Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 5. (Read 7427 times)

ЦВЦБ не является разновидностью биткойна, а также не имеет главного отличающего биткойн от фиата свойства — самостоятельной ценности, не назначаемой и не отнимаемой декретно. Цифровая форма существования гибридным ЦВЦБ не делает, до того уже был безнал, и межбанковские системы на базе блокчейна и прочее, прочее, — и всё это не сделало эти инструменты криптой.


Атака 51% на биткойн не позволяет незаметно ретроспективно переписывать блокчейн, потому что остаются старые копии и другие сильные ветки, поэтому вглубь это дорогостоящее мероприятие сильно уйти не может. ЕМНИП, это должен был расписывать ещё Сатоси Накамото в своей Белой Бумаге.


Если я могу считать как угодно, не вижу смысла в том, чтобы вы мне что-то пытались объяснять. Не стоит утруждаться!

Вы можете считать как угодно, сути не поменяет. В топике перечислены 3 класса актива с уникальными свойствами.
CBDC обладает свойствами 1-го и 3-го актива что дает ему право выделиться в 4 вид актива. На правах гибридности как уникального свойства

На любой Pow чейн, и на биткойн тоже, можно тоже захватить контроль над подтверждениеми транзакций и генерациями блоков. Называется атака 51%

А вы что думали CBDC - это панацаея от всего? Коррупционеры и к CBDC тоже наверняка приспособятся, и найдут свои лазейки. Но пока они не приспособлись, пусть стараются. Что им позволить теперь воровать как и раньше? Пусть тоже потеют и ходы ищут. CBDC тоже не будет стоять в стороне и будет развиваться. Потом им все ходы прикроет. Шлифовать надо CBDC на этих коррупционерах

Моя классификация:

1 золото - сначало было золото
2 фиат - потом появился фиат (монеты и бумажные деньги)
3 биткойн - потом появился Сатоши и создал биткойн так как хотел свободы, а фиат был контролируемым активом
4 CBDC - государство немного офигело от биткойна, долго тупило и в ответ придумало CBDC которое вобрало в себя все качества крипты но сделало его централизованным и контролируемым

Из этого мы видим что CBDC - исторически больше производное крипты чем фиата. К фиату лишь привязан гос. курс валюты (как у Тетера). По поводу централизованности CBDC скажу так. Среди альтов тоже полно централизованной крипты. Тетер, Риппл, Фэйктошикойн например и тому подобные вещи

Я разделяю криптовалюты как валюты, для эмиссии которых используются криптография, и крипту, которая, среди прочего, обязательным элементом содержит децентрализацию. Криптовалютой может быть в этом смысле что угодно, хоть ЦВЦБ, хоть банкнота с особым криптокодом для уникальности, но криптой ни ЦВЦБ, ни какие-нибудь псевдостейблы не являются.

Теперь к вопросу про блокчейн: а кто сказал, что единственным вариантом организации ЦВЦБ является архитектура, построенная на базе блокчейна? Нередко это некий чёрный ящик, который никто не собирается открывать для публики, и внутри может быть что угодно. И централизованное решение внутри даже на базе блокчейна делает систему сильно отличной от тру-крипты, потому что фактически становится возможным редактировать записи, при определённом уровне допуска даже ретроспективно через создание новой цепочки и перезаписи в неё нужных транзакций. Так что нет, это никакой не 4 класс актива, это разновидность фиата.


Сколько у чиновников ограничений, какая строгая отчётность, и всё равно мы прекрасно помним, как деньги могли теряться при отправки с одного счёта в казначействе (из федерального бюджета) на другой счёт в казначействе (для местного бюджета), и потом никто их так и не находил. Мистика просто! Если коррупция системная, иногда даже оформлением бумажек никто не заморачивается, а уж правильно списать целевые средства через нужные прокладки это просто детский сад и семечки! Чтобы техническая сторона начала работать, должна быть для начала воля на преодоление коррупции, а просто инструмент сам по себе не сработает никакой.

У вас "фиатное мышление". CBDC работает не так.

Дают чиновнику CBDC из бюджета. Говорят: "Осваивай бюджет, чтобы через 1 год здесь была построена дорожная развязка". В параметры закладывают сгорание CBDC ровно через год и невозможность потратить средства ни на что другое чем на стройматериалы и сертиф. услуги строителей. Чиновнику остается только выполнить приказ, иначе потеряет кресло.

В том, что государство принудит, сомнений у меня нет. Но вот то, что CDBC внедрятся, чтобы масштабы коррупции сделать меньше - в это слабо верится, если честно. Сами же эти власть имущие и должны будут принять такое решение, а если у них хоть что-то голове есть, что инстинкт самосохранения подкрепляет, то они поймут, что CDBC сильно усложнят им привычную жизнь. И будут этот момент оттягивать, пока могут. CDBC, на мой взгляд, в любом случае палки в колеса будут ставить обычным людям, а не тем, кто привык воровать из бюджета.

Это вы с темы нелепо съехали прикрывась пафосом. Вы усомнились "C какой стати CBDC противопоставляется фиату". Я вам ответил: CBDC как раз  негласно противостоит фиату, желая его полностью заменить. Я вам конкретно ответил на конкретные факты, а вы демагогию разводите. Один популист хвастается "меня криптаны поддержат". Другой попугай твердит "СВDC централизвоан". Есть что-то новое по кроме избитых мантр? Я эти аксиомы итак без попугаев знаю

CBDC, третья разновидность фиата. Но сродство с криптовалютами у него тоже есть. Тогда по вашим же меркам можно смело назвать CBDC также разновидностью крипты. Пусть централизованный и мерзкий, это уже другой вопрос. А так как у CBDC есть блокчейн, то в ваши ограниченные рамки третьей разновидности фиата оно явно не помещается. Поэтому я и предлагал разместить CBDC именно как 4 класс актива в данном топике

Следующее про роль CBDC

Тоже мне гений, сидит доказывает. Я ему про конкретные факты, а он мне про пафос. У вас у самого пафос. CBDC - не играет роли среди мелких акторов вроде вас. Вы можете ненавидеть CBDC сколько влезет аки бабуины бьющие палками по тыкве. Но на глобальном уровне CBDC решит проблему коррупции среди чиновников (пусть не полностью, но уже хорошо, а возможно и даже полностью).

А вот кстати благодаря тому же биткойну коррупционеры бюджет и пилят. Я не говорю что битоша плохо. Я говорю что CBDC тоже полезен, для чиновников, меньше воровать будут. Меня совершенно не интересуют ваши наболевшие слюнобрызжания неудовлетворенных маток по поводу "Биткойн - хорошо, CBDC - плохо". У каждого класса актива - свое применение и СBDC уже давно напрашивался на внедрение. У меня все. Я позицию аргументирвал. Только не надо опять начинать ваш детский сад. Мне с вашим ясельным мышлением "либо черное, либо белое" итак состязаться скучно

Для попугаев опять повторюсь. Никто не призывает вас использвовать CBDC. У CBDC свое уникальное применение. Как и у биткойна золота и наличного фиата. Смешивать одно с другим - это популизм и демагогия.

Если для начала ознакомиться с терминологией, а только потом пытаться окружающих троллить, может выйти менее нелепо. Наличная форма фиата это просто одна из разновидностей фиата, безналичная форма фиата это другая разновидность фиата, ЦВЦБ это третья разновидность фиата, — и это всё фиат, потому что fiat это в английском, откуда это слово пришло вместе с криптотерминами, официальный указ, а фиатные деньги это деньги, которые сами по себе не обладают собственной ценностью (ценностью их наделяет государственный декрет), в отличие от, скажем, золотых, серебряных или медных монет.

Так что нет, ничего не понятно, когда собеседник откровенно путается в терминологии и думает, что говорит о наличных, а вслух говорит о фиате, что и близко не синонимично, потому что, скажем, серебряные монеты это вообще не фиат, но при этом наличные, а чеки Внешпосылторга даже не деньги сами по себе, но вполне себе фиат. И в итоге весь пафос и желание повозить собеседников мордой по грязи оборачиваются против такого самоуверенного человека.

Dixi.

jokers10 сам сказал что CBDC это фиат. Тогда к какой децентрализации он тут внимает если разговор идет о фиате? Объясните?

Специально для непонятливых скажу с какой стати я начинаю CDBC противопоставлять фиату (наличности). Наличность - она анонимная. CBDC - не анонимная. Дошло? В плане условной анонимности наличность даже ближе к крипте стоит. Для непонятливого jokers10 повторю: "только в плане условной анонимности". Про регуляцию разговора не было. Итак понятно что фиат регулируется государством.

CBDC как раз негласно борется с анонимной наличностью (фиатом) чтобы полностью ее искоренить. jokers10, так понятно? Или глаза протереть? Вот именно поэтому я противопоставляю CDBC фиату. Позиция объяснена. Жду адекватных ответов. Попугайный популизм вроде "CBDC централизован" или "меня поддержат все крипатны" - не принимается. Это уже 1000 раз сказано. А с попугаями я не дискутирую. Меня не устраивают такие ответы вроде "Биткойн - децентрализован, это заебись, а CBDC - нет". Это итак очевидные вещи. Эти популистические ответы на уровне детского сада на которых даже последний дурак способен заработать очки

Боже сколько нереализованных сублиматоров вылезает стоит только упомянуть CBDC чтобы на популизме сделать себе очки. Вы похоже только на выгодные для себя темы отвечаете, а на чаяния новичков - ничего не советуете. Оно и понятно, спорить и доказывать из-под не-популярной позиции, это ж мозги надо. Проще высунутся в удобный момент когда кто-то битошу критикуют - и орать - "я за крипту" - "а ты что не криптан чтоли?" - "значит против нас?" Типичный совок

Нравится вам или не нравится - CBDC будет принята как данность. Государство принудит. Естественно разговор идет не о вас криптанах (вас криптанов никто не заставляет), я о большинстве народа. Чиновники будут меньше воровать через CDBC. Все госконтракты будут идти через CBDC. И народ это примет, нравится оно вам или не нравится.

Тут даже заявляют что биткойн - это не крипта. Чувсвуете к чему нас готовят? Биткойн - это уже не крипта. А видать скоро регулируемым активом станет
https://bitcointalksearch.org/topic/m.63927116

У меня даже такая мысль возникает. Если CBDC вобрал в себя свойства крипты (есть же блокчейн). То тогда и биткойн скоро вберет в себя элементы регуляции в свете последних тендений. IMHO

О какой к черту децентрализации, в принципе, может идти речь, когда рассуждение про фиат? Это же в природе невозможно. Тут только кто то совсем наивный будет полагать иначе. Ну, естественно, что могут навешать лапши на уши тем людяям, которые и до этого всего не очень то хорошо разбирались в финансовых и экономических вопросах.

А почему в принципе возникает идея отделения ЦВЦБ от фиата? Разве у ЦВЦБ вдруг хоть где-то закладывается какое-либо реальное обеспечение? Разве хоть где-то у ЦВЦБ есть реальная ценность? Разве хоть где-то ЦВЦБ децентрализована? По-моему, нигде. Т.е. ЦВЦБ это просто ещё одна разновидность фиата. Ладно бы мы обсуждали различия тех разных форм фиата, а то вдруг почему-то начинает ЦВЦБ ему противопоставляться. Так делать не стоит, потому что это может формировать ложное представление о том, что ЦВЦБ хоть чем-то похожа на крипту, а это не так. ЦВЦБ это фиат, причём в ещё более мерзком его проявлении.

Звучит конечно как сюр, но вполне возможно, а теперь учитывая количиество женщин в абсолютном исчислении, а это несколько сотен миллионов, ну пусть молодое население откинуть, пускай будет 100 миллионов женщин. И каждая имеет что-то золотое так точно, вообщем запросы у населения Индии на золото выходит совсем нехилые. Интересно, а в густонаселенном и соседнем для них Пакистане так же любят или нет. Если у нас эти украшения уходят в прошлое то там думаю это еще надолго. Вообщем будет плавно перетекать в Азию. Конечно не может быть это малая часть если сравнивать как закупаются страны, но кто знает. А если брать всякие Европы и центральную часть, то молодежь более прогрессивная в этом плане и наверняка предпочтут биток иметь в загажнике.

Читал как-то занятный факт про золото в какой-то азиатской стране. Уж не помню в какой, вроде в Индии. Ну да не важно. Смысл был в том, что золото очень любили женщины. А любовь эта у женщин к золоту объяснялась просто: их могли без особых церемоний выгнать из дома. И единственные ценности, которые они могли унести - это то, что, собственно, на них было надето. И, естественно, женщины стремились нацепить на себя больше золота на всякий пожарный. Чтобы хоть как-то подстраховать себя от форс-мажора.

А почем золото сейчас в РФ?

Не интересно. Вы для меня все на одно лицо с этими рабочими аватарками. Вот bubilas интересный, настоящий собеседник. У меня есть желание объяснять и оппонировать ему, ну потому-что вижу что он реальная личность. А с вами - пустая трата времени, на мне только свои картинки отрабатываете

Все классы активов имеют свои недостатки и преимущества. Что биткойн c золотом где пока что не везде расплатишься за кофе, что фиат который регулируется, что CBDC который жестко контролируется

Мой вывод такой: использвовать надо все доступные классы активов, чтобы использовать все их преимущества.

Она все правильно написала про твою манеру речи.

А для вас непонятливых все непонятное, ну да ладно...

Каша пошла. Занимайтесь популизмом в другом месте. Я вам не помощник отрабатывать вашу картинку.
Я разговаривал с bubilas

Итак тема свободная. Перечислены три класса активов. Я внес предложение добавить CBDC которую осознанно считаю централизованной с кучей недостатков. Но от этого CBDC классом активов не престает быть. Затем пришли поопугаи и начали изображать из себя героев и на популизме делать себе очки противопоставляя недостатки CBDC другим классам активов которые в свою очередь тоже имеют свои недостатки

Странная у Вас манера речи, ну да ладно...
Недостатки фиата можно обсуждать, и они неоднократно уже обсуждались, что в этой теме, что во многих других. Вы в своем посте написали не про фиат, а про CBDC. Именно поэтому комментарии к Вашему посту касаются CBDC. Хотите поговорить про фиат, давайте поговорим. Но тогда обозначьте это в своих размышлениях.

Тогда исключайте фиат из топика. Etranger говорит что государство само по себе еще не гарант, которое может развалится

Для попугаев опять повторю. CBDC - централизованный с кучей минусов. Как и фиат. Но к централизованному фиату претензий у попугаев почему-то нет.

Государство само по себе еще не гарант. На государство напасть могут, оно может развалиться, его институты могут перестать функционировать. Оно имеет точно такую же легитимацию, как и биткоин: существует и представляет ценность до тех пор, пока достаточно большое количество людей этой ценностью его наделяют. Так что в случае с CBDC нужно думать не о том, что они не пропадут благодаря государству, а почему вообще государству выгодно, чтобы они существовали и циркулировали.

Конечно минус. Все централизованное - это минус. А вы об это не знали чтоли?

Не надо путать одно с другим и делать себя героем на популизме. Разговор шел о том что у CBDC есть гарантия государства. Разговора не было о том что CBDC лучше биткойна золота или фиата. А то что вы верите или не верите, или криптаны согласны или не согласны - другой вопрос. Нечего за уши притягивать одно за другое