Topic: BITCOIN PUMP! - page 643. (Read 896921 times)

In questi giorni è calato anche l'oro.
In linea di principio vale, in questi scenari, una tesi molto articolata che mi toccherà spiegare con una trattazione estremamente lunga...

Meglio aver roba che quattrini

Una massima grossolana che nasconde delle verità,
intendendo roba, elementi base come un terreno agricolo...
la volatilità di un terreno agricolo in questo momento non è quella dei mercati finanziari.
Anche se non ho la stessa liquidità.

Estendendo il concetto, le azioni non sono solo foglio di carta, rappresentano le aziende, sono un pezzo di una azienda.
Rappresentano anche un valore futuro ( non solo economico, in alcuni casi strategico ), una partecipazione agli utili e ovviamente una partecipazione ad un default.
La differenza la fa la selezione che si riesce a fare in un portafoglio.
Su 100 titolo, 3 saranno default, 50 crescita modesta, 30 in crescita, 5 crescita stratosferica.
Sarà difficile avere tutti default e tutte crescite stratosferiche.

Anche se si ha il vantaggio di cambiare strategia nel tempo.

Per me la chiave del mantenimento della ricchezza è un po' questo, non esiste un porto sicuro, fisso, per sempre.

Sia che si chiami oro, Bitcoin, Yen giapponese, Franco Svizzero...

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Hype, Banca Sella, integra le funzionalità di CONIO, altro progetto italiano...
a livello popolare e di marketing è una idea valida.

A livello concettuale abbiamo ben due intermediari invece che zero.

Spread acquisto/vendita saranno alti... almeno che non li abbiamo modificati di recente.

Fossi io una banca proporrei anche un wallet di banane, se c'è chi mi paga le commissioni...

Non è una banca che vuole promuovere l'idea di Bitcoin, è ovviamente una banca che vuole mantenere il suo ruolo d'intermediario ed incassare le commissioni.
In valuta fiat.

Per me una operazione di marketing per attirare le generazioni più giovani o più tech, verso poi quelli che sono i servizi ed i prodotti della banca.
La carta è la scusa, conosco un giovane che poi magari inizia a lavorare... o dei dati... gli propongo qualcosa su misura.
Conosco qualcuno sull'hype di Bitcoin... poi gli propongo un altro prodotto finanziario.


Ma sei proprio sicuro che sia una bella notizia ?

Non posso che darti ragione, per quanto schifo mi facciano persone come la sadomaso CL anche conosciuta come "usami" e i suoi amichetti di merda.
Io ho perso veramente ogni speranza ormai, vedo solo buio e nessuna luce.

Restero come osservatore informato sui fatti, ma davvero sono molto deluso a riguardo.

Si sì avevo colto.
Io invece sottolineavo che già OGGI è possibile comprare bitcoin tramite i servizi di una banca italiana.
Per la prima volta al mondo direi.

Riguardo all’utilizzo di bitcoin come rifugio alle scellerate politiche monetarie... per adesso mi pare che il mercato abbia dimostrato che è solo una speranza (per la quale tifo, per carità), ma per ora non suffragata dai fatti: il mercato vede ancora bitcoin come asset speculativo.

quando scrivevo ..il senso....mi riferivo più al dopo virus (speriamo prima possibile chiaramente)...in merito ad inflazione e soluzioni da adottare nel sistema vigente...dopo aver stampato vagonate di miliardi

Pare proprio NON vero.
MA poi scusate? c'è bisogno di CS quando qui in Italia abbiamo già attiva Hype?
Prima banca al mondo ad offrire bitcoin!
https://bitcointalksearch.org/topic/m.54050503

Per una volta che abbiamo la possibilità di sfruttare qualcosa in casa facciamolo!

Se poi succedesse di far guadagnare ai poveri traders un po' di soldini, pare che siano aumentate le occasioni di arbitraggio:

https://www.coindesk.com/traders-finding-more-arbitrage-opportunities-in-bitcoin

vero o non vero..fa niente...il senso è quel che conta
https://cryptonomist.ch/2020/03/18/credit-suisse-supportera-bitcoin/

vorrei darti un merit, ma son rimbambito e non mi ricordo più come si fa
io non mi esprimo oltre, poi m'incazzo e offendo..

Bene, nel frattempo si sono reincrociate EMA e SMA e siamo rientrati in zona 6.300$. Si vede che la pioggia di elicopter money promessa da tutte le parti fa bene anche a Bitcoin. 

Adesso si consolida e vediamo che succede.

rubando? perche la questione clima, la questione economia, la questione paradigma che ha solo scassato, rotto, inquinato, estratto devastando ambiente e generazioni intere?

ancora il bello dovra venire, tutto quello che la generazione e le generazioni prima dei millennials hanno fatto ricadera sulle generazioni future

dico solo, maledetti

per questo disastro serve un'altro zero, se si mettono tutti in linea si può fare....la cosa più interessante è cosa succederà dopo
nel frattempo stiamo rubando la vita alle nuove generazione....questi mesi non possiamo più restituirglieli...ma dobbiamo stare a casa..obbligatorio e per forza

Buongiorno 

Il bazooka di Trump: piano da $1.200 miliardi e assegno da 1000 per ogni americano
https://www.investireoggi.it/economia/il-bazooka-di-trump-piano-da-1-000-miliardi-e-assegno-da-1000-per-ogni-americano/

Dai, dai e dai...un po alla volta arriviamo ...però bitcoin è molto più che solo fiducia

Semplifichiamo al massimo per far capire un concetto.

Chi ha investito $ 100 nel mercato azionario, nel tempo, fra dividendi, vendite mirate ribilanciamenti di portafoglio ha incassato e magari messo via $ 500 e magari si trova un valore comunque in mano un valore nominale delle azioni a $ 1.000.

Ora....se momentaneamente il valore nominale è sceso a $ 700, ma potrebbe anche andare a zero, i $ 500 messi via... son messi via.
Magari in terreni agricoli, attività di base, reddito fisso, mera liquidità.

Fermo restando che come già o detto molte altre volte, non c'è un punto fisso... perché se ci fosse qualcosa che fosse rifugio sicuro assoluto non ci sarebbe bisogno di vivere.
I ricchi sarebbero eternamente ricchi i poveri eternamente poveri, e già spesso è così.

Se c'è una cosa che può portare alla morte la società, più che un virus, è la scarsa competizione, non aver prospettiva di guadagno di migliorare la propria condizione è regresso, perché qualsiasi sforzo: studio, miglioramento professionale, amicizie, affetti, sogno, non porterebbe a nulla.

Bitcoin per me segue, ha seguito, l'andamento azionario.
Essendo che mediamente, adesso c'è una stasi.

Mediamente.

Sul Dow Jones pesa Boeing, l'indice risulta abbastanza sbilanciato, anche perché sono 30 titoli, se uno di questi pesa del 25% mi sembra evidente che non sia un dato che può dare una panoramica.... di un discorso medio.

Ci sono titoli che hanno recuperato, alcuni sono in crescita.
Amazon è stato in controtendenza, P&G anche, come molti titoli del comparto di beni di largo consumo, anche Campari in Italia +11% in un giorno.
Ci metto anche Ambu società che si occupa di elementi sanitari di terapia intensiva... un settore che sia nel breve che nel futuro andrà rivisto.
Forse gli stati hanno capito che non si punta stare sguarniti, in particolare con la società che avrà sempre più anziani.

Il clima di guerra... potrebbe essere vinto da chi ha più posti di terapia intensiva e il sistema sanitario migliore, più che quello monetario.

È chiaro che la volatilità rimarrà alta gli squilibri moltissimi, se prendi sempre Tesla... qui le auto non le vende nessuno,
anche se io fossi costretto a comprare delle azioni nel settore automobilistico comprerei Tesla e non FCA.

Nel 2008 Apple era scesa del 50% anche di più da ~ $ 30 a ~ $ 12 in questo down è scesa da ~ $ 325 a ~ $ 250.

Le cose possono sembrare diverse, dipende da con che prospettive le si guardano.

Quando Tesla crescesse e volava, Bitcoin era sui ~ $ 10.000 oggi vale meno della metà.
Nel 2008 valeva zero.


Tesla non rappresenta il mercato azionario, rappresenta Tesla.
Lo S&P500 è uno degli indici azionari più rappresentativi, ma.nom rappresenta il mercato azionario mondiale.

Se vogliamo provare a confrontare l'andamento di Bitcoin con i mercati azionari, bisogna provare a prendere l'indice dei mercati azionari mondiali, indici della famiglia MSCI WORLD ALL COUNTRY ovvero quasi tutta la capitalizzazione mondiale, compresi i paesi emergenti.


Io credo che non si può pensare a binari paralleli che non si incontrano mai.


Io ancora devo capire appunto una cosa...
se il mercato azionario crolla, a zero, non ci rimettono solo gli investitori, significa che prima di tutti ci rimettono i lavoratori.

Ancora non ho capito come un disoccupato, senza prospettive, senza un soldo in tasca, possa nel concreto comprare una qualsiasi criptovaluta.

Come può crescere il valore di qualcosa quando non c'è valore da spendere ?
Nel '29 sia chi aveva investito che chi non aveva investito ai trovò in difficoltà.
Chiaro poi chi ha una gestione del proprio patrimonio dissennata non si salva mai.


Qualcuno mi dirà che se arriva l'apocalisse finanziaria Bitcoin può aumentare il suo potere di acquisto... potrebbe essere, più probabilmente potrebbe aumentare il suo valore rispetto a qualche valuta un Bitcoin = 2 milioni di dollari.

A quel punto però saranno anche mutati i valori d'acquisto un'auto marca Tesla si potrebbe comprare con 0,00000001 Bitcoin, un sacco di farina da 25 kg. per farci il pane 2,5 Bitcoin.

Non sono prospettive esaltanti.

Bitcoin attualmente può crescere solo se c'è chi può fare del risparmio a lungo periodo.
Risparmio privato, di piccoli risparmiatori.
Nei piccoli ci metto anche qualche milione.

Nessun fondo miliardario, venderà azioni per rifugiarsi in Bitcoin.
Come del resto è accaduto.
Ho letto ancora da qualche parte che qualcuno pensa che i fondi pensione possano a breve comprare dei Bitcoin...
non potrebbero nemmeno volendo.
Certe credenze girano.

I soldi poi non vanno nel nulla o spariscono nel nulla, sì, in termini di capitalizzazione si perde... chiaro, ovvio...
ma i capitali ci sono, sono parcheggiati, riposti nelle fondine.
Non si sono disintegrati.

Non siamo tornati, ancora, nelle caverne con una pietra ed un bastone.

Nel caos di adesso se c'è un elemento di preoccupazione è che le altcoin non sono definitivamente morte.
In particolare quelle minori.
Linee di step evolutivi e white paper che ad anni di distanza non hanno portato a nulla di concreto...

La dominance di Bitcoin dovrebbe essere ora l'80% anche di più.
La presenza di questi zombie denota immaturità e poca consapevolezza...

Contro il rischio morale, fare quello che già accade.nek mercato assicurativo.

Prendo non a caso... come esempio l'assicurazione dei crediti;
ovvero faccio una fornitura verso un cliente, fatturo, ma questi alla scadenza non onora il pagamento, ricevo un indennizzo.

La sicurezza di essere indennizzato per mancato pagamento mi potrebbe portare a vedere a persone altamente inaffidabili.

Non è così.

Primo elemento perché per legge l'indennizzo non può essere al 100%....

Secondo perché l'indennizzo non è immediato, ma interviene dopo un lasso di tempo.

Terzo perché le operazioni non sono assicurate indistintamente, l'operazione di vendere ad un NUOVO cliente deve essere pre-autorizzata.

Quarto, quando si riceve l'indennizzo, chi ha indennizzato entra come detentore del credito e persegue il recupero delle somme erogate.


Come avvenuto in parte nel 2008, le aziende aiutate dallo stato e contro pubblico, una volta tornare "in utile" dovrebbero essere obbligate a socializzare anche una parte dei guadagni.
Anche in termini di investimenti, occupazionale, welfare.


Insomma, non avere un aiuto senza contropartita.
Lo stato non è la mamma che ti dà € 100 a richiesta a fondo perduto.

Ti ringrazio io per l'apprezzamento.
Nessuna posizione al momento.

La propensione al rischio nel mercato crypto per me è data dal fatto che per molti le cifre in ballo sono modeste.
Se fosse obbligatorio giocarsi la casa e tutto il patrimonio personale, sarebbe più prudente.

Sul valore di Bitcoin... eh... si sono spesi fiumi di parole.

Oggi il mondo si è reso conto che ci sono dei rischi che non si possono prevedere, certi dati non sono sui grafici, non sono sui bilanci, non sono sui report, non sono rilevabili con analisi fondamentale di dati dal vero.
Si possono solo gestire ante il verificarsi del problema.

Oggi qualcuno vorrebbe ragionare su come gestire i ribassi dei mercati.... sarebbe come se qualcuno ragionasse su come gestire l'incendio di casa...
Non c'è nessuna gestione, uno scappa fuori e cerca di mettersi in salvo.
Confidando nel fatto di essersi assicurato PRIMA per non subire le perdite materiali, avere una somma per danni indiretti dalla mancanza di disponibilità della casa, avere somme per riprogettare, ricomprare, ricevere assistenza, ecc...

Difficile dire il valore di Bitcoin oggi e nel futuro.
Posso notare un dis-valore di Bitcoin, mettere i soldi lì ed aspettare passivamente che tutto vada secondo un piano preordinato, infallibile, senza regole specifiche, senza avere abilità o conoscenze specifiche... così come semplice atto di fede.
Molti non costruendosi una idea propria, ma lasciandosi condizionare dal primo giri di passaggio.

È per me è per certi versi sorprendente vedere persone diffidenti in tutto, avere una fede incrollabile senza smagliature e dubbi su un qualcosa che di fatto non ha garanzie, non intendo garanzie di rendimento ovviamente, parlo di garanzie di diritti.

Che diritti ho io che posseggo un Bitcoin ?
Nessuno, stai attento che se te lo prendono sono fatti tuoi, e domani ti puoi svegliare con valore zero o con un valore tecnicamente non spendibile.

Bitcoin può avere un valore se la rete che lo sostiene e promuove oltre a fornire un progresso tecnologico riuscirà a dare un progresso concettuale diverso da quello attuale, metti i soldi, spera ed arrangiati.

Per il valore economico, non si fa nessuna magia... Bitcoin avrà un valore se qualcuno ce lo mette.

Banche, enti finanziari e assicurazioni post 2008 devono rispettare norme diverse ed avere requisiti patrimoniali diversi.

Il sistema finanziario è più solido.


Come accaduto nel 2008 non si può immaginare la finanza come una cosa astratta e lontana dalla realtà economica.


Se cerchi Basilea III per le banche e Solvency II per le assicurazioni trovi i principi base che hanno portato alla rivisitazione del sistema.

Questo è figo e molto importante.. vuol dire che sempre di piu le masse vedranno bitcoin ovunque

E vederlo ovunque vuol dire potersi fidare

E bitcoin è fiducia, fiducia matematica ed è cosa non sa poco oggi cine oggi

Non sono d'accordo, i bilanci delle banche tedesche (Commerzbank e deutsche bank) sono ancora dissestati da operazioni finanziarie (derivati) a differenza delle principali banche italiche dove il "problema" era-è di natura commerciale (npl)

Ovviamente è molto piu complesso di così .. bisognerebbe "controllare" per ogni grande istituto tutti i coefficienti di basilea 3 .. qualcuno ha qualche link?


ma scusa, se come dici (e come possiamo vedere tutti ) negli ultimi 10 anni le borse sono cresciute  ... che per inciso significa che del denaro è stato investito in attivita finanzirie (azioni, titoli di stato , oro , obbligazioni , btc , eccetera ) come fai a dire che non è stato incentivato il risparmio-investimento 



Hai espresso un concetto molto interessante ... "velocità di circolazione del denaro"