Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 7.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: fruktik on April 03, 2024, 09:06:31 PM

Складывается такое впечатление, что им уже давно все равно на то, по какой цене покупать. У них на такие покупки имеются большие капиталы. Это не мы с вами, которые дорожат каждой копейкой и перед выбором актива внимательно и тщательно его изучаем, чтобы не было практически никаких ошибок.

Эти институционалы потом на нас ещё хорошо отыграются и побреют нас под ноль, как последних наивных хомяков. Ну а что мы? А мы ничего! Смиримся с потерями и вытрем слезы.

Если бы они не умели считать, и не дорожили каждой копейкой, им не на что было бы покупать биткойны, так что считают они и просчитывают, и подчас гораздо лучше нас с вами. И с биткойном сейчас ошибиться в принципе гораздо труднее, чем с много какими другими активами: главное не сливать раньше времени, и биткойн себя покажет и как надо отработает. Золото, вероятно, тоже... а вот фиат из триады названия топика вряд ли. Grin

fruktik

hero member

Activity: 1148

Merit: 576

Quote from: bubilas on April 03, 2024, 10:17:39 AM

Да, но институционалы покупали по цене, которая довольно высока, и на это им было все равно. Их волновал только факт приобретения Биткоина, чтобы потом они могли показать что он у них действительно есть - обеспечение соблюдено.
А цена именно сейчас их вряд ли волнует, ведь они не будут сливать эти битки, чтобы ещё и навалиться на курсе - их бизнес запущен и будет теперь работать.
Скорее их волнует репутация Биткоина и то что он фунциклирует, не являясь запрещённым.

Складывается такое впечатление, что им уже давно все равно на то, по какой цене покупать. У них на такие покупки имеются большие капиталы. Это не мы с вами, которые дорожат каждой копейкой и перед выбором актива внимательно и тщательно его изучаем, чтобы не было практически никаких ошибок.

Эти институционалы потом на нас ещё хорошо отыграются и побреют нас под ноль, как последних наивных хомяков. Ну а что мы? А мы ничего! Смиримся с потерями и вытрем слезы.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: Altryist on April 03, 2024, 11:16:19 AM

Quote from: bubilas on April 03, 2024, 10:17:39 AM

Да, но институционалы покупали по цене, которая довольно высока, и на это им было все равно. Их волновал только факт приобретения Биткоина, чтобы потом они могли показать что он у них действительно есть - обеспечение соблюдено.
А цена именно сейчас их вряд ли волнует, ведь они не будут сливать эти битки, чтобы ещё и навалиться на курсе - их бизнес запущен и будет теперь работать.
Скорее их волнует репутация Биткоина и то что он фунциклирует, не являясь запрещённым.

В бизнесе не бывает все равно по какой ты цене покупаешь, тем более мы не знаем кто когда по чем покупал. Сейчас может и не собираются сливать, но и возможно пересиживать с ними потом всю медвежку, они тоже не собираются, там не малые деньги, и по это будет означать заморозить их на несколько лет, и не понятно на сколько биткоин упадет -70%, больше, меньше?

Ещё как бывает и особенно в банковском бизнесе. Если товар приобретается в чью-то пользу, а банк выступает брокером то им вообще фиолетово 10 баксов он стоит или 10 миллионов, главное получить свою комсу. А если мы говорим про деривативы, которые бывают такими многоступенчатыми что концов вообще не найти, то там аномальное движение цены (любое) тоже скорее в пользу банка так как банкротятся клиенты, а не сам банк.

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: bubilas on April 03, 2024, 10:17:39 AM

Да, но институционалы покупали по цене, которая довольно высока, и на это им было все равно. Их волновал только факт приобретения Биткоина, чтобы потом они могли показать что он у них действительно есть - обеспечение соблюдено.
А цена именно сейчас их вряд ли волнует, ведь они не будут сливать эти битки, чтобы ещё и навалиться на курсе - их бизнес запущен и будет теперь работать.
Скорее их волнует репутация Биткоина и то что он фунциклирует, не являясь запрещённым.

В бизнесе не бывает все равно по какой ты цене покупаешь, тем более мы не знаем кто когда по чем покупал. Сейчас может и не собираются сливать, но и возможно пересиживать с ними потом всю медвежку, они тоже не собираются, там не малые деньги, и по это будет означать заморозить их на несколько лет, и не понятно на сколько биткоин упадет -70%, больше, меньше?

bubilas

hero member

Activity: 553

Merit: 509

Quote from: Etranger on March 31, 2024, 01:46:48 PM

Quote from: Smartprofit on March 30, 2024, 06:17:58 AM

С первой криптовалютой таких ограничений нет. Строго говоря, её цена может быть любой.

Ну, с приходом на рынок институциональные игроков, теперь такое утверждение звучит менее вероятно, чем раньше. Все таки они заинтересованы и в регулировании, и в сдерживании, и в контроле. Да и ресурсы для этого у них имеются. Так что за биткоином следить нужно постоянно, одного того факта, что он не применяется практически в других сферах, мало для того, чтобы продолжать считать, что цена его может быть любой. В любой цене теперь далеко не все заинтересованы.

Да, но институционалы покупали по цене, которая довольно высока, и на это им было все равно. Их волновал только факт приобретения Биткоина, чтобы потом они могли показать что он у них действительно есть - обеспечение соблюдено.
А цена именно сейчас их вряд ли волнует, ведь они не будут сливать эти битки, чтобы ещё и навалиться на курсе - их бизнес запущен и будет теперь работать.
Скорее их волнует репутация Биткоина и то что он фунциклирует, не являясь запрещённым.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Julien_Olynpic on April 02, 2024, 09:52:03 PM

ББД в целом, на мой взгляд, не сильно решает проблему избавления от примитивного труда. Он просто позволяет (а скорее всего не позволяет) перекинуть примитивный труд с плеч коренных жителей на мигрантов. Ну и в целом оплата примитивного труда, я думаю. будет расти. Смотрел как-то передачу про рынок труда в Германии. Там утверждалось (не знаю правда или нет), что там на рынке очень большая нехватки рабочих рук в сфере примитивного труда. Все эти вот водители, дворники, няни и т.д. Соотвтственно, у них резкий рост зарплат. И наанимать нянь и сиделок стало резко всем не по карману. А поскольку там в своё время было перепроизводство айтишников, то получился парадок: зарплаты лиц условно примитивного труда стали превышать зарплаты айтишников.
Для РФ это пока невиданная ситуация, но мы тоже к этому придём. И примитивный труд станет престижным))). А об айтишниках будут говорить как о неудачниках.

Повышение престижности и, главное, оплачиваемости примитивного труда это хорошо, потому что повышает уровень автоматизации и роботизации. Вместо пары дюжин дворников с мётлами один оператор уборочного коммунального комбайника, а в перспективе ещё и ИИ-техника. В результате всяким подобным трудом будет заниматься мало кто и за большие деньги. Вопрос с мигрантами возникает не из-за ББД, а из-за разрыва уровня жизни, и при отсутствии ББД они просто разгоняют уровень безработицы среди коренного населения за счёт того, что фактически не обеспечены их права, что в свою очередь снижает уровень правового сознания в целом и повышает уровень преступности. Это отдельная проблема, но напрямую биткойн сюда прикрутить я не очень себе представляю как. Grin

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote

ББД для 5-10 человек не решает задачи повышения престижности труда, потому что незаметно для рынка: крупных специалистов, которых могут быть считанные единицы, на ББД не переманишь, а примитивный труд для тех, кому не повезло, существует только благодаря массовости предложения подобного труда. Поэтому внедрение для небольших групп даёт только разве экспериментальные результаты моделей поведения получателей, да и то в условиях, когда у остальных нет ББД, что делает результаты не до конца соответствующими предполагаемой задаче.

ББД в целом, на мой взгляд, не сильно решает проблему избавления от примитивного труда. Он просто позволяет (а скорее всего не позволяет) перекинуть примитивный труд с плеч коренных жителей на мигрантов. Ну и в целом оплата примитивного труда, я думаю. будет расти. Смотрел как-то передачу про рынок труда в Германии. Там утверждалось (не знаю правда или нет), что там на рынке очень большая нехватки рабочих рук в сфере примитивного труда. Все эти вот водители, дворники, няни и т.д. Соотвтственно, у них резкий рост зарплат. И наанимать нянь и сиделок стало резко всем не по карману. А поскольку там в своё время было перепроизводство айтишников, то получился парадок: зарплаты лиц условно примитивного труда стали превышать зарплаты айтишников.
Для РФ это пока невиданная ситуация, но мы тоже к этому придём. И примитивный труд станет престижным))). А об айтишниках будут говорить как о неудачниках.

fruktik

hero member

Activity: 1148

Merit: 576

Quote from: KTChampions on April 01, 2024, 06:12:06 AM

Не понимаю что мешает тем профессиональным ~~утопистам~~ экономистам прям сейчас взять себе 5-10-сколько душе угодно нахлебников и отдавать им часть своего заработка? Чисто загадка.
Вся вот эта шушера "за всё хорошее против всего плохого" почему-то хочет принуждения, причем для всех, и всегда это приводит к диктатурам/горам трупов/исходу населения.

Да вы что? Они же за каждую копейку удавятся эти горе экономисты. Чтобы они поделились хоть малой частью своих денег? Да не бывать такому никогда. Это что-то из разряда утопии. А знаете что? Мне нравится наблюдать за тем, кто "за всё хорошее против всего плохого", всё больше погружаются в бездну мрака и нищеты. Они заслужили этого по полной программе. Если честно, то мне совершенно не жаль таких людей. А люди ли они вообще? Я все больше в этом сомневаюсь. "Что-то" ходит на двух ногах, но не видно никакой человечности.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: KTChampions on April 01, 2024, 06:12:06 AM

Quote from: jokers10 on April 01, 2024, 12:51:03 AM

~
Что касается источников, то я не являюсь профессиональным экономистом, поэтому всех раскладок не дам, а вот те, кто является, уже разные подобные раскладки предлагают, и при переформатировании бюджетной политики именно базовый безусловный доход не оказывается чем-то невероятным для экономики.
~

Не понимаю что мешает тем профессиональным ~~утопистам~~ экономистам прям сейчас взять себе 5-10-сколько душе угодно нахлебников и отдавать им часть своего заработка? Чисто загадка.
Вся вот эта шушера "за всё хорошее против всего плохого" почему-то хочет принуждения, причем для всех, и всегда это приводит к диктатурам/горам трупов/исходу населения.

ББД для 5-10 человек не решает задачи повышения престижности труда, потому что незаметно для рынка: крупных специалистов, которых могут быть считанные единицы, на ББД не переманишь, а примитивный труд для тех, кому не повезло, существует только благодаря массовости предложения подобного труда. Поэтому внедрение для небольших групп даёт только разве экспериментальные результаты моделей поведения получателей, да и то в условиях, когда у остальных нет ББД, что делает результаты не до конца соответствующими предполагаемой задаче.

Чтобы избежать диктатуры, как раз и важно, чтобы соблюдался принцип безусловности, т.е. чтобы ни государство, ни его отдельные чиновники не могли решать, кому чего давать, а кому не давать, и, скажем, скупать голоса за пособия, как сейчас. Поэтому децентрализованная система распределения типа блокчейна биткойна, может быть вариантом в перспективе.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: jokers10 on April 01, 2024, 12:51:03 AM

~
Что касается источников, то я не являюсь профессиональным экономистом, поэтому всех раскладок не дам, а вот те, кто является, уже разные подобные раскладки предлагают, и при переформатировании бюджетной политики именно базовый безусловный доход не оказывается чем-то невероятным для экономики.
~

Не понимаю что мешает тем профессиональным ~~утопистам~~ экономистам прям сейчас взять себе 5-10-сколько душе угодно нахлебников и отдавать им часть своего заработка? Чисто загадка.
Вся вот эта шушера "за всё хорошее против всего плохого" почему-то хочет принуждения, причем для всех, и всегда это приводит к диктатурам/горам трупов/исходу населения.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Julien_Olynpic on March 31, 2024, 01:28:24 AM

Основная проблема ББД в том откуда, собственно, взять на эти хотелки деньги? А уж чем выплачивать хотелки - биткойном или ракушками - это вообще дело двадцать пятое. Есть второстепенные проблемы: если ББД будет предполагаться маленькой или совсем уж маленькой, то особо это никто не ощутит, а цены немного вырастут. А если делать ББД большим, то люди тупо перестанут ходить на работу в большинстве своём и 99% работ будут вынуждены выполнять мигранты из стран, в которых никакого ББД не предполагается. По-хорошему, ББД должно возникать одновременно во всех странах, что явная утопия. Ну или начинать это с самых беднейших стран, но у них нет на это денех).
Так что пока это бесконечная сказка про халву, которую кушать приятно, но непонятно, кто нам её должен принести, чтобы мы покушали). Grin

Разница в выплатах есть, потому что система типа биткойна может обеспечивать прозрачность, равность и неотзывность доступа к системе, ненаращивание избыточного административного аппарата системы. Классическими золотом и фиатом то же самое сделать гораздо сложнее.

Что касается размеров, то базовость важна как раз для того, чтобы не поломать экономику: мотивация трудиться и зарабатывать должна оставаться. Больше заработал, значит, можешь удовлетворить больше хотелок. ББД только на базовые физиологические потребности.

Что касается источников, то я не являюсь профессиональным экономистом, поэтому всех раскладок не дам, а вот те, кто является, уже разные подобные раскладки предлагают, и при переформатировании бюджетной политики именно базовый безусловный доход не оказывается чем-то невероятным для экономики.

Про рост цен мы уже говорили: с тем же эффектом можно говорить, что не надо платить пенсии и пособия, потому что на сумму пенсий и пособий вырастут цены, но практика развитых стран говорит о том, что грамотно построенная финансовая модель не делает выплату пенсий источником какой-то запредельной инфляции, и инфляцию и с пенсиями и пособиями можно держать в узде целевых пары процентов в год.

fruktik

hero member

Activity: 1148

Merit: 576

Quote from: sompitonov on March 28, 2024, 06:04:07 AM

Если вернутся к теме и взять совокупность Bitcoin vs Золото vs Фиат, то наблюдаем как биткоин имеет ярковыраженный приток фиата в него, т.е. капитализации увеличивается стремительно. Сам фиат же печатается и соответственно теряет ценность на 1$ который был 1-5-10 лет назад дороже. Золото можно было бы поставить посередине этого, в него идут потоки и график вроде бы растет, но происходит это очень медленно по сравнению с битком, получается что золото действительно спасает только от инфляции, грубо говоря.

Да ну к черту это золото. Больше нет желания с ним связываться после того, как потерял на спекуляциях по нему крупную сумму денег. Его трясет и колбасит, как алкаша по утрам. За последние годы даже не смотрю на его график. Так сильно отложилась это потеря на этом инструменте. Конечно, я прекрасно понимаю, что виноват только сам, но осадочек в душе остался. Embarrassed

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: Smartprofit on March 30, 2024, 06:17:58 AM

С первой криптовалютой таких ограничений нет. Строго говоря, её цена может быть любой.

Ну, с приходом на рынок институциональные игроков, теперь такое утверждение звучит менее вероятно, чем раньше. Все таки они заинтересованы и в регулировании, и в сдерживании, и в контроле. Да и ресурсы для этого у них имеются. Так что за биткоином следить нужно постоянно, одного того факта, что он не применяется практически в других сферах, мало для того, чтобы продолжать считать, что цена его может быть любой. В любой цене теперь далеко не все заинтересованы.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Smartprofit on March 29, 2024, 01:09:58 PM

Есть предположение, что большинство благ, которые реально нужны населению Земли способны произвести всего 20 процентов людей, которые обитают на планете.
Отсюда стратегическая задача, нужно как-то перераспределить богатство в пользу оставшихся 80 процентов людей.
Есть два пути перераспределения этого богатства.

Мы уже обсуждали это в теме про безусловный базовый доход: действительно, количество людей, необходимых для создания всех товаров и услуг со временем сокращается, а с дальнейшим развитием автоматизации, роботизации и ИИ, количество востребованных кадров во многих старых отраслях будет снижаться. Но при стимулировании личностного роста по разным направлениям, включая повышение среднего уровня образованности и профессионализма, появятся новые, более технологичные и творческие рабочие места, появится востребованность в новых категориях товаров и услуг, которые смогут производить высвобожденные трудовые ресурсы, так что задача стоит не в том, чтобы как-то перераспределить, для этого и существующая модель открытого рынка вполне подойдёт. Есть мысль стимулировать повышение престижа труда снизу за счёт закрытия базовых потребностей человека через ББД. Помнится, когда речь зашла о том, о какой сумме может идти речь в случае именно что базового безусловного дохода, даже больше критикующий идею Julien_Olynpic сказал, что ради таких сумм он никак не откажется от работы, потому что базовость дохода не даст получать хотелки. И тут инновационные новые деньги типа биткойна вполне могут быть подходящим инструментом для выстраивания новой финансовой модели.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Inwestour on March 30, 2024, 04:09:49 AM

Quote from: sompitonov on March 28, 2024, 06:04:07 AM

Если вернутся к теме и взять совокупность Bitcoin vs Золото vs Фиат, то наблюдаем как биткоин имеет ярковыраженный приток фиата в него, т.е. капитализации увеличивается стремительно. Сам фиат же печатается и соответственно теряет ценность на 1$ который был 1-5-10 лет назад дороже. Золото можно было бы поставить посередине этого, в него идут потоки и график вроде бы растет, но происходит это очень медленно по сравнению с битком, получается что золото действительно спасает только от инфляции, грубо говоря.

Не пытался углубляться в золото, но оно на слуху, вижу что растет, так что по идее инфляцию должно обгонять, но по сравнению с битком конечно будет отставать, так как биток значительно моложе, он только проделывает свой путь становления и пока что очень волатилен, но допускаю что в какой то момент волатильность значительно снизится, он он будет чем то похож на золото. Но разница будет в том, что битка будет только 21 миллион к тому же какая то часть наверняка безвозвратно утеряна, может это будет способствовать тому, что биток будет расти лучше золота даже на долгосроке.

Bitcoin не только гораздо моложе, чем золото....
Bitcoin не имеет практического применения, что делает его в качестве финансового актива более привлекательным, чем золото. А золото широко используется, например в микроэлектронике, в производстве различных очень важных приборов. И даже несмотря на то, что его нужно не очень много для производства этих приборов, всё равно никто не заинтересован, чтобы себестоимость изготовления каких-нибудь микросхем взлетела до небес. Поэтому, так или иначе, но стоимость золота будут регулировать и удерживать.
С первой криптовалютой таких ограничений нет. Строго говоря, её цена может быть любой.
Кроме того, Биткоин ещё недостаточно признан в мире.
Что мы говорим о каком-нибудь щитке, который ещё не представлен на криптовалютной бирже, но мы знаем, что он непременно там будет представлен? Мы говорим, что это очень перспективное вложение, и мы непременно получим иксы.
Так и с Биткоином, в отличие от золота документы базельского комитета не предполагают включение его в золотовалютные резервы центральных банков.
Но это пока...
А со временем, такое включение безусловно произойдёт.

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: sompitonov on March 28, 2024, 06:04:07 AM

Если вернутся к теме и взять совокупность Bitcoin vs Золото vs Фиат, то наблюдаем как биткоин имеет ярковыраженный приток фиата в него, т.е. капитализации увеличивается стремительно. Сам фиат же печатается и соответственно теряет ценность на 1$ который был 1-5-10 лет назад дороже. Золото можно было бы поставить посередине этого, в него идут потоки и график вроде бы растет, но происходит это очень медленно по сравнению с битком, получается что золото действительно спасает только от инфляции, грубо говоря.

Не пытался углубляться в золото, но оно на слуху, вижу что растет, так что по идее инфляцию должно обгонять, но по сравнению с битком конечно будет отставать, так как биток значительно моложе, он только проделывает свой путь становления и пока что очень волатилен, но допускаю что в какой то момент волатильность значительно снизится, он он будет чем то похож на золото. Но разница будет в том, что битка будет только 21 миллион к тому же какая то часть наверняка безвозвратно утеряна, может это будет способствовать тому, что биток будет расти лучше золота даже на долгосроке.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote

Первый путь, это стимулировать безделье. Назовём этот путь условно западным путём. То есть пропагандировать стратегию рантье, которые живут на проценты, вводить безусловный базовый доход, различные социальные пособия по безработице и т д и т.п.
Второй путь, назовём его условно китайским, хотя можно назвать его и российско-китайским, это стимулирование псевдозанятости. Ну то есть создание огромной армии охранников, всяких силовиков, чиновников, бюджетников. В Китае ещё очень распространены различные стройки, назначение которых не очень понятно с точки зрения рынка и логистики.
Что касается биткоина и других криптовалют, то они тоже могут участвовать в этом процессе перераспределения богатства. И я даже думаю, что будут участвовать, потому что все эти аирдропы, различные социальные токены, это отличный способ не только перераспределить богатство, но и увлечь людей.
Потому что криптовалюты - это одновременно и богатство, и игра. А это, в сложившейся ситуации, если мы примем вот это вот самое видение о котором я рассказал, это очень важно!

Крипта и вообще торговля любыми активами - это частная инициатива на свой страх и риск. Государство это не особо поощряет, а в случае с криптой даже всячески ограничивает. Поэтому тут кто урвал, тот урвал. А что касается стимулирования распределения богатства со стороны государства, то, я думаю, псевдозанятость - всё же лучше. Да во многих случаях даже сложно сказать действительно ли это псевдозанятость. Возьмём, к примеру, министерство культуры. По сути, это классическая псевдозанятость. Или какие-нибудь чиновники по делам молодёжи. Или многочисленные "комиссии по борьбе с ...".Это по факту элитная псевдозанятость. А ведь у государства много проблем. К примеру, почему бы людей не стимулировать сортировать мусор и платить за это?

Numeral

hero member

Activity: 672

Merit: 890

Top Crypto Casino

Quote from: Smartprofit on March 29, 2024, 01:09:58 PM

Что касается биткоина и других криптовалют, то они тоже могут участвовать в этом процессе перераспределения богатства. И я даже думаю, что будут участвовать, потому что все эти аирдропы, различные социальные токены, это отличный способ не только перераспределить богатство, но и увлечь людей.
Потому что криптовалюты - это одновременно и богатство, и игра. А это, в сложившейся ситуации, если мы примем вот это вот самое видение о котором я рассказал, это очень важно!

Но стоит понимать, что реальный лайвчендж на заработке с крипты случается у единиц. Да, целеустремленные люди безусловно могут повысить за счет нее свой доход и даже в разы, но чтобы прямо "перераспределить богатство", мне кажется, что очень громко сказано. Супер доход в крипте, как правило, имеют уже и так очень богатые люди. Часто мы слышим фразу в коментах и чатах по крипто тематике, что опять "богатые богатеют, а остальным крошки с барского стола". Но возможности в крипте по-прежнему значительные. Инвестирование в биткойн выглядит прямо сейчас привлекательнее чем в золото.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 7. (Read 7348 times)