Pages:
Author

Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 13. (Read 7344 times)

legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
October 16, 2019, 07:45:47 AM
~
Я видел те графики, вот только там указано процентное соотношение использования золота по различным сферам. А вот динамики сокращения использования золота в электронике я не увидел. На данный момент нет более дешевой замены золоту в электронике, и с учетом того, что с каждым годом электроники в нашей жизни будет все больше, вряд ли использование золота в этой сфере пойдет на убыль.
~

Можно пойти от обратного Smiley Не встречались вам графики, где показывается увеличение количества золота в электронике?

Логически, если раньше - популярная электроника возможно содержала хотя бы не большое количество золота (по цене, как по показателю), то с развитием этой отрасли - я вижу значительное удешевление техники, что говорит (возможно косвенно), о том, что количество драгоценных металлов в ней - уменьшается.

Разумеется, не трогая военную технику.
jr. member
Activity: 42
Merit: 4
October 16, 2019, 03:38:48 AM
вкладывать в золото как в драг.металл я бы не стал, а вот если это будет антиквариатное изделие, то это другое дело
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
October 14, 2019, 12:28:24 PM
~
Уже много лет наука не стоит на месте, а использование золота в электронике продолжается. Про использование золота в качестве государственных и банковских резервов вообще молчу. И через десять лет ничего особо не изменится. Разве что возможно в резервах появится доля Биткоина или другой криптовалюты.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.52683992

Хорошая процентовка там указана. И с течением времени она будет увеличиваться? Я думаю, что наоборот.

Пока золото в резервах, а почему оно там? Да потому что на данный момент эти резервы можно реализовать и ценность их - в возможном повышении цены, на золото.

А теперь стоит задуматься о развитии стран, в технологическом плане. А к этому добавить более прогрессивное устройство государств, вплоть до омоложения политических лидеров. Через 10 лет способны исчезнуть многие профессии, о каком золоте здесь может идти речь вообще.

И, буквально на секунду - теоретически возможно, чтобы золота стало больше.

Я видел те графики, вот только там указано процентное соотношение использования золота по различным сферам. А вот динамики сокращения использования золота в электронике я не увидел. На данный момент нет более дешевой замены золоту в электронике, и с учетом того, что с каждым годом электроники в нашей жизни будет все больше, вряд ли использование золота в этой сфере пойдет на убыль.

Единственное в чем я могу с вами согласиться (потому что сам хочу чтобы так было, но не факт что именно так будет) - это сокращение золота в государственных и банковских резервах. Т.к. Есть все шансы, что его сможет понемногу вытеснять Биткоин и или любая другая криптовалюта.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
October 14, 2019, 07:02:27 AM
~
Уже много лет наука не стоит на месте, а использование золота в электронике продолжается. Про использование золота в качестве государственных и банковских резервов вообще молчу. И через десять лет ничего особо не изменится. Разве что возможно в резервах появится доля Биткоина или другой криптовалюты.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.52683992

Хорошая процентовка там указана. И с течением времени она будет увеличиваться? Я думаю, что наоборот.

Пока золото в резервах, а почему оно там? Да потому что на данный момент эти резервы можно реализовать и ценность их - в возможном повышении цены, на золото.

А теперь стоит задуматься о развитии стран, в технологическом плане. А к этому добавить более прогрессивное устройство государств, вплоть до омоложения политических лидеров. Через 10 лет способны исчезнуть многие профессии, о каком золоте здесь может идти речь вообще.

И, буквально на секунду - теоретически возможно, чтобы золота стало больше.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
October 14, 2019, 06:37:00 AM
~
Если выбирать сейчас для инвестирования из драгоценных металлов, то это наверно золото. У всех на слуху. Основа финансовых резервов ЦБ.

Палладий тоже хорош, но вы ведь видели, какое он показал ралли? Разумно ли будет сейчас инвестировать в него, догоняя уходящий поезд?

Да, раньше был недооценнный металл. Очень красивый кстати (красивее, чем платина и серебро).

Но сейчас - золото.

Самый главный вопрос в сроке инвестирования. И здесь я смотрю на золото достаточно с большим вопросами, например если взять ближайшие 10 лет.

Да, консервативно, да - привыкли. Но наука не стоит на месте, и я не думаю, что для золота к этому сроку останется что-то кроме ювелирки. А на одном коллекционировании далеко не уехать, без практической пользы. И за эти 10 лет многое способно поменяться. Поэтому вопрос, как же здесь верно рассчитать риски, исходя из сегодняшних реалий - или же посмотреть и попробовать представить, что же будет происходить дальше. Поэтому мой выбор - не золото.

Уже много лет наука не стоит на месте, а использование золота в электронике продолжается. Про использование золота в качестве государственных и банковских резервов вообще молчу. И через десять лет ничего особо не изменится. Разве что возможно в резервах появится доля Биткоина или другой криптовалюты.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
October 14, 2019, 04:25:32 AM
~
Если выбирать сейчас для инвестирования из драгоценных металлов, то это наверно золото. У всех на слуху. Основа финансовых резервов ЦБ.

Палладий тоже хорош, но вы ведь видели, какое он показал ралли? Разумно ли будет сейчас инвестировать в него, догоняя уходящий поезд?

Да, раньше был недооценнный металл. Очень красивый кстати (красивее, чем платина и серебро).

Но сейчас - золото.

Самый главный вопрос в сроке инвестирования. И здесь я смотрю на золото достаточно с большим вопросами, например если взять ближайшие 10 лет.

Да, консервативно, да - привыкли. Но наука не стоит на месте, и я не думаю, что для золота к этому сроку останется что-то кроме ювелирки. А на одном коллекционировании далеко не уехать, без практической пользы. И за эти 10 лет многое способно поменяться. Поэтому вопрос, как же здесь верно рассчитать риски, исходя из сегодняшних реалий - или же посмотреть и попробовать представить, что же будет происходить дальше. Поэтому мой выбор - не золото.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
October 14, 2019, 02:07:06 AM
Если говорить о золоте (и других драгоценных металлах) относительно крипты, то я к ним отношусь хорошо.

Многие считают, что они устарели, что это прошлый век, тысячетелетие, эра и т.д..

Я так не считаю.

Деньги это же вещь консервативная.

Если выбирать сейчас для инвестирования из драгоценных металлов, то это наверно золото. У всех на слуху. Основа финансовых резервов ЦБ.

Палладий тоже хорош, но вы ведь видели, какое он показал ралли? Разумно ли будет сейчас инвестировать в него, догоняя уходящий поезд?

Да, раньше был недооценнный металл. Очень красивый кстати (красивее, чем платина и серебро).

Но сейчас - золото.
hero member
Activity: 882
Merit: 518
October 13, 2019, 04:34:33 PM
Какая конкретно техника не сможет работать без золота? Я пока даже не спрашиваю, сколько того золота необходимо для нужд техники, потому что там смешные дольки от общих объёмов добываемого золота. Но фактически практически в любой технике можно использовать не только золото, включая медицину. Чем дальше, тем больше золото уступает место полимерам и композитным материалам, а также можно использовать другие металлы и сплавы. Не призываю отказываться от удобного золота, но и абсолютизировать его тоже не стоит, есть и другие варианты.

Это кстати полная правда, чем дальше развивается металло промышленность и полимерная, тем меньше в промышленности и фармакологии используется золото/платина/серебро. Хотел найти красивую статистику, которую я видел недавно, где показано как падает практическое использование золота вне ювелирной промышленности (в ювелирке оно растет) но что-то пока не могу найти. Одни предсказания стоит ли покупать его или нет.

Вот только нашел статистику по его применению по сферам - https://www.statista.com/statistics/299609/gold-demand-by-industry-sector-share/

Как видим, в промышленности и другой практической (вне ювелирки и финансовой сферы) деятельности используется только 17-18 %

Вот нашел ссылку по использованию - https://www.statista.com/statistics/274684/global-demand-for-gold-by-purpose-quarterly-figures/

Я даже не сразу заметил где эта графа "технологии" на графике, такое у золота сильное применение вне ювелирки и финансов  Grin
В этом смысле из благородных металлов гораздо интересней выглядит палладий, который активно используется в автомобильной промышленности для изготовления катализаторов. Цена палладия недавно опять пробила исторический максимум, а Владимир Потанин из Норильского никеля, который добывает палладий в качестве побочного продукта при производстве никеля, планирует выпустить обеспеченный палладием токен на основе Hyperledger Fabric. Инвестиционные перспективы у палладия выглядят из всех благородных металлов пожалуй самыми безоблачными.
Человек просто решил хайпануть на теме криптовалют. Сама ценность палладия не оспаривается, но насколько он финансово стабилен и широко используется в торгах на мировых рынках ? Рекомендую прочитать неплохой сравнительный анализ золота и палладия, перевести это в плоскость криптоинвестиций и развеять некоторые мифы, статья уже довольна старая, но актуальна https://ru.investing.com/analysis/article-200246036. По моему мнению, будущее децентрализованных денег должно быть основано на доверии участников рынка и массовости применения.
sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
October 07, 2019, 12:23:22 PM
Какая конкретно техника не сможет работать без золота? Я пока даже не спрашиваю, сколько того золота необходимо для нужд техники, потому что там смешные дольки от общих объёмов добываемого золота. Но фактически практически в любой технике можно использовать не только золото, включая медицину. Чем дальше, тем больше золото уступает место полимерам и композитным материалам, а также можно использовать другие металлы и сплавы. Не призываю отказываться от удобного золота, но и абсолютизировать его тоже не стоит, есть и другие варианты.

Это кстати полная правда, чем дальше развивается металло промышленность и полимерная, тем меньше в промышленности и фармакологии используется золото/платина/серебро. Хотел найти красивую статистику, которую я видел недавно, где показано как падает практическое использование золота вне ювелирной промышленности (в ювелирке оно растет) но что-то пока не могу найти. Одни предсказания стоит ли покупать его или нет.

Вот только нашел статистику по его применению по сферам - https://www.statista.com/statistics/299609/gold-demand-by-industry-sector-share/

Как видим, в промышленности и другой практической (вне ювелирки и финансовой сферы) деятельности используется только 17-18 %

Вот нашел ссылку по использованию - https://www.statista.com/statistics/274684/global-demand-for-gold-by-purpose-quarterly-figures/

Я даже не сразу заметил где эта графа "технологии" на графике, такое у золота сильное применение вне ювелирки и финансов  Grin
В этом смысле из благородных металлов гораздо интересней выглядит палладий, который активно используется в автомобильной промышленности для изготовления катализаторов. Цена палладия недавно опять пробила исторический максимум, а Владимир Потанин из Норильского никеля, который добывает палладий в качестве побочного продукта при производстве никеля, планирует выпустить обеспеченный палладием токен на основе Hyperledger Fabric. Инвестиционные перспективы у палладия выглядят из всех благородных металлов пожалуй самыми безоблачными.
legendary
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
October 07, 2019, 12:09:00 PM
Какая конкретно техника не сможет работать без золота? Я пока даже не спрашиваю, сколько того золота необходимо для нужд техники, потому что там смешные дольки от общих объёмов добываемого золота. Но фактически практически в любой технике можно использовать не только золото, включая медицину. Чем дальше, тем больше золото уступает место полимерам и композитным материалам, а также можно использовать другие металлы и сплавы. Не призываю отказываться от удобного золота, но и абсолютизировать его тоже не стоит, есть и другие варианты.

Это кстати полная правда, чем дальше развивается металло промышленность и полимерная, тем меньше в промышленности и фармакологии используется золото/платина/серебро. Хотел найти красивую статистику, которую я видел недавно, где показано как падает практическое использование золота вне ювелирной промышленности (в ювелирке оно растет) но что-то пока не могу найти. Одни предсказания стоит ли покупать его или нет.

Вот только нашел статистику по его применению по сферам - https://www.statista.com/statistics/299609/gold-demand-by-industry-sector-share/

Как видим, в промышленности и другой практической (вне ювелирки и финансовой сферы) деятельности используется только 17-18 %

Вот нашел ссылку по использованию - https://www.statista.com/statistics/274684/global-demand-for-gold-by-purpose-quarterly-figures/

Я даже не сразу заметил где эта графа "технологии" на графике, такое у золота сильное применение вне ювелирки и финансов  Grin
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
October 07, 2019, 10:47:43 AM
прикольный версус... как по мне биток сильно недооценен - капитализация золота $7.8 триллионов... триллионов карл! а весь рынок крипты всего лишь 180 миллиардов... есть куда расти товарищи!
Давайте приведу вам один пример Без золота у вас не будет рабаоть некая техника котороя обеспечивает жызнь, в нашем времени без золото существование людства практически не возможно, а без битка жыли и будут жыть так как альтернативе золоту нет. А у битка куча форков и а льтов не говоря уже про тысячи токенов, Дело в том что мы стали зависимы от техники в которой используют золота от битка зависимости нет

Какая конкретно техника не сможет работать без золота? Я пока даже не спрашиваю, сколько того золота необходимо для нужд техники, потому что там смешные дольки от общих объёмов добываемого золота. Но фактически практически в любой технике можно использовать не только золото, включая медицину. Чем дальше, тем больше золото уступает место полимерам и композитным материалам, а также можно использовать другие металлы и сплавы. Не призываю отказываться от удобного золота, но и абсолютизировать его тоже не стоит, есть и другие варианты.
sr. member
Activity: 609
Merit: 255
Pandora's Tokens Bounties
October 07, 2019, 10:37:45 AM
прикольный версус... как по мне биток сильно недооценен - капитализация золота $7.8 триллионов... триллионов карл! а весь рынок крипты всего лишь 180 миллиардов... есть куда расти товарищи!
Давайте приведу вам один пример Без золота у вас не будет рабаоть некая техника котороя обеспечивает жызнь, в нашем времени без золото существование людства практически не возможно, а без битка жыли и будут жыть так как альтернативе золоту нет. А у битка куча форков и а льтов не говоря уже про тысячи токенов, Дело в том что мы стали зависимы от техники в которой используют золота от битка зависимости нет
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
October 06, 2019, 05:59:12 PM
~
Создать мульти сигнатурный кошелек, делегировать полномочия по покупке Биткоинов любому физическому лицу из числа работников на этот кошелек. Оприходовать все и провести по документам. Люди которые занимаются законотворчеством, могут придумать способ и издать под него соответствующий закон для служебного пользования.

Очень большой простор для злоупотребления, конечно можно прописать многое, в том числе и материальную ответственность, но для этого, сначала, госчиновникам необходимо выучить слово "мульти-сигнатурный" Smiley

Без этого пока никак. По крайней мере я не вижу других вариантов на данный момент. А слово выучат если понадобится, выучили же нано технологии и искусственный интеллект  Wink

А внутренний закон - очень тонкая штука, весь по своему смыслу это будет государственным признанием биткоина. Здесь будет очень много вопросов.

Конечно, если факт покупки состоится, то это будет дефакто признанием Биткоина на государственном уровне и придется хотя бы для служебного пользования прописывать основные положения и процедуры касательно Биткоина. Что в любом случае нужно будет делать, и тянуть время это не лучший вариант.



Ну это только кажется что так легко всё. На самом деле сам этап принятия законов очень долгий, может идти несколько месяцев. Да и что помешает физ лицу взяв эти деньги уехать "отдыхать" и присвоить деньги себе. По документам тоже сложно будет, так как если это государство то нужно будет заплатить налоги, как их платить появляется вопрос, если в большинстве стран нет законов касательно крипты и её налогообложения.

Долго если проводить закон через парламент. Помимо этого во многих государствах есть и указы президента, и постановления различных министерств и т.д.
Для того чтобы физ. лицо не уплыло с деньгами и нужен мульти сигнатурный кошелек.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
October 06, 2019, 04:43:40 AM
~
По видимому вы намерены полностью отвергать всякую возможность в этом направлении, до тех пор пока Песков или Путин не скажут по телевизору, что это уже сделано. Если государственные чиновники все как на подбор такие безынициативные и глупые люди, боящиеся всего нового и избегающие всякой ответственности, то нам не о чем переживать - такое государство просто не выживет. Удивительно, как оно до сих пор ещё существует, давно должно было рухнуть под тяжестью своего скудоумия.

Так я больше скажу, даже если эта парочка что-то и скажет по телевизору - моей веры не прибавится Smiley

Да и вообще в криптомире элемент доверия пропадает, поэтому хотелось бы видеть транзакции, на которые пошли бюджетные деньги.

Еще нет, рухнуть пока не получается, есть очень большая ресурсная составляющая бюджета. Но, просто так ничего не происходит, если не заниматься наукой, образованием, технологиями - то можно очень быстро отстать от цивилизованного мира, что и происходит в данный момент.

А после этого, отставание превращается в невозможность догнать, никогда. Вот в этом и есть скудоумие, которое "полной ложкой" будет хлебать следующее поколение.
sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
October 05, 2019, 10:28:19 PM
~
Создать мульти сигнатурный кошелек, делегировать полномочия по покупке Биткоинов любому физическому лицу из числа работников на этот кошелек. Оприходовать все и провести по документам. Люди которые занимаются законотворчеством, могут придумать способ и издать под него соответствующий закон для служебного пользования.

Очень большой простор для злоупотребления, конечно можно прописать многое, в том числе и материальную ответственность, но для этого, сначала, госчиновникам необходимо выучить слово "мульти-сигнатурный" Smiley

А потом понять, как это работает, что будет посложнее. Особенно в вопросах, доступа, хранения и возможной передачи ключей.

А внутренний закон - очень тонкая штука, весь по своему смыслу это будет государственным признанием биткоина. Здесь будет очень много вопросов.
По видимому вы намерены полностью отвергать всякую возможность в этом направлении, до тех пор пока Песков или Путин не скажут по телевизору, что это уже сделано. Если государственные чиновники все как на подбор такие безынициативные и глупые люди, боящиеся всего нового и избегающие всякой ответственности, то нам не о чем переживать - такое государство просто не выживет. Удивительно, как оно до сих пор ещё существует, давно должно было рухнуть под тяжестью своего скудоумия.
member
Activity: 170
Merit: 65
October 05, 2019, 09:45:41 AM

А как они будут покупать? Сейчас то в принципе есть тот же bakkt и через него могут купить. Но вот например в прошлом году как им было купить? Закинуть деньги на биржу и приобрести? Сначала нужно разработать механизм для покупки и лишь потом уже вкладывать свои деньги в криптовалюты.

Создать мульти сигнатурный кошелек, делегировать полномочия по покупке Биткоинов любому физическому лицу из числа работников на этот кошелек. Оприходовать все и провести по документам. Люди которые занимаются законотворчеством, могут придумать способ и издать под него соответствующий закон для служебного пользования.

Ну это только кажется что так легко всё. На самом деле сам этап принятия законов очень долгий, может идти несколько месяцев. Да и что помешает физ лицу взяв эти деньги уехать "отдыхать" и присвоить деньги себе. По документам тоже сложно будет, так как если это государство то нужно будет заплатить налоги, как их платить появляется вопрос, если в большинстве стран нет законов касательно крипты и её налогообложения.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
October 05, 2019, 04:04:47 AM
~
Создать мульти сигнатурный кошелек, делегировать полномочия по покупке Биткоинов любому физическому лицу из числа работников на этот кошелек. Оприходовать все и провести по документам. Люди которые занимаются законотворчеством, могут придумать способ и издать под него соответствующий закон для служебного пользования.

Очень большой простор для злоупотребления, конечно можно прописать многое, в том числе и материальную ответственность, но для этого, сначала, госчиновникам необходимо выучить слово "мульти-сигнатурный" Smiley

А потом понять, как это работает, что будет посложнее. Особенно в вопросах, доступа, хранения и возможной передачи ключей.

А внутренний закон - очень тонкая штука, весь по своему смыслу это будет государственным признанием биткоина. Здесь будет очень много вопросов.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
October 04, 2019, 04:14:40 PM

А как они будут покупать? Сейчас то в принципе есть тот же bakkt и через него могут купить. Но вот например в прошлом году как им было купить? Закинуть деньги на биржу и приобрести? Сначала нужно разработать механизм для покупки и лишь потом уже вкладывать свои деньги в криптовалюты.

Создать мульти сигнатурный кошелек, делегировать полномочия по покупке Биткоинов любому физическому лицу из числа работников на этот кошелек. Оприходовать все и провести по документам. Люди которые занимаются законотворчеством, могут придумать способ и издать под него соответствующий закон для служебного пользования.
member
Activity: 170
Merit: 65
October 04, 2019, 12:31:10 PM
Тут гораздо более интересной может быть ситуация, если всплывет информация о том, что одно из крупных государств начало скупать Биткоины, вот тогда цена этой монеты может скакануть очень быстро и очень высоко, т.к. остальные перестанут ждать и выйдут на рынок с целью покупки Биткоинов. Но так мы можем долго и нудно фантазировать.

Я не думаю что государства покупают биткоин, это всё таки медленная машина которая к тому же в плане финансов очень консервативная. Для того чтобы купить биток или другую криптовалюту, нужно как минимум прописать в бюджете на след год покупку криптоактивов.
Но вот фонды которые связанные с государством могут себе позволить купить криптовалюты и про это даже никто не узнает.

А что мешает прописать это в бюджете? Закон о бюджете имеет как открытые главы для всеобщего обозрения, так и закрытые, к которым есть доступ не у всех и они не предназначены для всеобщего обозрения.
Да и окологосударственным фондам тоже возможно это сделать. Каким бы Биткоин не казался рискованным, но его стоимость для крупного государства имеющего миллиарды долларов весьма мала.


А как они будут покупать? Сейчас то в принципе есть тот же bakkt и через него могут купить. Но вот например в прошлом году как им было купить? Закинуть деньги на биржу и приобрести? Сначала нужно разработать механизм для покупки и лишь потом уже вкладывать свои деньги в криптовалюты.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
October 04, 2019, 12:21:55 PM
Тут гораздо более интересной может быть ситуация, если всплывет информация о том, что одно из крупных государств начало скупать Биткоины, вот тогда цена этой монеты может скакануть очень быстро и очень высоко, т.к. остальные перестанут ждать и выйдут на рынок с целью покупки Биткоинов. Но так мы можем долго и нудно фантазировать.

Я не думаю что государства покупают биткоин, это всё таки медленная машина которая к тому же в плане финансов очень консервативная. Для того чтобы купить биток или другую криптовалюту, нужно как минимум прописать в бюджете на след год покупку криптоактивов.
Но вот фонды которые связанные с государством могут себе позволить купить криптовалюты и про это даже никто не узнает.

А что мешает прописать это в бюджете? Закон о бюджете имеет как открытые главы для всеобщего обозрения, так и закрытые, к которым есть доступ не у всех и они не предназначены для всеобщего обозрения.
Да и окологосударственным фондам тоже возможно это сделать. Каким бы Биткоин не казался рискованным, но его стоимость для крупного государства имеющего миллиарды долларов весьма мала.



Ну никто же не покупает Биткоины на всю сумму гос резервов, зачем это? Купили пару десятков или сотен тысяч и пускай лежат.
Гос резервы относятся все таки к государству. А там есть свои методы их формирования и того что туда попадает. Биткоин на официальном уровне не вписывается в эту систему. Опять же как я написал выше, считаю что именно на государственном уровне это не может происходить тайно.

Скорее всего так оно и есть, государства в большинстве своем предпочитают относится к своим резервам весьма консервативно. Но нигде не записано, каким точно должен быть состав госрезервов, поэтому можно вполне допустить, что в гос. резервах тех или иных государств уже есть Биткоины или появятся в ближайшем будущем.
Pages:
Jump to: