, 2021, 07:13:48 PM
Quanti saranno le persone che hanno dei Bitcoin...
non saprei dire quanto siano attendibili i dati degli exchange...

100 milioni ?
150 milioni ?
200 milioni ?


Io propendo per ~ 150 milioni di persone nel mondo, ma non ho nessun dato che ritengo attendibile.

Persone che a qualsiasi titolo detengono dei Bitcoin, fisici o titolo equivalenti per ritirarli in qualsiasi momento.
legendary
Activity: 3766
Merit: 1742
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
February 21, 2021, 02:53:44 PM
Vedo che nell'analisi sono stati messi 15 exchanges, ci sono anche altri servizi che concentrano BTC e imho meritavano di avere la loro categoria, es. Gambling, lending, ecc...
legendary
Activity: 3696
Merit: 4343
The hacker spirit breaks any spell
February 21, 2021, 11:18:54 AM
La blockchain, lo sapete, è un libro aperto per chi usa algoritmi di analisi dei suoi dati.

Questa situazione genera infiniti problemi ed è il principale limite di bitcoin, ma ha il (piccolo) effetto collaterale positivo di fornirci molte informazioni utili.

~~~~

Bellissima analisi e bellissimi grafici, inoltre e' davvero sorprendente la quantita di informazioni che si possono ottenere dall'analisi onchain

Veramente un lavoro strabiliante, grazie di avercelo condiviso (io poi esco matto per i grafici)
legendary
Activity: 3836
Merit: 2050
February 21, 2021, 10:28:28 AM
E' stata usata una classificazione in base ad animali marini ( Grin). Ad es nel grafico seguente si vede che i gamberetti (shrimp) sono coloro che possiedono meno di 1 btc sono il 96% dei possessori totali e sono circa 22 milioni, i granchi (crab) possiedono da 1 a 10 BTC sono il 2.45% dei possessori totali e corrispondono a 560k soggetti e così via...




bellissimo, grazie!
Ho anche imparato una parola nuova: humpback whale = megattera Grin
hero member
Activity: 903
Merit: 966
February 21, 2021, 08:15:17 AM
.....
Ricordiamoci che ogni giorno sono minati 900 BTC, per avere un’idea della pressione in acquisto.

È sicuramente un dato da tenere ben presente. Hodl!


.....
1)La distribuzione di btc è tutt'altro che uniforme ma non è quella esasperata che viene fuori dagli address. BTC. In particolare il 2% dei possessori più ricchi controlla il 71% circa dei BTC in esistenza. Se guardiamo gli address il 2% più ricco controlla il 95% dei btc

Dato che fa sicuramente piacere.

Quote
2)La quota posseduta dal mercato retail più piccolo (gamberi+granchi < 10 btc a testa) è in costante aumento.
....

Quest’altro è ancor più positivo. Ri-Hodl!!



legendary
Activity: 2450
Merit: 4309
February 21, 2021, 05:50:26 AM
La blockchain, lo sapete, è un libro aperto per chi usa algoritmi di analisi dei suoi dati.

Questa situazione genera infiniti problemi ed è il principale limite di bitcoin, ma ha il (piccolo) effetto collaterale positivo di fornirci molte informazioni utili.

Glassnode ha recentemente effettuato una analisi della distribuzione di bitcoin diversa da quelle fatte finora perchè si basa sulle entità e non sugli address.

Grazie agli algoritmi di cui sopra, si possono trovare, in base alle movimentazioni, quali sono gli address controllati da stessi soggetti e quindi effettuare una stima sul numero di possessori btc e sulla loro distribuzione.

E' stata usata una classificazione in base ad animali marini ( Grin). Ad es nel grafico seguente si vede che i gamberetti (shrimp) sono coloro che possiedono meno di 1 btc sono il 96% dei possessori totali e sono circa 22 milioni, i granchi (crab) possiedono da 1 a 10 BTC sono il 2.45% dei possessori totali e corrispondono a 560k soggetti e così via...



Come vedete gli exchange e i miner sono classificati a parte quindi a questa analisi sfuggono tutti i possessori che tengono btc solo su exchange (e non sono pochi).

Questa invece è la distibuzione per bitcoin posseduti da ogni categoria:



Questa è la variazione tra categorie nel tempo:



I risultati finali di questa analisi sono i seguenti tre:

1)La distribuzione di btc è tutt'altro che uniforme ma non è quella esasperata che viene fuori dagli address. BTC. In particolare il 2% dei possessori più ricchi controlla il 71% circa dei BTC in esistenza. Se guardiamo gli address il 2% più ricco controlla il 95% dei btc

2)La quota posseduta dal mercato retail più piccolo (gamberi+granchi < 10 btc a testa) è in costante aumento . I btc controllati dai grandissimi possessori (balene+megattere >1000BTC cadauno) sono diminuiti nel periodo 2018-2019 ma sono in impennata dal 2020 ad oggi a discapito soprattutto dei possessori intermedi (categorie da 10 a 1000 btc).

Si sta assistendo quindi ad una spaccatura tra piccoli e grandi a spese dei medi. Come nell'economia reale sta sparendo la classe media?  Grin. In realtà da 10 a 1000 BTC vuol dire da mezzo milione di $ a 57 milioni di $ quindi alla faccia della classe media. Probabilmente si tratta di gente che ha fatto cash out soddisfatta della somma raggiunta. Hanno venduto sia ai grandi possessori (che sono in accumulo) sia ai nuovi piccoli che sono via via arrivati.

3)I grandi possessori sono in aumento più come numero che come btc posseduti. I famosi "istituzionali" arrivati e in arrivo.



L'analisi è disponibile per intero qui: https://insights.glassnode.com/bitcoin-supply-distribution/
legendary
Activity: 2520
Merit: 2392
February 20, 2021, 11:16:10 AM
Il primo ETF del Nord America (Canada), lanciato due giorni fa pare abbia avuto volumi sbalorditivi

https://twitter.com/EricBalchunas/status/1362778553734082560

Inoltre, in due giorni si è messo in saccoccia già oltre 6k BTC

https://www.purposeinvest.com/funds/purpose-bitcoin-etf

Nel frattempo a differenza del 2017, nonostante la salita stellare, i btc restano al calduccio nei wallet e non raggiungono gli exchange alimentando lo shortage d'offerta

https://i.imgur.com/fSExj9h.png

Fate 2+2

Come sempre ci sarà volatilità, cali del 30% sono sempre dietro l'angolo, ma se non si inverte qualcuno dei trend sopra i 100k entro 6 mesi sono imho una possibilità concreta


Se continua così, prima.

Da $ 50.000 a $ 100.000 è "solo" +100%;
ho visto Bitcoin rientrare nei loop dei siti di News24h...
se continua così arriverà chiunque.

In un mesetto abbiamo avuto oltre 10 miliardi di Tether in più,
passati da ~ 24 a ~ 34.
Considerando che incontri degli exchange sono "semivuoti", accelerazione sempre più ampia.
Considerando che per arrivare a 10 miliardi di gettoni, ci sono voluti anni, per raddoppiare mesi, per triplicare un mese...

Valori spaziale anche per il token di Binance.

Laddove, teoricamente, ne servirebbero meno di token.

Tra poco sarà un anno che ci sono solo segni più, senza incertezze.

L'operazione di Microstrategy è la migliore, emette dei titoli, raccoglie e compra Bitcoin.
Ah ! come la vorrei fare anche io.
Se va bene, intasco la differenza.
Se va male... pazienza il rischio era in mano agli investitori,
scusi non li ha letto il prospetto ?

A me nessuno darebbe $ 100 per comprare un equivalente in Bitcoin... sarebbe inutile, basterebbe comprare $ 100 di Bitcoin direttamente.

Ovviamente l'operazione è più complessa.

Finché la barca va, lascia la andare... ( Berti Orietta, cantante, XX~XXI sec.Grin
legendary
Activity: 2380
Merit: 17063
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
February 20, 2021, 06:49:01 AM
Il primo ETF del Nord America (Canada), lanciato due giorni fa pare abbia avuto volumi sbalorditivi

https://twitter.com/EricBalchunas/status/1362778553734082560

Inoltre, in due giorni si è messo in saccoccia già oltre 6k BTC

https://www.purposeinvest.com/funds/purpose-bitcoin-etf

<....>
6k bitcoin fagocitati dal BTCC, che tra l’altro è già l’ETF più scambiato sulla borsa canadese.
20k bitcoin che sono o saranno comprati a brevissimo da Microstrategy.
2.5k comprati negli ultimi 3 giorni dal fondo BTCE.

Oramai non ci sono più solo Grayscale e Square.

Ricordiamoci che ogni giorno sono minati 900 BTC, per avere un’idea della pressione in acquisto.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4309
February 20, 2021, 06:08:35 AM
Il primo ETF del Nord America (Canada), lanciato due giorni fa pare abbia avuto volumi sbalorditivi

https://twitter.com/EricBalchunas/status/1362778553734082560

Inoltre, in due giorni si è messo in saccoccia già oltre 6k BTC

https://www.purposeinvest.com/funds/purpose-bitcoin-etf

Nel frattempo a differenza del 2017, nonostante la salita stellare, i btc restano al calduccio nei wallet e non raggiungono gli exchange alimentando lo shortage d'offerta



Fate 2+2

Come sempre ci sarà volatilità, cali del 30% sono sempre dietro l'angolo, ma se non si inverte qualcuno dei trend sopra i 100k entro 6 mesi sono imho una possibilità concreta
legendary
Activity: 2520
Merit: 2392
February 19, 2021, 06:02:58 PM


Io darei una visione un po' più larga del blogger finanziato dai "buoni" del mondo.
Non ci sono parti buone nel mondo a quel livello.
È solo una guerra fra pirati, ma da entrambe le parti trovi i pirati, chiunque vinca, vince un pirata.

Se lo avessero voluto uccidere lo avrebbero ucciso.
Non si sa nemmeno con certezze se è stato avvelenato o se è stato cavalcato un altro problema sanitario, oppure se è stato un grande colpo di teatro.
Va beh...

Navalny quando è nato avvelenato vi ricorderete che è stato trasportato da Omsk in Germania, con aereo sanitario.

Aereo che poi deve tornare anche indietro...

Migliaia di km, tecnici specializzati, quanto costa una trasporto ad personam con jet sanitario ?
Molto.
Nulla se hai un programma di assicurazione sanitaria internazionale, magari pagata in franchi svizzeri da qualcuno che ti era amico.
Senza organizzazione, anche a pagare, non si trova nulla.

Se su Navalny non c'erano degli appoggi internazionali, moriva come un cane, come ne muoiono tanti in Russia, tutti i giorni: persone anziane, bambini... o più semplicemente persone povere che non possono permettersi le necessarie cure sanitarie.

Per decenni si è finanziato il terrorismo in fiat... così come si sono finanziate le guerre, con contropartite economiche varie: materie prime promesse di importate tot risorse promesse di costruire infrastrutture, ecc...
Non c'è bisogno né di Bitcoin né di altro.


Io cercherei di dare a Bitcoin compiti un po' più diffusi...
l'ho già scritto, per esempio salvaguardare i risparmi familiari da un figlio inetto o drogato.

Sul discorso di finanziare Assange e WikiLeaks... l'abbiamo sentito fino allo sfinimento, da Zucco in varie conferenze.
Incensurabile, insequestrabile... sì, sì...
un giorno hanno preso Assange che già viveva come un lombrico chiuso in una ambasciata; e lo hanno portato via di peso... come si dice dalle mie parti le chiacchiere le porta via il vento e le biciclette i Livornesi.



Non era mia intenzione far passare Navalny per buono ci mancherebbe. Ogni popolo in fondo ha i politici che si merita (basta guardare noi italiani)

Sicuramente ha appoggi internazionali di governi che non amano Putin, come Gaudò è sponsorizzato da governi esteri in Venezuela.

Anche d'aspetto, non ha il look del padre di famiglia ma di un altro aspirante dittatore  come Putin.

Ma almeno grazie a lui il popolo russo ha una minima possibilità di scelta. Che senza Internet o Bitcoin non avrebbe avuto o sarebbe stato molto ma molto più complicato averla.

E' sicuro ad es che l'URSS sarebbe durata molto meno se avessimo avuto la Rete trenta o quaranta anni prima.

Riguardo al sequestro fisico di Assange non ha molta attinenza con le caratteristiche di Bitcoin. Assange è sequestrato i suoi btc, volendo, no.


Il popolo russo, non ha mai avuto una minima possibilità di scelta...
...difficile dargliela adesso. Particolarmente difficile.

Beh... il sequestro fisico di Assange, apre anche lo scenario contrario...

legendary
Activity: 2380
Merit: 17063
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
February 19, 2021, 05:10:01 PM
Elon ha colpito di nuovo. Il mondo ormai va avanti a meme e stronzate varie

Non credo sia Elon questa volta. Credo sia l'annuncio del pricing del Bond Convertibile di Microstrategy. Hanno raccolto 1.05 BLN di dollari che finiranno in acquisto di Bitcoin, ovvero circa 20,000 BTC.
Più info nel mio thread nella sezione Internazionale:
MicroStrategy Buys $250M in Bitcoin, Calling the Crypto ‘Superior to Cash’

Dal messaggio linkato in avanti...
hero member
Activity: 658
Merit: 504
Bullandterrier
February 19, 2021, 04:17:52 PM
Elon ha colpito di nuovo. Il mondo ormai va avanti a meme e stronzate varie
legendary
Activity: 2380
Merit: 17063
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
February 19, 2021, 12:57:46 PM
Giorno storico   Cool



Non è un punto di arrivo, ma una buona base di partenza.
Prossimo obiettivo:

Quote
Straight line up to $1trillion market cap! #bitcoin

going for gold next ($10T)


https://twitter.com/100trillionUSD/status/1361965084831064064

Quindi il target è sempre quello equivalenza con l'oro: 10x da qui!





Jump to: