Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 14. (Read 7311 times)

Кроме этих заголовков, я обращаю внимание на "линию партии" поведение и поступки руководящих чиновников.

И здесь, если рассматривать поступления в бюджет, законодательные инициативы, да и вообще взять срез за последние годы - то можно увидеть логику, которая будет видна в том, где же это прекрасное государство видит свое будущее и деньги в бюджет.

Рассмотрев бюджетные траты на науку можно понять многое, посмотрев на "запретительные" инициативы, касаемые интернета можно добавит логики.

И одним из выводов будет то, что именно это, особое государство не видит перспектив в интернете. Гораздо проще продавать ресурсы, вводить новые налоги и штрафы. И не надо думать об интернете, так как задача может оказаться в том, чтобы просто "досидеть" свой срок у власти и обеспечить достойную жизнь себе и близким.

И от этой встречи президентов - я не вижу толка для особой страны. Чиновников за границу не выпустят, купить из-за границы что-то технологичное, как не было возможности, так и не будет, и я не представляю, каким образом биткоин поможет обойти санкции, если существует таможенный контроль, к примеру.

Чтобы понять как обходить санкции - необходимо разбираться в вопросе. Но я не думаю, что этим государствам сможет помочь биткоин.

Чтобы вам предложенный мной расклад перестал казаться совсем уж невозможным - просто посмотрите на заголовки новостей в соседнем разделе, например этот. А ведь Путин только недавно встречался с Мадуро, думаю у них было достаточно времени, чтобы обсудить все насущные вопросы, в том числе и о прелестях существования под давлением внешних санкций.

Рассматривал ситуации, когда именно у государства будет часть биткоинов. Но считаю, что эта часть будет не большой. И очень важный вопрос в том, что даже обладая частью резервов в биткоине, с учетом прозрачности и открытости данных, при наступлении полной адаптации - государство, как орган не будет отличаться от других посредников, ничем, даже с криптовалютой.

Потому что исчезнет монополия на "печатный станок", да и банковская деятельность может кардинально измениться, а то и полностью исчезнуть.


Если смотреть на государство именно как на структуру, которая существует согласно законодательству, то любая скрытая деятельность будет противозаконна. И да, я не буду удивлен, что, возможно существуют доверенные лица и/или "карманные" организации, которые выполняют и полностью подчиняются государственным деятелям. Но, в моем понимании - это решение не будет государственным.

Это не только возможно, но и неизбежно, просто вопрос времени. Причём жизнь очевидно ускоряется, и это время может наступить уже в обозримом будущем. Конечно государство не исчезнет полностью, как не исчезла церковь после того, как государство стало светским, и как не исчезли виниловые пластинки после массовой дигитализации звука.  

Возможно поэтому и существует закрытая расходная часть бюджета, потому что государство не хочет ограничивать себя только использованием прозрачных государственных механизмов. Такая мысль не приходила вам в голову?

Имел ввиду именно государственные механизмы. Все это время пытаюсь сказать, что государство это другое, оно работает не так и не тем путем как какой-нибудь хэдж фонд.
Я говорил именно о государственном уровне, в обычном его понимании. То что власть зачастую имеет надгосударственный уровень, это да.
Ну то есть в личных интересах? Или чтобы скрыть государственную тайну? В личных не уверен. В государственных написал почему считаю что нет.
Гос резервы относятся все таки к государству. А там есть свои методы их формирования и того что туда попадает. Биткоин на официальном уровне не вписывается в эту систему. Опять же как я написал выше, считаю что именно на государственном уровне это не может происходить тайно.

Здесь может быть очень интересная ситуация возникнуть. Если фиат станет не нужен, то даже при подходах к этому событию, а по моему мнению - это будет достаточно не быстро, вместе с фиатом будут уходить и принципы государственности, принципы регуляторной деятельности.

И в итоге может получиться такая ситуация, что да, у государства будет небольшой запас биткоинов, но само по себе государство, как орган, не выполняющий принципы прозрачности и являющийся по своему смыслу очень дорогим посредником - станет не нужен, постепенно, конечно.

Поэтому спорная ситуация, так как для полного функционирования системы - у государств должен быть запас биткоинов, причем очень большой. Но я не верю, что это возможно.

Я не думаю что государства покупают биткоин, это всё таки медленная машина которая к тому же в плане финансов очень консервативная. Для того чтобы купить биток или другую криптовалюту, нужно как минимум прописать в бюджете на след год покупку криптоактивов.
Но вот фонды которые связанные с государством могут себе позволить купить криптовалюты и про это даже никто не узнает.

А как вам такой вариант: чиновники не говорят о покупке Биткоинов для того чтобы не вызвать моментальный рост его цены. Или для того чтобы потом не потешались над ними. Воротилы с улицы золотого тельца представляют себя лично и поэтому имеют полное право нести всякую чушь.



Ну никто же не покупает Биткоины на всю сумму гос резервов, зачем это? Купили пару десятков или сотен тысяч и пускай лежат.

Тут гораздо более интересной может быть ситуация, если всплывет информация о том, что одно из крупных государств начало скупать Биткоины, вот тогда цена этой монеты может скакануть очень быстро и очень высоко, т.к. остальные перестанут ждать и выйдут на рынок с целью покупки Биткоинов. Но так мы можем долго и нудно фантазировать.

Затем, что биткоин это власть. Биткоин в случае его действительно массового принятия может стать колоссальным рычагом влияния. "То не беда, если за рубль дают полрубля; а то будет беда, когда за рубль станут давать в морду" (с) Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин. Если фиат как жанр вдруг подвергнется массовому остракизму, а сие вполне возможно, для взаиморасчётов придётся использовать телеги с золотом, или например биткоин.

Вариантов масса, например можно покупать биткоины небольшими траншами по 1000 штук через любого ОТС-брокера и складывать их на полочку в фонд национального благосостояния. Думаю уже через 50-100-200 таких траншей появится немного больше уверенности в завтрашнем дне, причем денег на это потребуется относительно немного, да и пристального внимания со стороны ни у кого не привлечет.

Потому что государство это не организация. Это своего рода регулятор, который использует свои инструменты для обеспечения стабильности и долгосрочного благополучия внутри системы. У государства нет цели получить прибыль, у него априори есть сколько угодно денег, важно только их грамотно использовать. Фиат оно печатает само, за оборотом чужого фиата пристально следит, так как если он не твой, то и контроля у тебя нет, а это черевато большим количеством последствий. Опять же тут очень долго объяснять все составляющие работы государства, что для чего нужно и какие есть механизмы. Но если мы будем рассматривать резервы, то для начала надо понять для чего они нужны? Это способ обеспечения стабильности. А так как мы живем в большой глобалистской системе, где негативный результат в одном государстве может оказать влияние на другое, и отдельное государство не сможет себя самостоятельно обеспечить во всех сферах, нужны международные резервы, которые будут приниматься всеми в случае какого-то кризиса. Все что вы видите в резервах даже нашего ЦБ, это как раз то что принимается всеми в рамках текущей финансовой системы и ничего лишнего там никогда не будет, пока будет эта система.

Помимо этого в рамках финансов, так как мы живем в одном мире и в одном времени у всех государств почти одинаковые механизмы регулирования монетарной и фискальной политики. Биткоина там пока нету, он вообще туда не вписывается. Биткоин будет использоваться в международных резервах в этой системе, только после того как с чей-то подачи его вдруг начнут использовать как международное средство расчетов(это все увидят) либо после того как он настолько вникнет в жизнь людей и организаций, когда он реально станет социально значимым, ввиду чего у государства просто не останется никаких других вариантов как принять его и использовать, либо это будет совсем другая система.

То что политика манипулирует сознанием масс, я согласен. Я вот на что пытаюсь указать в рамках нашего разговора. Если государство скупает биткоин, тогда через какой механизм, как это выглядит? За экономику и финансы у нас отвечают три основных ведомства: Минэкономразвития, Минфин и ЦБ. Т.е. если это секретная статья бюджета, относится она все равно к этому блоку и составляется Минфином. Секретная не значит что о ней знает один человек, а то что знают только люди, имеющие к ней отношение и им запрещено разглашать эту информацию и в первую очередь в СМИ. Значит люди, работающие в этом блоке, хоть и не все, все равно знают о чем там идет речь. Т.е. слово секретная не такое уж страшное и таинственное и не должно сразу наводить мысли о заговоре. Идем дальше. Если у них там все так продуманно, что они ждут повышения цены и втихую организовали целую работу по скупке нового для неповоротливой государственной машины актива, то это должно составлять существенный процент бюджета, потому что 1% (к слову около 2 млрд долларов или 280 000 биткоинов) в случае кризиса никак стране не поможет. О возглавлении тут тоже идти речи не может, все таки децентрализация, надо майнинг мощности и разработчиков тогда еще помимо этого скупать. Ну и последнее если уж идет речь о маленькой диверсификации(хотя на что она влияет и стоит ли этой секретности?), то будут ли отдельно взятые чиновники из разных ведомств публично заявлять и «манипулировать» мнением людей по поводу криптовалют, чтобы годика через два прибавить реальных процентов 10 от своих резервов? Да у них другой работы хватает.

Я уже в какой с тем писал (не помню где), что скупка Биткоинов со стороны некоторых государств вполне вероятна. Я не говорю что это точно и что все наповал покупают первую криптовалюту, нет. Давайте будем мыслить с другой стороны: в страны есть денежные резервы (фиат, золото), бюджета с лихвой хватает на оплату труда гос служащим и разнообразные дотационные выплаты. Золото не совсем стабильно, а фиат...ну все прекрасно понимают что такое фиат...тогда почему государство не может выделить несколько процентов своей годовой прибыли на покупку BTC? Ведь не все президенты ярые фанатики банковской системы, и не все правящие парламенты консерваторы...

В этом разговоре очень интересна цель, допустим, теоретически, государство реально может покупать биткоины, это не сложно исполнить технически.

Но зачем? Для ресурсных экономик, типа "бензоколонок" - я не вижу ни одной причины покупать биткоины именно в государственных масштабах, потому что есть лес, нефть, газ и огромная сумма денежных средств от налоговых поступлений. Запас - золото и валюта. В бюджете - огромная статья расходов на содержание чиновников. Все очень хорошо, и по бизнесу и по уровню жизни.

Но я не исключаю, что некоторые чиновники имеют запас криптовалюты. Но он будет личным, а не государственным.

Про какое реальное применение вы говорите? Разве вы не можете в данный момент приобрести практически любые товары и услуги, используя биткойн? Разве вы не можете использовать биткойн в своем портфеле для диверсификации и хеджирования рисков? Разве вы не можете использовать биткойн в качестве актива для инвестиций? Помимо всего этого его можно считать передовой инновацией всей криптовалютной индустрии, он олицетворяет собой реальный способ цифровизации всей монетарной системы, ни один вид цифровых денег не был так близко к реализации подобного будущего. Про какое реальное применение идет речь?

Никто не сможет переплюнуть в искусстве манипуляции массовым сознанием публичных политиков. Публичная политика - это шоу-бизнес. Центробанки практикуют валютные интервенции, а высокоранговые говорящие головы практикуют интервенции словесные, и порой не с меньшей эффективностью.

Я не утверждал, что государство скупает биткоины, я считаю что это возможно и даже вполне вероятно. И разумеется в этом случае оно старается делать это малозаметно, чтобы не спровоцировать преждевременно рост цены до накопления нужного объема. Более того, словесными интервенциями политиков рост цены всячески старательно сдерживается, отсюда и заявления на высоком уровне о финансовой пирамиде. Фиатные деньги настоящая финансовая пирамида - вот что я вам скажу.

Биткоин уже на регулируемых рынках представлен через Баккт, но это ничего не значит. Если бы у биткоина было какое то реальное применение то можно было бы допустить что биток будет пользоваться спросом после того как выйдет на фондовые биржи, но пока этого нет и биткоин будет использоваться только спекулянтами и то до тех пор, пока не поймут что биток это в первую очередь манипуляции и риски.

На данный момент у нас очень далеки все министерства от этого, а центробанк так вообще считает это «высокотехнологичной финансовой пирамидой». Только не говорите что они специально так говорят. Какие-нибудь воротилы с уолл стрит могут, они мастера манипуляций. Но наши чиновники просто этого не понимают, они даже с реальной экономикой не знают что делать, какие им биткоины. Это реальность! Пройдет время, поймут, или придут другие. Но сейчас, нет.

А если как вы считаете государство скупает биткоины, и типо они точно знают что за ним будущее, то другие государства наверно тоже не дураки? Представьте объем спроса, курс уже совсем другим был бы. Да и где-нибудь это всплыло бы. Но это все так не происходит! Не сочиняйте! Государство не будет использовать в своих резервах то, что не используется на обычных регулируемых финансовых и товарных рынках.

Тоже думаю, что накопление биткойнов государством нельзя исключать, уж слишком сладкий кусок пирога. Там тоже люди не глупые сидят и могут делать транзакции по 100 битков, чтобы не привлекать лишнее анимание. Огласка и огромные закупки лишь усугубят ситуацию в этом случае, потому что приведут к резкому првышению цены, а возможно и к дополнительнвм санкциям. Таким образом, они могут засекретить любые статьи расхода, объясняя это пристальным вниманием западных стран. Про огромные доли золота в отдельных банках мы бы тоже не узнали, если бы не всплыли какие-то отчеты, такое может произойти и в случае с битком, но не раньше чем соберется нужная сумма.

Это совершенно невероятно. Так можно  считать, только если совсем не разбираешься как устроено государственное управление, работа различных ведомств и людей в них работающих. Если бы государство(не какие-то люди), именно на официальном уровне закупало биткоины, это бы уже все давно знали. Никакие вещи в государстве просто так ни с того ни с сего не происходят. Есть бюджет, есть государственные программы, законы и т.д. Такое действие непременно отразится в каком-то из отчетов, законодательной инициативе или еще где. Если конечно считать что это какая-то секретная статья бюджета, но это уже конечно совсем конспирология, и тогда кто это курирует? Какой-то секретный отдел выделенный специально для этих целей с обученными для этого людьми(никто ведь не считает что это доверят рядовому сотруднику, скорее всего знать не знающего как это делается)? Второй вопрос, как они покупают, на OTC? Да тут большинство форума знать не знает как это делается, я уж молчу о тех людях кто не знает о форуме. И последний, не будет же государство по 100 биткоинов покупать? Бюджет как бы не тот, чтобы так мелочится. А суммы больше было бы видно.