Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 10. (Read 7348 times)
тут даже думать нечего)) онли биток) фиат чисто для фиксации прибыли, а золото чисто на шею)))
Я однозначно за биткоин, посмотрите сколько раз ваша государственная валюта обесценилась и посмотрите на биткоин, который постоянно растет в цене, конечно это тяжело понять большинства людям, но крипто энтузиаст всегда поймет суть темы.
у биткоина есть минус в его блокчейне уже 400 Гб , это много даже для современных компьютеров и делает сложности при обращении к нему, другие кошельки небезопасны на 100%
Походу вы рассматриваете единственно приемлемым для себя вариант полной ноды. 400 Gb для компа с 32 Gb оперативы, NvMe SSD и Intel 7 го -10- го поколения это пощелкать орешки даже если начать синхронизацию с самого нуля, а если регулярно продолжать, так вообще не проблема. Те кому такое железо не по карману могут работать с обрезанным блокчейном. Для этого в файл конфигурации bitcoin.conf добавить строчку prune=n , n - это число последних блоков, которые сохраняются на диске. Минимальное значение равно 550.
В новом интервью с Даниэлой Кэмбон из Stansberry Research ветеран Уолл-стрит и давний биткойн-бык Макс Кейзер признаёт, что, несмотря на то, что он является ярым сторонником битка, золото превосходит биткоин в том, что это податливый товар, который сохраняет свои свойства, а также может менять форму и обеспечивает анонимность своему владельцу.
"Единственное свойство золота, которого нет у биткоина на данный момент, - это взаимозаменяемость. [...] Взаимозаменяемость означает, что вы можете расплавить своё золото и переделать его в какую-то другую форму, и оно сохраняет свою целостность как золото, и оно полностью анонимно. [...] У биткоина нет такой взаимозаменяемости, потому что он цифровой, потому что это публичный блокчейн, потому что он прозрачен."
Подробнее (англ.)
"Единственное свойство золота, которого нет у биткоина на данный момент, - это взаимозаменяемость. [...] Взаимозаменяемость означает, что вы можете расплавить своё золото и переделать его в какую-то другую форму, и оно сохраняет свою целостность как золото, и оно полностью анонимно. [...] У биткоина нет такой взаимозаменяемости, потому что он цифровой, потому что это публичный блокчейн, потому что он прозрачен."
Подробнее (англ.)
Да, у Биткоина нет взаимозаменяемости, и в цифровой среде это очень критично.
Тут даже черный рынок не поможет. В советское время я читал роман братьев Вайнеров, был черный рынок золото. В нем орудовали прежде всего стоматологи, которые делали из золота коронки. Золото по уголовному называлось "рыжье".
Соответственно переплавляли золото, потом на дому делали коронки клиентам, и получали от них наличные деньги. Вот так обналичивали золото, это понятно было незаконно, но практиковалось.
В цифровом мире отсутствие взаимозаменяемости критично, потому что если все адреса биткоина связать с конкретными людьми, все будет абсолютно прозрачно.
Частично эту проблему решает Монеро (XMR), тем более и атомарные свопы на Bitcoin есть☺
у биткоина есть минус в его блокчейне уже 400 Гб , это много даже для современных компьютеров и делает сложности при обращении к нему, другие кошельки небезопасны на 100%
...
"Взаимозаменяемость означает, что вы можете расплавить своё золото и переделать его в какую-то другую форму, и оно сохраняет свою целостность как золото, и оно полностью анонимно."
...
"Взаимозаменяемость означает, что вы можете расплавить своё золото и переделать его в какую-то другую форму, и оно сохраняет свою целостность как золото, и оно полностью анонимно."
...
Человек, который не учитывает законодательные ограничения на хождение неклеймёного золота, ИМХО не может считаться достаточным авторитетом в этом вопросе. В теории очень многое звучит красиво, а на практике свободное хождение в большинстве стран, где вообще разрешён оборот драгметаллов, имеет только клеймённое золото, а это значит — в определённой мере отслеживаемое. Более того, с интенсификацией имплементации цифровых технологий в разных областях развивается также и проставление различных цифровых меток в ювелирные изделия, что ещё более повышает их отслеживаемость, а давность изготовления изделия ещё ЗнаТоКи из советского фильма могли проверить. Так что не всё так однозначно со взаимозаменяемостью золота.
В новом интервью с Даниэлой Кэмбон из Stansberry Research ветеран Уолл-стрит и давний биткойн-бык Макс Кейзер признаёт, что, несмотря на то, что он является ярым сторонником битка, золото превосходит биткоин в том, что это податливый товар, который сохраняет свои свойства, а также может менять форму и обеспечивает анонимность своему владельцу.
"Единственное свойство золота, которого нет у биткоина на данный момент, - это взаимозаменяемость. [...] Взаимозаменяемость означает, что вы можете расплавить своё золото и переделать его в какую-то другую форму, и оно сохраняет свою целостность как золото, и оно полностью анонимно. [...] У биткоина нет такой взаимозаменяемости, потому что он цифровой, потому что это публичный блокчейн, потому что он прозрачен."
Подробнее (англ.)
"Единственное свойство золота, которого нет у биткоина на данный момент, - это взаимозаменяемость. [...] Взаимозаменяемость означает, что вы можете расплавить своё золото и переделать его в какую-то другую форму, и оно сохраняет свою целостность как золото, и оно полностью анонимно. [...] У биткоина нет такой взаимозаменяемости, потому что он цифровой, потому что это публичный блокчейн, потому что он прозрачен."
Подробнее (англ.)
А как же Илон Макс? Он же запускает ракеты на Марс, создает всеобъемлющий спутниковый интернет, неужели он не способен придумать замануху для сбора золота в космосе, чтобы "освоить" бюджет очередных инвесторов? Он как еще косячок курнет - обязательно нужно ему подкинуть эту тему, обязательно что-нибудь придумает.
А если серьезно, то достаточно глянуть сколько стоит отправить килограмм в космос и вернуть обратно, то становится понятно, что космическое золото нам пока не по зубам.
Как бы не было смешно Маск в нынешнее время образчик прогресса и инноваций. И многие считают его идеи перспективными.
Золото из космоса доставить дешевле чем в космос, тут достаточно организовать правильное вхождение золотосодержащего метеорита в атмосферу и падение в нужную точку. Это будет дорого, но дешевле чем такой же вес "запулить" в космос.
У Жюля Верна такой роман есть - называется "Погоня за метеоритом".
Там один ученый нашел способ притянуть к Земле золотой метеорит.
Так все страны за него передрались.
Насколько я знаю, в старых смартфонах золото использовалось, даже если пойти по поисковику, он может выдать достаточно много страниц по запросу "добыть золото из старого телефона". Но сейчас прошли годы и в дешевых моделях золота становится меньше, так как оно заменяется более современными материалами. Поэтому я и считаю, что необходимость золота в производстве дешевой электроники уменьшается, с каждым годом.
Видите, вы тоже не приводите никаких статистических данных по размерам использования золота в старых телефонах и сравнению с новыми. Все это так же субъективно как и мои доводы приведенные раньше. Я вполне допускаю снижение использования золота в дешевых моделях телефонов, ведь им не нужно качество, им нужно доработать с горем пополам до срока гарантии, а далее что будет безразлично.
Не знаю что там на самом деле с товарооборотом происходит, так как основная статья наполнения бюджета - это ресурсы. Просто не представляю, что можно производить на экспорт, если в магазинах полно иностранных товаров.
Самое важное в международном товарообороте - это технологии и микроэлектроника. Но это запрещено, теми самыми санкциями. Поэтому можно отмахнуться от "санкционной политики", но на самом деле - от нее в очень большой мере зависит и экономика и развитие целой страны.
Самое важное в международном товарообороте - это технологии и микроэлектроника. Но это запрещено, теми самыми санкциями. Поэтому можно отмахнуться от "санкционной политики", но на самом деле - от нее в очень большой мере зависит и экономика и развитие целой страны.
Это показывает насколько вы мало знакомы с нынешним состоянием дел. Экспорт сельхоз продукции давно превысил экспорт тех же вооружений. Экспорт технологий тоже на высоком уровне, гуглите в скольких странах строятся атомные электростанции Российскими подрядчиками. Тут все зависит от вашего восприятия страны. Вы, кстати, не угадаете сходу, кто обгоняет РФ по экспорту энергоресурсов.
~
Электроника становится дешевле в себестоимости по причинам дешевой рабочей силы в Китае и намеренном создании электроники, которая отрабатывает свой гарантийный срок, а далее ломается. Также не забывайте, что чем более массовое производство тем техника дешевле. Но как была потребность в защите открытых контактов от окисления так она и остается, как была потребность в очень тонкой проволоке с отличной электро проводимостью так она и осталась. И эти потребности не зависят от места производства.
Электроника становится дешевле в себестоимости по причинам дешевой рабочей силы в Китае и намеренном создании электроники, которая отрабатывает свой гарантийный срок, а далее ломается. Также не забывайте, что чем более массовое производство тем техника дешевле. Но как была потребность в защите открытых контактов от окисления так она и остается, как была потребность в очень тонкой проволоке с отличной электро проводимостью так она и осталась. И эти потребности не зависят от места производства.
Насколько я знаю, в старых смартфонах золото использовалось, даже если пойти по поисковику, он может выдать достаточно много страниц по запросу "добыть золото из старого телефона". Но сейчас прошли годы и в дешевых моделях золота становится меньше, так как оно заменяется более современными материалами. Поэтому я и считаю, что необходимость золота в производстве дешевой электроники уменьшается, с каждым годом.
Quote
~
Золото - это такая вещь от которой сложно отказаться. Я отлично знаю историю первой мировой войны, революции в России и последующего её устройства. Так вот тогда, несмотря на то, что тогдашняя власть проповедовала "пожар мировой революции" и чем представляли серьезную угрозу для стран запада - те не отказывались от еще царского золота и поставляли в Россию все что той было нужно.
И сейчас несмотря на европейские санкции под науськиванием США товарооборот у РФ с последними растет. И потребности в расходовании золота абсолютно нет необходимости.
И я не хочу переходить с обсуждения золота на обсуждение политики, а на этот форум я захожу не для этого.
Золото - это такая вещь от которой сложно отказаться. Я отлично знаю историю первой мировой войны, революции в России и последующего её устройства. Так вот тогда, несмотря на то, что тогдашняя власть проповедовала "пожар мировой революции" и чем представляли серьезную угрозу для стран запада - те не отказывались от еще царского золота и поставляли в Россию все что той было нужно.
И сейчас несмотря на европейские санкции под науськиванием США товарооборот у РФ с последними растет. И потребности в расходовании золота абсолютно нет необходимости.
И я не хочу переходить с обсуждения золота на обсуждение политики, а на этот форум я захожу не для этого.
Не знаю что там на самом деле с товарооборотом происходит, так как основная статья наполнения бюджета - это ресурсы. Просто не представляю, что можно производить на экспорт, если в магазинах полно иностранных товаров.
Самое важное в международном товарообороте - это технологии и микроэлектроника. Но это запрещено, теми самыми санкциями. Поэтому можно отмахнуться от "санкционной политики", но на самом деле - от нее в очень большой мере зависит и экономика и развитие целой страны.
Как бы не было смешно Маск в нынешнее время образчик прогресса и инноваций. И многие считают его идеи перспективными.
Отдать ему должное конечно же нужно, достижений у его кампании достаточно, просто многие его слова мне кажутся позерством, например про десятки тысяч спутников на орбите для организации интернета в любой точке Земли. Это огромные затраты и весьма спорная реализация.
Золото из космоса доставить дешевле чем в космос, тут достаточно организовать правильное вхождение золотосодержащего метеорита в атмосферу и падение в нужную точку. Это будет дорого, но дешевле чем такой же вес "запулить" в космос.
Не с теперешней ценой на золото это все делать. И на земле сейчас золота достаточно в различных труднодоступных местах или в различных соединениях (например в океане, с ваших слов), добыча золота из которых не выгодна. Вот когда его цена существенно вырастет, или будет изобретен очень дешевый способ летать в космос, вот тогда можно будет вернуться к этому вопросу.
А как же Илон Макс? Он же запускает ракеты на Марс, создает всеобъемлющий спутниковый интернет, неужели он не способен придумать замануху для сбора золота в космосе, чтобы "освоить" бюджет очередных инвесторов? Он как еще косячок курнет - обязательно нужно ему подкинуть эту тему, обязательно что-нибудь придумает.
А если серьезно, то достаточно глянуть сколько стоит отправить килограмм в космос и вернуть обратно, то становится понятно, что космическое золото нам пока не по зубам.
Как бы не было смешно Маск в нынешнее время образчик прогресса и инноваций. И многие считают его идеи перспективными.
Золото из космоса доставить дешевле чем в космос, тут достаточно организовать правильное вхождение золотосодержащего метеорита в атмосферу и падение в нужную точку. Это будет дорого, но дешевле чем такой же вес "запулить" в космос.
~
Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.
Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.
Сложно будет найти вас через 3 тысячи лет, но я попробую
Не будет, потому что по моему мнению в ближайшие 100 лет станет возможен синтез золота, да и в космосе золота гораздо побольше, чем на одной планете.
Поэтому, через 100 лет приходите, вместе с этим сообщением, ждать так долго нет смысла
Кто-то уже ранее писал, что в мировом океане тоже содержится много золота, но добыть его крайне дорого. В космосе не может не быть золота, но как его добыть? Только один вариант я предполагаю - это рост цены золота до тех размеров, чтобы стало рентабельно. Но уж лучше пускай BTC так в цене растет, его добывать в космосе не нужно, да и пользоваться им как платежным средством гораздо удобнее.
А как же Илон Макс? Он же запускает ракеты на Марс, создает всеобъемлющий спутниковый интернет, неужели он не способен придумать замануху для сбора золота в космосе, чтобы "освоить" бюджет очередных инвесторов? Он как еще косячок курнет - обязательно нужно ему подкинуть эту тему, обязательно что-нибудь придумает.
А если серьезно, то достаточно глянуть сколько стоит отправить килограмм в космос и вернуть обратно, то становится понятно, что космическое золото нам пока не по зубам.
~
Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.
Скриньте: через пару сотен лет (а не тысяч) про золото все забудут, ибоСкриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.
а) будут найдены гораздо более эффективные источники энергии по сравнению с нынешними (термоядерный синтез и т.д.)
б) понятие денег/ценности/активов будет сильно изменено или даже упразднено (если энергия добывается так легко, то зачем всё это?)
Сомнительно, ибо способы добычи энергии уже лет 60 стоят по сути на месте. УТС вряд ли выйдет на коммерческий уровень, как по мне, просто погремушка для фанатов. Деньги были всегда и будут тоже всегда. Единственный вариант - уход в пещеры. Только тогда у нас не будет денег. А так, всегда будет существовать суперстабильный, суперликвидный актив. Невооружённым взглядом заметно что биткоин это ещё чертовски сырая идея. Да и монополизация сказывается плохо. Рынок криптовалют настолько молод, что все в основном или копируют полностью чужой продукт или внедряют всего 1 новую технологию. А это совсем не говорит о том, что сфера развита и готова в себя пускать массового потребителя. Как надумаете с эмиссией битка что-то сделать (и других крипт), пишите. А пока это пустословие.
~
Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.
Скриньте: через пару сотен лет (а не тысяч) про золото все забудут, ибоСкриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.
а) будут найдены гораздо более эффективные источники энергии по сравнению с нынешними (термоядерный синтез и т.д.)
б) понятие денег/ценности/активов будет сильно изменено или даже упразднено (если энергия добывается так легко, то зачем всё это?)
~
Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.
Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.
Сложно будет найти вас через 3 тысячи лет, но я попробую
Не будет, потому что по моему мнению в ближайшие 100 лет станет возможен синтез золота, да и в космосе золота гораздо побольше, чем на одной планете.
Поэтому, через 100 лет приходите, вместе с этим сообщением, ждать так долго нет смысла
Кто-то уже ранее писал, что в мировом океане тоже содержится много золота, но добыть его крайне дорого. В космосе не может не быть золота, но как его добыть? Только один вариант я предполагаю - это рост цены золота до тех размеров, чтобы стало рентабельно. Но уж лучше пускай BTC так в цене растет, его добывать в космосе не нужно, да и пользоваться им как платежным средством гораздо удобнее.
Криптовалюты убирают принцип доверия Поэтому нет, сморю с сомнением на увеличение использования золота. Да и компоненты в электронике широкого потребления становятся дешевле. И разговор не про старый телевизор типа "Горизонта", а про новый, 2019 года, который за очень дешево собирается в Китае, например.
Поэтому нет, сморю с сомнением на увеличение использования золота. Да и компоненты в электронике широкого потребления становятся дешевле. И разговор не про старый телевизор типа "Горизонта", а про новый, 2019 года, который за очень дешево собирается в Китае, например.Электроника становится дешевле в себестоимости по причинам дешевой рабочей силы в Китае и намеренном создании электроники, которая отрабатывает свой гарантийный срок, а далее ломается. Также не забывайте, что чем более массовое производство тем техника дешевле. Но как была потребность в защите открытых контактов от окисления так она и остается, как была потребность в очень тонкой проволоке с отличной электро проводимостью так она и осталась. И эти потребности не зависят от места производства.
Здесь кроме катаклизмов и войн - я бы посмотрел на возможность использования золота при жесткой санкционной политике, какая будет от него польза в резервах, если оно лежит в одной особой стране и не станет возможности реализовывать его за границей?
Золото - это такая вещь от которой сложно отказаться. Я отлично знаю историю первой мировой войны, революции в России и последующего её устройства. Так вот тогда, несмотря на то, что тогдашняя власть проповедовала "пожар мировой революции" и чем представляли серьезную угрозу для стран запада - те не отказывались от еще царского золота и поставляли в Россию все что той было нужно.
И сейчас несмотря на европейские санкции под науськиванием США товарооборот у РФ с последними растет. И потребности в расходовании золота абсолютно нет необходимости.
И я не хочу переходить с обсуждения золота на обсуждение политики, а на этот форум я захожу не для этого.
~
Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.
Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.
Сложно будет найти вас через 3 тысячи лет, но я попробую
Не будет, потому что по моему мнению в ближайшие 100 лет станет возможен синтез золота, да и в космосе золота гораздо побольше, чем на одной планете.
Поэтому, через 100 лет приходите, вместе с этим сообщением, ждать так долго нет смысла
Мне кажется, может ошибаюсь, что отрицание роли золота, происходит именно за того, что люди вложились в Bitcoin. Человеку свойственно психологически защищать свои инвестиции.
С Bitcoin на самом деле не все так просто, как хотелось бы.
Вот к примеру промелькнула информация, что 20 топ владельцев Биткоина контролируют 70 % Биткоина.
Может это не совсем точная информация, может быть среди этих 20 есть кошельки Бирж или Баккта.
Но все равно - Биткоин распределен очень неравномерно. Золото распределено тоже неравномерно.
Но оно распределено между семьями и кланами, которые за 1000 лет доказали свой ум, силу, адекватность меняющейся ситуации.
А с Биткоином? Кто им владеет? Гики неадекваты? Крейг, Вер, Маккафи, братья близнецы - это из публичных людей.
Из непубличных это возможно такие жесткие интроверты, которые и не способны строить социальные взаимодействия с другими людьми.
Насколько эти люди (захапавшие большую часть биткоинов) способны управлять миром?
А если не способны, а с биткоином расставаться тоже не хотят, то те кто способны тем или иным способом биткоин остановят.
Ну просто потому что они умные в социальных вопросах, а холдеры - глупые.
А большинство населения (которых оставили без биткоинов, ведь большая часть уже намайнена). Кого они поддержат?
Сложно будет найти вас через 3 тысячи лет, но я попробую
Не будет, потому что по моему мнению в ближайшие 100 лет станет возможен синтез золота, да и в космосе золота гораздо побольше, чем на одной планете.
Поэтому, через 100 лет приходите, вместе с этим сообщением, ждать так долго нет смысла
Синтез золота уже проводили и раньше, в этом нет ничего необычного. Вопрос наверное в том, что это не может происходить в достаточно крупных масштабах и требует затрат гораздо больших, чем ценность полученного золота. Даже если производство и начнется в промышленных масштабах, золото к тому времени не будет представлять никакой ценности и смысла производить тоже не станет, такой себе замкнутый круг. При таком развитии событий, государства успеют приготовиться заранее, либо будут препятствовать производству, либо найдут еще какую-нибудь ценность. Космическое золото - это фанстастика на данный момент и будет фантастикой и дальше, человечеству потребуется гораздо больше времени, чтобы освоиться хоть немного в космосе, возможно оно не успеет сделать вообще, потому что произойдет апокалипсис. Jump to: