Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 4. (Read 7311 times)

И что же? Нам всем теперь следует к нему прислушаться? Он несколько лет назад рассказывал о том, что вот-вот Биткоин преодолеет отметку в 100к и выше пойдет. Вот только что-то все никак этот прогноз не сбывается. Ну такой, если честно, из него аналитик. Может быть ему чем-нибудь другим заняться, а не делать таких громких и вполне лажовых "предсказаний". Проще на кофейной гуще погадать, чем его читать или слушать.

Роберт Кийосаки в сети X написал пост, в котором отмечает, что золото и биткоин растут в условиях кризиса. Что примечательно, известный предприниматель называет доллар США, евро, иену, песо фейковыми деньгами, а вкладыаться предлагает в серебро, золото и биток. Также Кийосаки дал еще пару советов на тему, как действовать в кризис. Например, он обратил внимание на то, что не стоит жадничать когда цены падают, необходимо дождаться дна. 

Им итак владеют нехорошие дяди которые собственно этим и занимаются, сказали как в сказке - горшочек вари и понеслась. Тут самое главное не переборщить с этим иначе начнут все хейтить и говорить что это второй печатный станок. Еще более интересным будет если они вырастят капу до триллиона, пока больше 100 миллиардов, которых я почти уверен что нет в физическом виде. Кто там тот Карлсон который по этому миллиарду им приносит каждый раз?

Про депег крупняка тоже интересно, эти разговоры велись давно, но чем капа становится больше у удст, тем меньше этих разговоров. Многие просто привыкли что раз это есть то так должно быть и ничего с этим не станет.

https://www.coindesk.com/policy/2024/04/24/tether-will-freeze-wallets-evading-venezuelan-sanctions/

Обожаю такие новости. Как стэйблы вообще могут называться около-криптовой темой?...
Это просто фантики с возможностью их управления. И это противоречит всем канонам крипты.

А если основателей Tether захватят в плен нехорошие дяди, и начнут им тыкать пальцем: кому нужно заморозить USDT?  Они тоже позамораживают?
Ну лолка...

Ну и из классики:


Ну просто волшебная кубышка. Пишешь число на экране, и столько денег у тебя появляется

Так а вопрос обеспечения это ж не единственный вопрос, в связи с которым вся эта система может превратиться в тыкву. А на базе какого законодательства и с какими законодательно наложенными ограничениями вообще эта система действует, вы не задумывались? Фактически, все псевдостейблы работают в довольно свободном режиме, потому что они практически никак не регулируются, т.е. всё на доброй воле их создателей. И если в один прекрасный день они отвяжут курс от бакса, то что им может помешать? Останавливает их пока только то, что заработать они пока могут другим способом больше и эффективнее, но вечно так продолжаться не будет. Рано или поздно мы увидим, как не только сравнительно мелкие, но и крупные псевдостейблы депегаются.

Получается что они хитро делают, предлагается купить 1 усдт за 1 реальный бакс и об этом условно везде трубится, а если что то извиняйте, у нас нет столько реальных баксов чтобы отдать в замен находящихся у вас удст   Вообщем приходим к выводу что покупая усдт возлагаем на себя риск что в один момент это может превратится в тыкву. Уже настолько криптоинвесторов приучили к стейблам что обменивая крипту на усдт они ни о чем не волнуются, а надо бы. И я привык, но как говорят: волков боятся - в лес не ходить. Поэтому и приходиться как-то с этим мирится, а если слишком всего боятся то выход мы знаем где, и банковские рублевые депозиты тоже 

Глубокие падения всего рынка - и фонды и крипты чаще всего бывают краткосрочными. Но фонды уж точно (американской), а крипта всё таки с ростом капитализации начинает сильно коррелировать с фондой. Опять-таки, падение фонды легко прекратить. Для этого достаточно опустить ставки и включить денежный принтер. То есть запедалировать инфляцию. Однако она уже сейчас нифига не хочет опускаться. Причины просты: ускоряющийся рост американского государственного долга. Администрация Байдена никак не хочет жить по средствам и всё больше берёт в долг. Хотя справедливости ради стоит сказать, что предыдущие администрации с противоположной политической окраской ничем не лучше были в плане наращивания долга.

Если правильно помню то у УСДТ часть обеспечения даже официально не в чистом фиате а в ценных бумагах и даже в битке, то есть сценарий депега вероятен при глубоком падении всего рынка (и фонды и крипты). Но лично мне кажется что во-первых этому сценарию никогда не дадут реализоваться, а во-вторых с учётом количества УСДТ в обороте у них огромный запас - никто не сможет им предъявить весь УСДТ к погашению, и как мы уже видели 20-30% они покрывают вообще без проблем.

Верно, никак мы не узнаем. И того сценария что проверки куплены - тоже никто не отменял.

Согласитесь, очень уж удобна была бы для них ежеквартальная проверка - они в дату проверки показали фонды, что обеспечение соблюдено, а потом весь квартал могут крутить фиат как хотят.

А там и на годовую проверку можно перейти.

Рецент, как развалить биток - просто прийти к СЕО тезера (и usdc и DAI) и сказать что вас пора закрыть иначе закроем сами) Сделать это одновременно. Тогда мелкокапные стейблы отвязутся от бакса и станут стоить выше, многие из-за этого не захотят их покупать, или наоборот народ выведет из всех стейблов потому как риск прихода к остальным увеличится  Интересно если народ побежал в биток и во все альты увеличив на потерянные капы разваленных стейблов соответсвенно. Кароче было бы весело, но это на грани фантастики)

bubilas, об этом речь уже давно шла. И по логике вещей иначе и быть не может, чтобы не было повторений истории с UST от Terra. Что касается честности Tether, то это тайна за семью печатями, нам простым пользователям, это точно никак не проверить, здесь можно только принимать на веру официальные заявления. А так, ну проверят их, там между собой что-то порешают и все. Если у них есть проблемы сейчас, то регулирующие инстанции о них в курсе тоже уже сейчас, так что по сути неважно с какой частотой они будут проверять их в дальнейшем. 

Приплету к нашей троице новость из мира Stable Coin (на мой взгляд четвертому звену в цепи темы)


https://www.theblock.co/post/288723/lummis-gillibrand-introduce-bill-prohibiting-unbacked-algorithmic-stablecoins-among-other-regulatory-frameworks

Сразу подумал о Tether.
Несмотря на их заявления о том, что каждый Tether обеспечен долларом - ходит немало спекуляций о том что на самом деле обеспечены лишь 70-74 процента из них.
Также подозрительным кажется то, что кампания собиралась перейти от ежемесячной отчётности к ежеквартальной.

Будут ли их проверять лучше или чаще изза новости, которую я процитировпл выше? Думаю да

Т.е. криптовалюты, построенные на ориентированном ациклическом графе, это уже не криптовалюты, потому что блокчейн главнее, а ЦВЦБ, постороенная на централизованном сервере, будет не ЦВЦБ, потому что она без блокчейна?

Если вы такой фанат именно блокчейна как венца абсолютной технологии, можете открыть свою отдельную тему для этого и обсуждать там этот вопрос так, как нравится вам. А здесь пока остальные могут пообсуждать так, как видят они.

Да, это отличает крипту от фиата, в узком смысле.

Выше я привел пример - что объединяет CBDC и крипту в глобальном смысле. Блокчейн. И это тоже верно. Блокчейн главнее. Декретности - вторичные. Самостоятельную ценность крипта может запросто потерять (FTX токен) либо эта самостоятельная ценность может быть нелепо условной (шиткойн SXC)

Вам просто не нравится то что CBDC контролируемый. Вот и все. Как бы вам это не нравилось. CBDC - это уже неотьемлемая часть экосистемы. Пока там адопшен битка ползет. Скоро за кофе везде будем при помощи CBDC расплачиваться. Против битка ничего не имею против. Я за тандем всех активов, от каждого по возможностям. У CBDC есть скорость, у биткойна - независимость, у золота - надежность

В конце концов наличность вся исчезнет. Банкам запретят цифровой фиат. Так как он относительно CBDC тоже анонимен (Банк если захочет может и не выдавать все транзы клиента органам).

И останется только CBDC, биткойн, золото (и альты)

ЦВЦБ может быть построена на любой архитектуре, включая единственный центральный сервер в спальне руководителя Центробанка. Только часть разрабатываемых ЦВЦБ декларируется как использующие как базис блокчейн. Однако блокчейн это просто один из способов организации распределённого реестра, есть и другие, а для централизованных систем их очень много.


Не является. Крипту от фиата отличает не распределённый реестр, а самостоятельная ценность, не зависящая от декретной.

CBDC имеет блокчейн. Биткойн имеет блокчейн. Что тут непонятного?

CBDC является гибридом включающим в себя свойства крипты и фиата. При чем тут разновидность? CBDC не разновидность. Разве фиат борется со своей разновидностью наличкой? Нет. Разве альты - развновидности крипты - боряться с биткойном? Нет. (Здоровая конкуренция - Да). А CBDC мечтает полностью истребить всю наличку и заменить собйо весь фиат. CBDC - это фундаментально новая величина

Все верно, вы имеете право считать как угодно. Как и я. У меня претензии нет. Я свободно высказываю свое мнение и делюсь мнение. Это у вас какие-то претензии на непогрешимость вашего мнения

ЦВЦБ не является разновидностью биткойна, а также не имеет главного отличающего биткойн от фиата свойства — самостоятельной ценности, не назначаемой и не отнимаемой декретно. Цифровая форма существования гибридным ЦВЦБ не делает, до того уже был безнал, и межбанковские системы на базе блокчейна и прочее, прочее, — и всё это не сделало эти инструменты криптой.


Атака 51% на биткойн не позволяет незаметно ретроспективно переписывать блокчейн, потому что остаются старые копии и другие сильные ветки, поэтому вглубь это дорогостоящее мероприятие сильно уйти не может. ЕМНИП, это должен был расписывать ещё Сатоси Накамото в своей Белой Бумаге.


Если я могу считать как угодно, не вижу смысла в том, чтобы вы мне что-то пытались объяснять. Не стоит утруждаться!

Вы можете считать как угодно, сути не поменяет. В топике перечислены 3 класса актива с уникальными свойствами.
CBDC обладает свойствами 1-го и 3-го актива что дает ему право выделиться в 4 вид актива. На правах гибридности как уникального свойства

На любой Pow чейн, и на биткойн тоже, можно тоже захватить контроль над подтверждениеми транзакций и генерациями блоков. Называется атака 51%

А вы что думали CBDC - это панацаея от всего? Коррупционеры и к CBDC тоже наверняка приспособятся, и найдут свои лазейки. Но пока они не приспособлись, пусть стараются. Что им позволить теперь воровать как и раньше? Пусть тоже потеют и ходы ищут. CBDC тоже не будет стоять в стороне и будет развиваться. Потом им все ходы прикроет. Шлифовать надо CBDC на этих коррупционерах

Моя классификация:

1 золото - сначало было золото
2 фиат - потом появился фиат (монеты и бумажные деньги)
3 биткойн - потом появился Сатоши и создал биткойн так как хотел свободы, а фиат был контролируемым активом
4 CBDC - государство немного офигело от биткойна, долго тупило и в ответ придумало CBDC которое вобрало в себя все качества крипты но сделало его централизованным и контролируемым

Из этого мы видим что CBDC - исторически больше производное крипты чем фиата. К фиату лишь привязан гос. курс валюты (как у Тетера). По поводу централизованности CBDC скажу так. Среди альтов тоже полно централизованной крипты. Тетер, Риппл, Фэйктошикойн например и тому подобные вещи

Я разделяю криптовалюты как валюты, для эмиссии которых используются криптография, и крипту, которая, среди прочего, обязательным элементом содержит децентрализацию. Криптовалютой может быть в этом смысле что угодно, хоть ЦВЦБ, хоть банкнота с особым криптокодом для уникальности, но криптой ни ЦВЦБ, ни какие-нибудь псевдостейблы не являются.

Теперь к вопросу про блокчейн: а кто сказал, что единственным вариантом организации ЦВЦБ является архитектура, построенная на базе блокчейна? Нередко это некий чёрный ящик, который никто не собирается открывать для публики, и внутри может быть что угодно. И централизованное решение внутри даже на базе блокчейна делает систему сильно отличной от тру-крипты, потому что фактически становится возможным редактировать записи, при определённом уровне допуска даже ретроспективно через создание новой цепочки и перезаписи в неё нужных транзакций. Так что нет, это никакой не 4 класс актива, это разновидность фиата.


Сколько у чиновников ограничений, какая строгая отчётность, и всё равно мы прекрасно помним, как деньги могли теряться при отправки с одного счёта в казначействе (из федерального бюджета) на другой счёт в казначействе (для местного бюджета), и потом никто их так и не находил. Мистика просто! Если коррупция системная, иногда даже оформлением бумажек никто не заморачивается, а уж правильно списать целевые средства через нужные прокладки это просто детский сад и семечки! Чтобы техническая сторона начала работать, должна быть для начала воля на преодоление коррупции, а просто инструмент сам по себе не сработает никакой.

У вас "фиатное мышление". CBDC работает не так.

Дают чиновнику CBDC из бюджета. Говорят: "Осваивай бюджет, чтобы через 1 год здесь была построена дорожная развязка". В параметры закладывают сгорание CBDC ровно через год и невозможность потратить средства ни на что другое чем на стройматериалы и сертиф. услуги строителей. Чиновнику остается только выполнить приказ, иначе потеряет кресло.