Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 9. (Read 6491 times)

https://www.theblockcrypto.com/linked/43738/bitcoin-has-failed-as-a-means-of-payment-or-store-of-value-g7-report

Проанализировал статью, короче и понял, что Джи7 группа считает, крипту не решением, сложно, не масштабируемо, проблемы с регуляцией, управлением. И в итоге они делают вывод что не для платежей она, а для спекулянтов и еще преступников. Шах и мат.

Вопрос только в том, достигнем мы точки нулевого прироста или всё же нет?
И да, вопрос о том, на чём основывается инфляционная система - вопрос философский. Как по мне, она основывается на освоенных ресурсах, а в таком случае, количество денег должно коррелировать не с количеством людей, а с количеством нормо-кг благ (Национальное богатство и всё в эту сторону)

Все не так просто. Да фиат заменил золото, но это время было ускорением роста численности населения.

Вообще этот прогресс, капитализм и деловая активность тупо основываются на одном единственном параметре - росте численности людей.

Вещь это очень аномальная, так как количество особей в популяции прямо коррелирует с их массой.

Тупо - комаров много, волков меньше, китов совсем мало.

У человека все не так - он расплодился так, что никакие формулы не работают.

Но аномалия - как и иксы от ICO не может быть вечной.

Где-то в 1976 году рост численности населения стал замедлятся. Соответвенно начал замедляться технический прогресс (прежде всего успехи фундаментальной науки)

А сейчас нам чихается как раз от этого. Мы еще не столкнулись с уменьшением количества людей на Земле - а идем мы именно к этой ситуации.

Следующий этап замедление экономик. Причем это глобальый процесс

Инфляционные финансовые системы уже сейчас начинают сбоить, так сказать заранее.

И Биткоин появился очень своевременно.

Что по эмиссии? Я понимаю, фиксированное количество монет это тренд, потому что мы все наблюдаем, как центральные банки обжигаются при попытке сделать и курс стабильным и инфляцию низкой и кредит дешёвый и денег побольше заработать.Но я думаю, что переход от золота к фиату был не просто так. Да, правительственные экономисты скрывают, что фиатные деньги это ещё один метод взымания налога (Инфляционный налог), но всё же, в месте роста экономики они всё же правы. Если экономика растёт, желательно чтоб денежная масса коррелировала с потребностью в ней, тогда система может и работать идеально. У нас есть математические алгоритмы и искусственный интелект, мы можем прописать идеальную монетарную политику, но нет, мы возвращаемся в каменный век. Остановите планету, я сойду

Фиат кстати не всегда ликвиден. В больших городах иногда можно увидет обьявление на кассе - карты не принимаем. То есть безналичный фиат тут не ликвиден.

Ну и есть ограничение - ты написал, по территории. С рублями в Испании будешь плохо смотреться. Даже с наличными. А карту можно вообще с концами отрубить - будет просто кусок пластика.

У золота тоже с ликвидностью не все хорошо. Иногда его продажа облагается налогами, иногда его у тебя в банке берут с уценкой, потому что ты слиток поцарапал (хотя ты не царапал).

У Биткоина с ликвидностью пока не очень, но это пока. А все остальные характеристики очень хорошие.

Поцарапать его нельзя, разве что он будет засвечен в нехороших делах.

С 1946 года золото растёт в цене со скоростью в 3 раза большей, чем инфляция бакса. Так что тут спорно

На антиквариат еще нужно найти покупателя. Ну это в том случае, если вы хотите его приобрести с целью перепродажи. А вот золото, фиат и Биткоин всегда котируются. И при грамотном подходе инвесторы делают на этих активах деньги. Касательно того, какой актив круче, то каждый ценен по своему. Золото - проверенная временем ценность, безоговорочный фаворит, если речь идет о том, чтобы уберечь средства от инфляции. Фиатная валюта ликвидна в любом месте конкретного государства, а Биткоин удобен для международных переводов с низкой комиссией.

Анонимоусы-энтузиасты наоборот вдохновятся. Так что тут просто просадка будет, как в 2016 году с запретом бтк в Китае, когда он 10-20% потерял.

Миллион, вероятно, можно, но закупаются они не на миллион, а гораздо больше. Если все коррупционеры отдельно взятой страны вдруг решал переложиться в биткойны, никаких биткойнов в этой стране им не хватит. Думаю, феномен местной цены биткойна в Зимбабве всем известен — это пример того случая, когда нет достаточно свободного движения фиата через границу, потому что для покупки биткойнов по эту сторону границы нужен кто-то, у кого есть нужное количество биткойнов на продажу именно с этой стороны границы, иначе всё равно надо выводить фиат.

Доводим до ума и вступления в силу закон об ответственности за выпуск и использование денежных суррогатов. Или хотя бы создаем прецедент судебного решения об ответственности за отмывание по п. 1 ПП ВС РФ от 07.07.2015 № 32.  


По аналогии с "летними протестами" вычисляем, быстро четко даем арест и реальные сроки, которые либеральные телеграм-каналы оценивают как "неадекватные". Все всё понимают и курс сразу уходит в пол.

сейчас золото это скорее про хранение, а не про приумножение средств, всё-таки иксов золото не даст Речь о самом золоте, антиквариат - более интересная тема.

Обожаю подобные словесные конструкции. Неизбежно расти он будет, но это только при условии стабильного спроса. А вот это уже не факт. На самом деле +- крупное государство может в 2 счёта обвалить сеть битка и доверие к нему на годы вперёд.

(Если меня читают главы ЦБ, вот вам короткая инструкция)

Печатаем фиат, покупаем оборудование для майнинга (Желательный хешрейт в итоге на уровне 2-3 от текущего). Начинаем майнить. Скупаем биток и параллельно органически взращиваем его цену. Собираем 2-3 млн бтк и устраиваем атаку 51%.
Все битки продаём, обваливаем рынок. После чего старую цепочку признаём плохой и откидываем, у вас остались биткоины, а у самого биткоина появляются проблемы. Повторяем процедуру до того момента, пока биткоин не будет стоить 1 цент. Поздравляем, теперь угроза 2,5 школьников и их шиткоина не страшна для вашей экономики

Я добавлю еще одну мысль в плюс к биткоину перед физическим золотом в качестве резерва.

Возьмем отдельно взятое государство. Хоть мир и глобализирован, но проблемы в случае серьезного финансового кризиса ощущаться в странах будут по разному. Какие-то смогут себя обеспечить почти полностью, какие-то частично, какие-то совсем не смогут.

Так вот, представим страну в которой все будет очень плохо. Настолько плохо, что полки в магазинах будут пустые, все заначки прокушают, а новой еды катастрофически не будет хватать. Внутренние деньги в такой ситуации будут иметь галопирующую инфляцию и доверия к ним не будет.

Возникнут два направления:
1) вариация натурального обмена (полезное на полезное)
2)активы цена которых формируется не только внутренним спросом (иностранная валюта, золото, драгоценности, биткоин,...).

Первое направление - интересное, но это отдельная тема. Так что рассмотрим подробнее второе. На что из всего перечисленного будет больше всего спрос? Ответ простой: на то, что можно удобнее и быстрее обменять людям в других странах взамен на полезные для себя товары. Так что удобнее и быстрее обменять: золотые часы с коллекционными монетками, которые надо перевезти через границу самому и с помощью посредников или же биткоин? Это приблизительно что сейчас заказать из-за границы вещь за валютную наличку(сможете?) или с помощью банковской карты с соответствующим счетом.

Я прочитал несколько раз еще раз, но не увидел там слова вера. Я знаю, что над данный момент золоту нет замены по цене/качеству в электронике. В ювелирке также оно имеет незыблемые позиции. Единственное место, где его позиции имеют шанс быть пододвинутыми - это мировые резервы, но вот только есть малая загвоздка, его основной конкурент доллар и связанные с ним долговые бумажки постепенно теряют свои позиции и дальше эта тенденция будет усиливаться, а новый конкурент Биткоин, пока еще не так силен как хотелось бы.



Все мы знаем, как можно легко вертеть ценами на тот или иной товар торгующийся на финансовых рынках. Поэтому я особо не обращаю внимание на цену золота или других товаров на биржах. Мне больше интересно как много в свободном доступе к покупке физического золота.
Я тоже не против новых технологий, особенно блокчейна и созданного с его использованием Биткоина. И я уверен, что в будущем, если не произойдет каких-то серьезных потрясений он сможет попасть в резервы многих стран.


Странные там цифры, не указано по какой цене они считали Биткоин. Если посчитать его по 10к, то золотые резервы России равняются всего 2 миллиардам долларов с копейками, что совершенно не так.

Вот Пол Гудман с научными циферками говорит о том, почему в электронике золото пока более интересно, чем популярные аналоги — https://link.springer.com/content/pdf/10.1007/BF03214833.pdf. Фактически можно сделать вывод, что использование других вариантов возможно уже сейчас, но неинтересно... потому что золото пока просто дёшево использовать.

Потому что с развитием технологий и миниатюризации золота на каждый конкретный продукт нужно всё меньше и меньше. В итоге некоторые производители смело начинают добавлять всё больше и больше электронной начинки, требующей золота, потому что и тогда его составляющая в цене изделия даже процента зачастую не достигает. Да что там процента, и меньше десятой доли процента может быть. На продвинутый крутой смартфон потребуется золота всего на 1-1,5 доллара, а то и меньше. В итоге, просто никому и не охота, как оказывается, заморачиваться, раз с золотом всё просто проще и дешевле.

Согласен, в вопросах веры - все доказательства и цифры будут лишними.


Достаточно сложно сказать, что произойдет с золотом и его использованием. Есть аргументы и "за" и "против". Часть сторонников золота говорит о веках ценности и востребованности в данный момент. Лично я выступаю за новые технологии, которые в течение десятилетия (с учетом динамики развития) по моему мнению, вполне способны найти замену золоту. Причем речь не идет о полной замене, хотя бы небольшое применение новых материалов - уже в состоянии пошатнуть и цену и веру в золото. Так как всем станет понятно, что произойдет дальше.

ps: Мы говорили о части криптовалюты в резервном фонде стран. Нашел несколько цифр
https://coinspot.io/world/skolko-bitcoinov-neobhodimo-strane-chtoby-zamenit-imi-svoi-zolotye-rezervy/

Я никогда не искал ни подобные графики ни другую информацию, мне это не нужно было. Я знаю, что в электронике очень ценится: "высокая электро- проводимость золота, его устойчивость к окислению и мягкость, что позволяет делать очень тонкую проволоку" (писал сам, но на всякий случай возьму в кавычки как цитирование). И для многих этих качеств в электронике не найдена более дешевая замена. Что позволяет говорить о востребованности на долгие года, пока не будет найдена более дешевая замена. Вот поэтому мне и не нужны никакие графики.

Что касается цены на товары, то в наше время она мало зависит от себестоимости производства, она зависит скорее от жадности кампании/наличия конкурентов, востребованности товара, расположения её производства, срока работы электроники до поломки и т.д.
Я не знаю, следите ли вы за ценой на компьютерные комплектующие, но как пример могу привести цену на процессоры Интел, вернее какая она была пока АМД не догнал Интел в это области, и какой стала сейчас. Дошло до смешного, что процессоры Интел нового поколения стали стоить дешевле предыдущего.

Можно пойти от обратного Не встречались вам графики, где показывается увеличение количества золота в электронике?

Логически, если раньше - популярная электроника возможно содержала хотя бы не большое количество золота (по цене, как по показателю), то с развитием этой отрасли - я вижу значительное удешевление техники, что говорит (возможно косвенно), о том, что количество драгоценных металлов в ней - уменьшается.

Разумеется, не трогая военную технику.

вкладывать в золото как в драг.металл я бы не стал, а вот если это будет антиквариатное изделие, то это другое дело