Topic: BITCOIN PUMP! - page 522. (Read 896949 times)

Che è quello che è successo finora: tether se n'è ampiamente fregata di cosa gli veniva chiesto (un audit per esempio) e, in risposta, USDT è stato bannato dagli USA e l'unica banca che ha dato loro udienza è delle Bahamas che già sono un Paese al limite (se non oltre) la black list.

tether che stampa usdt per comprare bitcoin con cui garantire gli usdt stampati assomiglia sinistramente ad una banca centrale  che stampa usd (senza t) per comprare titoli con cui garantire quegli usd stampati.

Ma la prima è sotto indagine, la seconda è il cardine sui cui poggia tutta la nostra economia.

La prima fa inorridire, la seconda viene vissuta come una cosa che normale, talmente ne siamo assuefatti.

Fratello, lascia che tolga la pagliuzza che è nel tuo occhio», mentre tu stesso non vedi la trave che è nel tuo occhio? Ipocrita! Togli prima la trave dal tuo occhio e allora ci vedrai bene per togliere la pagliuzza dall'occhio del tuo fratello Luca 6, 39-45

Il discorso è giusto, ma fin quando non si avrà una diffusione talmente capillare da rendere il btc standard e stabile, ci si dovrà per forza affidare ad un valore di riferimento. Ci puoi cambiare il nome, fiches, usdt, usdc, alla fine il valore di riferimento è il Dollaro usa e gli americani sbaglierebbero alla grande ad attaccare usdt ( adesso già c' è usdc). Ma poi siamo sicuri che btc sia così decentralized? A me risulta che 1000 indirizzi hanno quasi tutti i btc fin' ora minat

Hai fatto un discorso molto interessante (come sempre) però attenzione al punto che ho quotato: Btc NON ha bisogno di nulla, o almeno non di Tether.
Non è Btc che sta usando Tether, sono gli exchange e gli utenti. Qualche utente lo sta usando perché in certe situazioni è molto comodo, altri lo  usano perché.... non hanno consapevolezza del pericolo.
Ma sono loro ad usare Tether, non Btc.
Se Tether scomparisse Btc probabilmente perderebbe un po' di valore (magari anche tanto, non è questo il punto) ma sopravviverebbe di sicuro.

Se poi invece ti stupisci del fatto che qualcuno abbia "inventato" Tether per arricchirsi alle spalle degli allocchi..... beh ma ci stupiamo di quello?
Mi ricordo che qualcuno qui aveva in firma "Ladro piccolo non rubare ché il ladro grande ti farà impiccare."  



EDIT: creep_o  mi hai tolto per 3 minuti le parole di bocca..... 

Paolo il tuo discorso non fa una grinza.
Però per non avere equivoci, bitcoin è bitcoin, le stable coin sono stables, le shitcoin sono shitcoin.
Ovvio, certo. Ma lo volevo ricordare  
Le stable... gli intermediari layer 1, 2, 3... sono solo di contorno.
Sono loro che hanno bisogno di bitcoin, non il contrario.

Se mi dici che questo “contorno” abbia raggiunto una dimensione molto grande in rapporto alla “sostanza”, e magari anche troppo grande, beh allora ti dico forse si, può essere.
Vuoi/vogliamo aggiungere che allora questo mercato non è così maturo come uno potrebbe pensare? Sicuramente.

Ma il protocollo va avanti, sono passati pochi anni, ci vuole ancora tempo.
La consapevolezza delle persone poi... anche qui ci vorrà tempo, ancora molto tempo.

Nel frattempo ci saranno sempre più soluzioni di contorno, aumenteranno ancora sicuramente, ma non ne faccio un dramma. C’è posto per tutti quelli che sapranno ritagliarsi uno spazio.

Chi vuole seguire un percorso più in linea con quello per cui è nato Bitcoin potrà farlo, chi vuole seguire un percorso aiutato da intermediari e orpelli vari idem.

Nei Casinò non si gioca direttamente non i soldi direttamente... principalmente per creare distacco dal denaro...

Normalmente se una persona ha € 100 e deve comprare un capo d'abbigliamento pensa, valuta, gira, confronta...

Chi ha vinto € 1.000 e li ha in gettoni, preso dal momento, butta sul tavolo quel che avrebbe mai buttato in altri momenti.

Tether si avvicina al discorso...


Ho visto questo video:
https://m.youtube.com/watch?v=MSEqmlWpIVI


Qualcuno si butta un po' avanti...
lasciamo fare le questioni contabili e sommerse.

Ora, Bitcoin che nasce idealmente per eliminare intermediari e quel che si mettevano in tasca gli intermediari viene ridistribuito alla rete ed ai partecipanti della rete... confezionato tutto con il discorso nella decentralizzazione.

Tether è una creazione di un intermediario funzionale ad altri intermediari, gli exchange...

Ora che si voglia fare passare che uno strumento creato a livello ultra centralizzato ( una società privata non quotata, è la centralizzazione totale ) funzionale per gli intermediari, sia una buona idea per il mercato crypto... ed il suo sviluppo.

Andiamo molto male.

Bitcoin non dovrebbe aver bisogno di nulla, quello dovrebbe essere il suo valore.

Se iniziamo a moltiplicare e dissipare fondi... allungando la catena degli intermediari: Bitfinex, Tether, la banca che tiene il collaterale in dollari per ogni Tether, i custodi dei dollari, la revisione contabile, le certificazioni, i dollari immessi nella FED, i tassi d'interesse...

Gli exchange che usano Tether e tutta questa catena sono tutti soggetti che non lavorano gratis, dove si prendono i fondi per far funzionare tutto ?
Dagli utenti che ci mettono i soldi...

Insomma, la moltiplicazione totale degli intermediari, pescare ed essere ancorati ancora alle monete fiat.
Ricordando che ogni intermediario è censurabile e fallibile in termini contabili ed in termini di infedeltà delle persone che vi lavorano.

Concettualmente la cosa più brutta è che chi chiama Tether stablecoin implicitamente dà di instabile, non meritevole di fiducia, a Bitcoin e tutto il suo mercato.

L'esistenza del trading ne la necessità di tutta questa architettura agganciata come una sanguisuga, implicitamente ci danno e provano l'esistenza della volatilità.
Se esistono questi strumenti, possiamo aspettarci dei profondi down o dei grandi pump.

L'oro, spesso comparato a Bitcoin, non fa -50% / + 50% in una giornata o in un breve periodo.
Ma nemmeno -80% / +560% in due anni.

Ci vorrebbero strumenti e norme che incentivano la conservazione a lungo termine e la vera adozione, non strumenti che agevolano la speculazione.
Ma soprattutto strumenti che agevolano la decentralizzazione, non i guadagni personali di una società che emette token.

Tra i rischi, anche che un giorno qualcuno ci dica...
grazie, i Tether non lo facciamo più perché ci siamo semplicemente stancati.
Una azienda privata idealmente può anche decidere di chiudere, non è una istituzione che vive oltre le volontà e le vite dei singoli; specialmente società di recente costituzione, fatte di poche persone, non quotate e che non devono rendere conto a degli azionisti ed ad un mercato.

Se nel mercato delle crypto e di Bitcoin c'è chi crede a queste novelle... e non riesce a fare una minima valutazione del rischio, significa che il mercato è particolarmente immaturo nonché aggredibile.
Si vive su nuvole di speranza fatte di zucchero filato, in un mondo di ratti affamati.

Mi sembra semplice, blocco operativo, hai uno strumento in mano, ma ti rendo impossibile usarlo:
divieto su tutti i principali exchange di utilizzare Tether, già questo farebbe scatenare il panico.

Accusa di creare strutture per favorire e finanziarie evasione fiscale, associazioni a delinquere, mafie e più che altro terrorismo.

Una accusa di terrorismo, smuove tutte le istituzioni internazionali, non solo gli USA.

Nulla... poi gli portano via di peso come hanno fatto con Assange che al di là di discorsi di principio, filosofici, alti ideali... come persona non esiste più.

Beh, gli farebbero la guerra.
Ma non in senso fisico, in senso Economico.
Ad esempio: proibirebbero a tutte le banche sottoposte al loro controllo di lavorare con loro. Cioè la Sec ha sotto controllo una banca di un paese terzo, metti, nome a caso, Unicredito, perché Unicredito vuole lavorare con JP Morgan....
Bene, la SEC dice : "Io sono io, quindi tu non puoi fare bonifici a Bitfinex". Unicredito dice: "Eh, ma tu chi sei? Per me Bitfinex va bene, ed io sono soggetto alle regole della BCE, mica della SEC!".
In quel momento Unicredito ha finito di lavorare con le banche americane. Morale: Bitfinex rimane senza bonifici in entrata ed uscita.

Il discorso della SEC e delle sue regole lo conoscevo, però quindi a questo punto stanno tipo agendo retroattivamente, no? Per questo mi chiedo: se Tether/Bitfinex dovessero rifiutarsi di dare spiegazioni, cosa potrebbero fargli gli USA? Non hanno nulla sul suolo americano e non hanno nessun tipo di relazione commerciale. Non dite che gli dichiarerebbero guerra perché sarebbe una battuta troppo scontata 

Si, in particolare in Russia si sono adeguati alla grande. Non ne parliamo in Cina, non aspettano altro che firmare accordi di trasparenza con gli Usa. Se non erro ha fatto ieri un tweet Trump sull' argomento

Se un cittadino americano può entrare in contatto con i tuoi prodotti /servizi finanziari, ovunque esso si trovi, puoi avere la sede legale dove vuoi, ma devi sottostare alle regole della SEC.
Giusto? Sbagliato? Boh, funziona così, ed il diritto internazionale è la legge del più forte.

Quindi per continuare a fare affari con gli Stati Uniti tutte le Banche del resto del Mondo hanno dovuto sostenere costi enormi per adeguarsi a queste normative. Ovvio che non tutte hanno potuto farlo, e quindi , diciamo, è stata sfrondata un bel pò di concorrenza.

per me è come se andassi in un casino' e cambiassi le fiches: il casino' stampa gettoni per farti giocare. Il discorso è sempre lo stesso: non deve essere il possessore di tether a dare giustificazione dei suoi fondi, ma chi li cambia in usd classici. Riflettendoci a fondo  il governo americano sta facendo in modo di incassare meno tasse: la prova è che non c' è più niente di americano in tether ( che comunque è un token di ethereum)

Grazie per la spiegazione! Comunque tu ridi ma l'esempio che citi lo vedo quotidianamente in varie zone di Los Angeles 

Siamo in un quadro normativo e di controllo più ampio, fra cui, aspetti come:

FATCA Foreign Account Tax Compliance Act:
https://www.am.pictet/it/blog/articoli/guida-alla-finanza/la-normativa-fatca-in-7-punti


Tether è come se io mi metto a vendere beni alimentari sfusi su un tavolaccio di legno, senza registratore di cassa; di fronte ad un supermercato dove il reparto gastronomia è tutto piastrellato, gli addetti sono istruiti per mantenere l'igiene di base, ci sono i cassieri che fanno tutti gli scontrini...

Si spendono miliardi l'anno per la lotta all'evasione fiscale, il riciclaggio, ecc... e arriva qualcuno che stampa gettoni a piacere suo, per girare il mondo con fondi provenienza "boh".
Ne stampa per miliardi per operare su mercati deregolamentati.

C'hanno il fiocchino rosso... ? 

Già tanto che siano arrivati vivi fino ad adesso.

C'è una lotta feroce a tutti i livelli a tutti questi sistemi di "banche ombra":
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Sistema_bancario_collaterale

Se hai una sterlina d'oro o altra moneta d'oro, puoi fare anche uno scambio a zero fee.

Non è necessario andare ad un compro oro, ci sono vari ambiti in cui è accettata direttamente.
Si fa come si è sempre fatto, io ti do una moneta del valore di 100, tu mi dai un oggetto da 10 ed il resto di 90 in cash

Nel frattempo con o senza internet, in maniera del tutto anonima, in un cassettino di casa si può conservare quel po' che serve.

Fino ad ora è andata così.
Ad oggi, come diffusione, senza andare a vedere tante statistiche la moneta d'oro è molto più diffusa di Bitcoin.

Sul discorso logistico... non so cosa sia più complicato che trasportare un sacchettino di monete d'oro o fare una transazione, wallet non wallet, coordinate, attendere la validazione... non so.


Come scalino leggermente superiore, esiste da molti anni le varie forme di cosiddetto dei "conti metallo".
Come un conto corrente bancario, o appunti le quote di ETN legate a riserve fisiche di oro.

Molti puntano al discorso di oro digitale, evoluzione dell'oro... non si cambiano 4.000 anni di storia, su un concetto così universale come l'oro; una delle pochissime cose che ha attraversato i secoli, i popoli e i paesi.
La moneta d'oro dalla diffusione avuta con l'impero romano fino alla prima metà del '900 non era mutata, creando una impronta insopprimibile.
Tanti che... le banche centrali hanno riserve auree, non riserve di altro.

Bitcoin è comunque un'altra cosa.

Domanda: ma Tether/Bitfinex perché devono rispondere alla SEC se non hanno più da tempo nessun collegamento diretto con gli USA? È una cosa in qualche modo retroattiva perché in passato c'erano iscritti americani?

Ciao babo, io non ho mai usato Tether, comunque non penso succederà chissà che cosa domani.
Domani in teoria è il giorno in cui Tether deve presentare certi documenti alla SEC, non è ancora il “giorno del giudizio”.
Per adesso Tether è sempre riuscita a sfanc..... a svicolare le pressioni e le richieste della SEC, chissà se avrà fortuna anche a questo giro...  vediamo. Nel caso la SEC si rifarà sotto più e più volte fino a che non avranno la meglio. Ma non domani... ripeto domani verranno presentate delle carte (è almeno quello che ho letto).

Come frazioni l'oro? Esistono le "tavolette di cioccolata" valcambi, ma hanno un premium elevato rispetto al prezzo spot.

Secondo me in campo domestico non vince l'oro, che comunque per funzionare e almeno per adesso interfacciarsi con la moneta fiat ha bisogno dei compro oro, che hanno fee tutt'altro che simili a quelle di coinbase, kraken, ecc....

Non metto in dubbio che sia utile, alla pari di argento, ecc... ma a livello logistico è un bel po' indietro rispetto a BTC, finché internet funziona.

volevo farvi una domanda spinosa, oggi siamo il 14/01 e domani siamo il fatidico 15 gennaio

come vi state comportando con tether? che misure state mettendo in atto (se lo state facendo).. dormite sogni tranquilli?

no sono un uomo mi spiace 

I livelli da tenere d'occhio secondo questo articolo sono 29k e 36k dollari:

https://www.coindesk.com/analysts-are-gloomy-about-bitcoins-short-term-price-outlook-right-now


al momento siamo sopra 37k, vediamo se riparte.