Topic: BITCOIN PUMP! - page 519. (Read 896949 times)

Grande filippone! Volevo dire le stesse cose, ma mi hai rubato le parole di bocca. Lo stock to flow non solo dà un'indicazione precisa dell'andamento futuro, ma mette anche in relazione i vari pump del 2013 e del 2017 evidenziandone le differenze di aumenti percentuali dai minimi ai picchi di fine pump in un modo che definire "imbarazzante" è riduttivo.

é più forte di me: perché continuate a guardare i grafici per capire dove andrà, quando c'è un modello, lo Stock to Flow, che funziona dal 2010?



Ha dato un'ottima previsione di questo rally, al momento prevede un prezzo di 28,000, e come corollario individua il prezzo "minimo" 14K ed un prezzo finale per l'halving in corso di 100K.
Basta, cosa vi serve di altro?

Bene, allora ritiro il merit ( virtualmente, perché un merit è per sempre tranne se non sei theymos) e sottoscrivo che entrambi non siete capaci di leggere un grafico e fare una previsione. A 42000 ha finito di salire , per il medio termine.  Il grafico del 2017 e' identico a quello di oggi,  chiaramente lo devi scalare,  come lo hai postato tu sembra un grafico dell' andamento dei bot dal 1980 al 1990

Si si ma infatti il mio era più un giochetto (recepito ad minchiam da qualcuno), però divertente notare queste pause molto simili una volta raddoppiato il precedente ATH.
Anch'io non credo che scenderemo tanto quanto allora, per le ragioni da te elencate, ma come te in qualche modo ci spero per poter accumulare qualche bit in più (anche se ormai il mio portafoglio vive sul bitcoin standard, all in o niente lmao)

Le conclusioni che tu hai tratto le hai tratte però senza guardarli, i grafici..che io ho postato proprio per smentire la tua "tesi" che bitcoin aveva finito di salire.

Il primo grafico mostrava il calo subito a giugno 2017 dopo aver raddoppiato l'ATH del 2014 (1200 $) infatti arrivato a quasi 3000$, prese fiato per un mese per poi andare verso i 20 mila $ di dicembre

Il secondo grafico mostrava ciò che sta facendo adesso, dopo aver raddoppiato dall'ATH del 2017 (20.000 $) quindi arrivato a 41.000 $, prende fiato.
Se dovesse rifare la stessa cosa della precedente bull run dovrebbe, ripeto dovrebbe, dai 40.000 $, salire ancora del 575% portando quindi il prezzo a ~270.000 $
Allego grafici per una, spero, più facile comprensione

Questo è il seguito del primo grafico postato sopra, dopo il mese di lateralizzazione/discesa, dai ~3000$ ai 20.000$ in 188 giorni



Questo è ciò che, se dovesse ripeter la stessa medesima cosa (io sono anche più bullish sinceramente) ci aspetta, ossia dai 40.000$ ai 270.000$ a luglio 2021

Anche bitcoin nel pump di fine 2017 aveva enormi problemi di scalabilità, gli exchange erano mezzi collassati dal numero infinito di nuove iscrizioni e dai livelli mai visti volumi.
Tutti gridavano che BTC era morto e toccava a litecoin o dogecoin o chissaqualeinutilecoin per questo o quel motivo.

Eth secondo me stessa cosa, ha enormi problemi perchè ha anche un enorme volume di scambi che supera di gran lunga quelli della blockchain di BTC. Praticamente tutti i progetti in un modo o nell'altro sono lì dentro e ci sono le migliori menti con i portafogli gonfi di fondi per lavorarci su.
Anche tutti i big progetti in corso collaborano comunque per fare in modo che il network migliori. Si parla solo con la DEFI di un giro di miliardi e miliardi di dollari pronti per sviluppare sempre maggiormanete la rete.
Già son partiti progetti che sfruttano le soluzioni del layer 2 tralaltro come loopring.

Invece tutti quelli "eth killers" di cui si parla anche questi fin dal 2017 dove sono?
I vari ADA, NEO, NEM, EOS e compagnia contante avranno anche dei progetti "bellissimi" con un team "fortissimi" ma sulla carta chi le sta usando a parte quattro gatti?
ADA ha una capitalizzazione in top10 ma chi è che sta usando ADA non si capisce.
Quindi io dubito fortemente che il futuro di eth sarà fallimentare, ha un sacco di problemi certo, ci stanno lavorando.
Come han lavorato su BTC e infatti nel 2020 ormai quasi nessuno si azzarda più a dire "bitcoin è fritto" conta la blockchain sicuramente un'altra random coin sarà più bella, veloce, figa etc..

Guarda che ho detto esattamente la stessa cosa del post con il grafico a cui ti riferisci: se oggi siamo come nel periodo luglio-agosto 2017, abbiamo davanti ancora la maggior parte della salita (a dicembre 2017 il prezzo passò dai 3k ai 20k).  

Ho solo sottolineato che il valore raggiunto a giugno 2017 è stato un massimo temporaneo, che dopo una fase di lateralizzazione di qualche mese ha portato all'ATH di dicembre. Quindi c'è apparentemente ancora molto spazio di crescita per quest'anno.

arulbero io ti stimo perché sei stato uno dei primi a darmi dei merit ma il Tizio sopra ha postato il grafico del 2017 e sotto quello di oggi. Non so a quali numeri ti riferisca ma dal grafico si evince quanto ha sottolineato e che condivido.

Ma infatti.
Tutto è possibile e nessuno ha la sfera magica.

Ma dire che torniamo a 10/15K guardando allo storico non so che film ha visto in passato.
Sinceramente se ora come ora ci fosse un crollo del genere sarebbe seriamente da preoccuparsi e, non dico dare btc per finito, ma aspettarsi conseguenze serie a medio/lungo termine come un altro lungo criptò winter.

In sostanza SE dovesse accadere un rintracciamento del genere, potrebbe accadere solo nel realizzarsi di qualche pericoloso cigno nero dato ad esempio dall’esplosione di tether o dall’accanimento della SEC non solo su xrp ma su in infinita di Coin o un crollo devastante dell’azionario che si trascina tutto il mondo criptò.
Insomma cose molto gravi.

Calcoliamo che ora come ora siamo in una congiuntura anche molto positiva in generale per la speculazione.
Gli istituzionali riprendono a comprare, le alt sono pronte a un alt season con l’entrata di capitali speculativi, ma anche rispetto al mondo finanziario le borse sono ai massimi e a breve arriverà un’altra pioggia di dollari da Biden a inondare i mercati finanziari.

Io sono molto positivo, cioè io direi che anche arrivare come massimo a 100mila per quest’anno potrebbe essere una mezz delusione.
Guardando i soliti film storici molto probabilmente siamo attorno ad agosto 2017 (quando sfioro i 5K dopo già una crescita parabolica, per poi crollare sui 3K e ripartire a razzo verso i 20K)
Oppure addirittura a fine primavera/iniziò estate 2017quando arrivò sui 3K, crollo sotto i 2K per riprendere il primo ciclo parabolico fino ad agosto dei 5K.
Se così fosse Tralaltro, potrebbe era fantastico, magari abbiamo ancora due cicli parabolici davanti che potrebbero portare btc anche a 300/400K!
(Es primo ciclo parabolico sui 90K Poi lateralizzazione e, invece del crollo, secondo ciclo parabolico con FOMO finale e fuochi d’artificio a 300K)

Sembra un sogno bagnato ma per me o uno o due cicli parabolici per questo 2021 sono altamente probabili.
O comunque almeno Potrebbe esserci una lateralizzazione con qualche dip per anche qualche mese per poi riprendere la marcia trionfale verso i 100K e a 100k potrebbe partire la fomo delle fomo classiche, arrivare a 200k in un amen e crollare di nuovo a 50k in un amen. A 150/200k arriverà la classica massa di pecoroni che poi venderà al primo segno ai 50k.

Un classico insomma.

Morale chi auspica o pensa o spera a un ritorno a 15/10K ora significa che spera in un disastro nucleare di proporzioni devastanti da farci piombare in un criptowinter di anni.
Come dire, è stato bello, ma se ne riparlerà fra 5 anni e fine dei giochi.

Il massimo precedente rispetto ai 20k di dicembre 2017 è stato 1.2k di dicembre 2013.

A me sembra troppo poco un ATH di 42k, pur riconoscendo che da 20k non poteva fare un altro x16, almeno un x3 me lo aspetto, quindi 60k mi sembra un target ragionevole.


Questo 2021 sarà un anno molto interessante dal punto di vista del prezzo di bitcoin:

se dovesse solo minimamente mantenere un comportamento in linea con il passato e con i vari modelli di prezzo più volte citati, dovrebbe arrivare come minimo a 100k nel corso dell'anno;

se invece rimanesse su livelli decisamente più bassi, romperebbe uno schema di comportamento che costituirebbe una novità assoluta nella sua pur breve storia.

Secondo me adesso siamo come ad agosto 2017:
a fine aprile 2017 ruppe il vecchio ATH di 1200 dollari, il prezzo schizzò a quasi 3000 dollari per i primi di giugno, poi entrò in una fase laterale con "crollo" a luglio a 2000 dollari (-33%), per riprendere la crescita più tardi  andando a segnare il nuovo vero ATH solo a dicembre;    

abbiamo davanti ancora molto spazio di crescita nei prossimi mesi.

Vorrei tanto che tornasse a 25k ma non credo lo farà.

Il volume altissimo nel recente dump a 30k  identifica quest'ultimo come un possibile minimo .

Non arrivano btc sugli exchange come dovrebbero per alimentare una correzione maggiore.

Di contro le stablecoin continuano ad crescere (USDC sopra i 5 miliardi) e arrivare sugli exchange.

Grayscale scatenato.

L'alto leverage dei soliti speculatori degenrati potrebbe generare qualche caduta repentina innescata da grossi short piazzati bene, ma oltre un flash crash subito riassorbito (la classica dip) non ci sono  le condizioni per andare.

Spero di sbagliare perchè a 25k si comprano più btc che a 37k quindi 25 mi piace di più di 37  

esattamente quello che ho notato anche io. Concordo con la tua analisi,  quasi come se Satoshi Nakamoto avesse creato un algoritmo che portasse il btc a raddoppiare ogni 4 anni

2017, dopo aver raddoppiato dal precedente ATH, ha ripreso fiato lateralizzando/scendendo del 38% in 34 giorni



2021, dopo aver raddoppiato dal precedente ATH, sta facendo pressoché la stessa cosa



Mai dare bitcoin per finito, scarico, morto  che poi mentre pensi alle shitcoin, ti scappa via e non lo prendi più

Personalmente sono per un possibile ritorno in zona 10k 15k ma sul medio ( prima dell' halving ha fatto cosi' :dopo aver toccato 20k è arrivato, dopo due anni e mezzo a 4800 dollari). Il massimo precedente era 10k o sbaglio?

I giorni scorsi parlavamo di un possibile ritorno in zona 15k, per ora sembra tenere, oggi piccolo pump sopra i 37. Sembrano sempre molto vicini i 50.

Sono d' accordo con te "il momento è buono" e, probabilmente, ci potrebbe essere una ulteriore crescita. Quello del treno è un discorso relativo. Prendiamo Binance, ora c' è un nuovo token che si chiama BNBsv, il primo di binance minabile. Questo vuol dire che, quando mini, non paghi una fee in ethereum ma in bnb coin che è molto più conveniente. Il discorso è che, comunque, se si sveglia il proprietario cinese di binance, ti alza le fees (costi tx) e stai peggio di ethereum.

Per concludere, secondo me, adesso il momento è ottimo per acquistare LTC perchè non ha ancora superato il suo massimo (326 dollari)

Rispetto al massimo storico bitcoin ha raddoppiato ( e quindi secondo me ha finito la benzina), ethereum sta ancora poco sopra il suo massimo storico (1388 dollari) quindi, in teoria, ha ancora margine.
Personalmente mi sono fatto la mia idea in merito alla fase dopo l' halving. Lo schema è sempre lo stesso: escono dei nuovi miners che vengono venduti a prezzo stellare (s19 m30 ecc), come mai arrivano alle stelle i prezzi? perchè il btc raddoppia rispetto al massimo. Quindi sono stesso i cinesi a pompare il btc per vendere i miners. Solo che questa volta, come hai detto tu ( o non so chi), deve essere cambiato qualcosa, perchè di solito il crollo è subito dopo il massimo e molto repentino, permanente (continua per anni) e profondo. Questo stava per succedere quando è arrivato a 41500 dollari ( c' è stato un crollo fino a 30000 dollari) ma poi è ritornato subito su come se ci fossero degli "Istituzionali" a mantenerne il valore. E poi c' è la fase di lateralizzazione stile vecchie azioni, che bitcoin non ha mai fatto. Sono perplesso.

Per come la vedo io oggi Eth sta rischiando grosso: 3 anni fa aveva ragion d'essere perché era l'unica che permetteva di usare gli SC in modo "facile". Oggi questo vantaggio non l'ha più, non solo ma chi l'ha usata in certi momenti ha pagato fee stratosferiche e se ne ricorderà per sempre.
Il passaggio a eth2.0 ha tempi ancora troppo incerti e con le cripto il tempo è fattore determinante, ci sono già altre cripto che permettono di fare le stesse cose che fa eth con velocità decisamente più alte e costi quasi azzerati. Quel che manca loro oggi - ed è l'unico plus attuale di eth - è l'avere un'ampia community a supporto.
Oggi eth ha una comunità di sviluppatori ampissima ed è questo il suo vero valore, ma i dev sono tecnici e in quanto tali attratti da questioni tecniche: appena si accorgono che esistono altre piattaforme che offrono le stesse possibilità di sviluppo di eth (es. solidity) ma con velocità superiori e costi di tx nettamente più bassi, ci mettono davvero poco a migrare.
Per me eth sta perdendo il treno…..

Guardando al prezzo invece il discorso cambia: il momento è buono anche secondo me e mi aspetto un'ulteriore crescita.

Dipende da uno dove è partito, ovvero con che fiat è partito, le percentuali sono percentuali.

Se oltre al discorso percentuali, a monte uno ci mette delle operazioni di cambio, ancora meglio.

Ovvero avere avuto dei Bitcoin comprati a $ 100,
ad un certo momento cambiare e tornare in dollari...

Di dollari te ne danno invece che $ 100, $ 3.000...
compri Ethereum quando prezza $ 90 ora è a ~ $ 1.500...


Su Ethereum la discussione è valido/non valido...
non saprei proprio, tra i rischi che ci sarebbe da affrontare di sicuro la morte accidentale del suo leader sarebbe particolarmente deleteria.

Ethereum è un po' troppo personale...

Questi grandi scostamenti nei valore fanno pensare proprio ad operazioni speculative di breve termine.
Se dall'ultimo ATH fosse cresciuto a $ 2.000 il guadagno sarebbe stato più modesto...

Arrivare ad un picco, far crollare il valore oltremodo per poi tornare e superare quel picco, in "breve" tempo, fa guadagnare molto...
...ma devasta la base degli "investitori" a vantaggio di pochi.
Se la cosa si ripete, poi il giochino finisce, per desertificazione.

Su Ethereum poi ci sono troppe congetture, avere la migliore tecnologia, una buona tecnologia, una nuova tecnologia, non significa avere successo in maniera scontata:

Fa scuola il caso BETAMAX vs VHS:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Betamax

Ci sono molti altri fattori, di praticità, comodità, reperibilità, reale diffusione, supporto ed interconnessioni con altre realtà... anche la storia di Meucci per molti aspetti c'è lo insegna.

Immaginiamo di aver creato un prodotto migliore di Nutella...

Intanto se non sei ammesso alle centrali acquisto delle grandi catene di supermercati, o comunque grandi catene distributive, semplicemente non esisti.

Quando sei dentro, devi essere in grado di assorbire le esigenze: consegne, ritiri, esposizione, ecc...

Diventa complesso e la spinta alle vendite non è determinata dalla sola qualità nel prodotto o dal prezzo.

Magari dalla praticità della sua confezione o dalla capacità distributiva più veloce ed efficiente.

Ad oggi il maggior difetto di molte soluzioni blockchain è non aver raggiunto il grande pubblico ed un uso diffuso in qualsiasi settore siano.
Di tutti i progetti partiti nel tempo, non si è visto nulla di rivoluzionario.

Siamo nel 2021 se uno va a vedere certi whitepaper c'è da ridere...

  fair enough anche se spero che le cosiddette kyc compliant (aka bootlickers) facciano una brutta fine