Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 12. (Read 7344 times)

Что конкретно они должны сделать чтобы признать биткоин? Какие признаки того что биткоин признан?
Ты сам лично страдаешь от мировой финансовой системы? Твои близкие страдают от мировой финансовой системы? Как именно ты или они страдают?
Или просто комунистов-агетаторов начитался.

Не думаю, что кто-то надеется получить от "Группы семи" признания биткоина как платежного средства, по крайней мере в ближайшие годы. Любой стране важна только своя национальная валюта и ее стабильный курс, так что о признании биткоина пока можно только мечтать. Да и есть ли в чтом смысл? Сатоши создал биткоин, чтобы обойти регулирование в любом его проявлении и ему было не важно будут ли считаться с биткоином государства или нет. Его больше волновали проблемы обычных людей, ставших заложниками мировой финансовой системы.

https://www.theblockcrypto.com/linked/43738/bitcoin-has-failed-as-a-means-of-payment-or-store-of-value-g7-report

Проанализировал статью, короче и понял, что Джи7 группа считает, крипту не решением, сложно, не масштабируемо, проблемы с регуляцией, управлением. И в итоге они делают вывод что не для платежей она, а для спекулянтов и еще преступников. Шах и мат.

Вопрос только в том, достигнем мы точки нулевого прироста или всё же нет?
И да, вопрос о том, на чём основывается инфляционная система - вопрос философский. Как по мне, она основывается на освоенных ресурсах, а в таком случае, количество денег должно коррелировать не с количеством людей, а с количеством нормо-кг благ (Национальное богатство и всё в эту сторону)

Все не так просто. Да фиат заменил золото, но это время было ускорением роста численности населения.

Вообще этот прогресс, капитализм и деловая активность тупо основываются на одном единственном параметре - росте численности людей.

Вещь это очень аномальная, так как количество особей в популяции прямо коррелирует с их массой.

Тупо - комаров много, волков меньше, китов совсем мало.

У человека все не так - он расплодился так, что никакие формулы не работают.

Но аномалия - как и иксы от ICO не может быть вечной.

Где-то в 1976 году рост численности населения стал замедлятся. Соответвенно начал замедляться технический прогресс (прежде всего успехи фундаментальной науки)

А сейчас нам чихается как раз от этого. Мы еще не столкнулись с уменьшением количества людей на Земле - а идем мы именно к этой ситуации.

Следующий этап замедление экономик. Причем это глобальый процесс

Инфляционные финансовые системы уже сейчас начинают сбоить, так сказать заранее.

И Биткоин появился очень своевременно.

Что по эмиссии? Я понимаю, фиксированное количество монет это тренд, потому что мы все наблюдаем, как центральные банки обжигаются при попытке сделать и курс стабильным и инфляцию низкой и кредит дешёвый и денег побольше заработать.Но я думаю, что переход от золота к фиату был не просто так. Да, правительственные экономисты скрывают, что фиатные деньги это ещё один метод взымания налога (Инфляционный налог), но всё же, в месте роста экономики они всё же правы. Если экономика растёт, желательно чтоб денежная масса коррелировала с потребностью в ней, тогда система может и работать идеально. У нас есть математические алгоритмы и искусственный интелект, мы можем прописать идеальную монетарную политику, но нет, мы возвращаемся в каменный век. Остановите планету, я сойду

Фиат кстати не всегда ликвиден. В больших городах иногда можно увидет обьявление на кассе - карты не принимаем. То есть безналичный фиат тут не ликвиден.

Ну и есть ограничение - ты написал, по территории. С рублями в Испании будешь плохо смотреться. Даже с наличными. А карту можно вообще с концами отрубить - будет просто кусок пластика.

У золота тоже с ликвидностью не все хорошо. Иногда его продажа облагается налогами, иногда его у тебя в банке берут с уценкой, потому что ты слиток поцарапал (хотя ты не царапал).

У Биткоина с ликвидностью пока не очень, но это пока. А все остальные характеристики очень хорошие.

Поцарапать его нельзя, разве что он будет засвечен в нехороших делах.

С 1946 года золото растёт в цене со скоростью в 3 раза большей, чем инфляция бакса. Так что тут спорно

На антиквариат еще нужно найти покупателя. Ну это в том случае, если вы хотите его приобрести с целью перепродажи. А вот золото, фиат и Биткоин всегда котируются. И при грамотном подходе инвесторы делают на этих активах деньги. Касательно того, какой актив круче, то каждый ценен по своему. Золото - проверенная временем ценность, безоговорочный фаворит, если речь идет о том, чтобы уберечь средства от инфляции. Фиатная валюта ликвидна в любом месте конкретного государства, а Биткоин удобен для международных переводов с низкой комиссией.

Анонимоусы-энтузиасты наоборот вдохновятся. Так что тут просто просадка будет, как в 2016 году с запретом бтк в Китае, когда он 10-20% потерял.

Миллион, вероятно, можно, но закупаются они не на миллион, а гораздо больше. Если все коррупционеры отдельно взятой страны вдруг решал переложиться в биткойны, никаких биткойнов в этой стране им не хватит. Думаю, феномен местной цены биткойна в Зимбабве всем известен — это пример того случая, когда нет достаточно свободного движения фиата через границу, потому что для покупки биткойнов по эту сторону границы нужен кто-то, у кого есть нужное количество биткойнов на продажу именно с этой стороны границы, иначе всё равно надо выводить фиат.

Доводим до ума и вступления в силу закон об ответственности за выпуск и использование денежных суррогатов. Или хотя бы создаем прецедент судебного решения об ответственности за отмывание по п. 1 ПП ВС РФ от 07.07.2015 № 32.  


По аналогии с "летними протестами" вычисляем, быстро четко даем арест и реальные сроки, которые либеральные телеграм-каналы оценивают как "неадекватные". Все всё понимают и курс сразу уходит в пол.

сейчас золото это скорее про хранение, а не про приумножение средств, всё-таки иксов золото не даст Речь о самом золоте, антиквариат - более интересная тема.

Обожаю подобные словесные конструкции. Неизбежно расти он будет, но это только при условии стабильного спроса. А вот это уже не факт. На самом деле +- крупное государство может в 2 счёта обвалить сеть битка и доверие к нему на годы вперёд.

(Если меня читают главы ЦБ, вот вам короткая инструкция)

Печатаем фиат, покупаем оборудование для майнинга (Желательный хешрейт в итоге на уровне 2-3 от текущего). Начинаем майнить. Скупаем биток и параллельно органически взращиваем его цену. Собираем 2-3 млн бтк и устраиваем атаку 51%.
Все битки продаём, обваливаем рынок. После чего старую цепочку признаём плохой и откидываем, у вас остались биткоины, а у самого биткоина появляются проблемы. Повторяем процедуру до того момента, пока биткоин не будет стоить 1 цент. Поздравляем, теперь угроза 2,5 школьников и их шиткоина не страшна для вашей экономики

Я добавлю еще одну мысль в плюс к биткоину перед физическим золотом в качестве резерва.

Возьмем отдельно взятое государство. Хоть мир и глобализирован, но проблемы в случае серьезного финансового кризиса ощущаться в странах будут по разному. Какие-то смогут себя обеспечить почти полностью, какие-то частично, какие-то совсем не смогут.

Так вот, представим страну в которой все будет очень плохо. Настолько плохо, что полки в магазинах будут пустые, все заначки прокушают, а новой еды катастрофически не будет хватать. Внутренние деньги в такой ситуации будут иметь галопирующую инфляцию и доверия к ним не будет.

Возникнут два направления:
1) вариация натурального обмена (полезное на полезное)
2)активы цена которых формируется не только внутренним спросом (иностранная валюта, золото, драгоценности, биткоин,...).

Первое направление - интересное, но это отдельная тема. Так что рассмотрим подробнее второе. На что из всего перечисленного будет больше всего спрос? Ответ простой: на то, что можно удобнее и быстрее обменять людям в других странах взамен на полезные для себя товары. Так что удобнее и быстрее обменять: золотые часы с коллекционными монетками, которые надо перевезти через границу самому и с помощью посредников или же биткоин? Это приблизительно что сейчас заказать из-за границы вещь за валютную наличку(сможете?) или с помощью банковской карты с соответствующим счетом.

Я прочитал несколько раз еще раз, но не увидел там слова вера. Я знаю, что над данный момент золоту нет замены по цене/качеству в электронике. В ювелирке также оно имеет незыблемые позиции. Единственное место, где его позиции имеют шанс быть пододвинутыми - это мировые резервы, но вот только есть малая загвоздка, его основной конкурент доллар и связанные с ним долговые бумажки постепенно теряют свои позиции и дальше эта тенденция будет усиливаться, а новый конкурент Биткоин, пока еще не так силен как хотелось бы.



Все мы знаем, как можно легко вертеть ценами на тот или иной товар торгующийся на финансовых рынках. Поэтому я особо не обращаю внимание на цену золота или других товаров на биржах. Мне больше интересно как много в свободном доступе к покупке физического золота.
Я тоже не против новых технологий, особенно блокчейна и созданного с его использованием Биткоина. И я уверен, что в будущем, если не произойдет каких-то серьезных потрясений он сможет попасть в резервы многих стран.


Странные там цифры, не указано по какой цене они считали Биткоин. Если посчитать его по 10к, то золотые резервы России равняются всего 2 миллиардам долларов с копейками, что совершенно не так.

Вот Пол Гудман с научными циферками говорит о том, почему в электронике золото пока более интересно, чем популярные аналоги — https://link.springer.com/content/pdf/10.1007/BF03214833.pdf. Фактически можно сделать вывод, что использование других вариантов возможно уже сейчас, но неинтересно... потому что золото пока просто дёшево использовать.

Потому что с развитием технологий и миниатюризации золота на каждый конкретный продукт нужно всё меньше и меньше. В итоге некоторые производители смело начинают добавлять всё больше и больше электронной начинки, требующей золота, потому что и тогда его составляющая в цене изделия даже процента зачастую не достигает. Да что там процента, и меньше десятой доли процента может быть. На продвинутый крутой смартфон потребуется золота всего на 1-1,5 доллара, а то и меньше. В итоге, просто никому и не охота, как оказывается, заморачиваться, раз с золотом всё просто проще и дешевле.

Согласен, в вопросах веры - все доказательства и цифры будут лишними.


Достаточно сложно сказать, что произойдет с золотом и его использованием. Есть аргументы и "за" и "против". Часть сторонников золота говорит о веках ценности и востребованности в данный момент. Лично я выступаю за новые технологии, которые в течение десятилетия (с учетом динамики развития) по моему мнению, вполне способны найти замену золоту. Причем речь не идет о полной замене, хотя бы небольшое применение новых материалов - уже в состоянии пошатнуть и цену и веру в золото. Так как всем станет понятно, что произойдет дальше.

ps: Мы говорили о части криптовалюты в резервном фонде стран. Нашел несколько цифр
https://coinspot.io/world/skolko-bitcoinov-neobhodimo-strane-chtoby-zamenit-imi-svoi-zolotye-rezervy/

Я никогда не искал ни подобные графики ни другую информацию, мне это не нужно было. Я знаю, что в электронике очень ценится: "высокая электро- проводимость золота, его устойчивость к окислению и мягкость, что позволяет делать очень тонкую проволоку" (писал сам, но на всякий случай возьму в кавычки как цитирование). И для многих этих качеств в электронике не найдена более дешевая замена. Что позволяет говорить о востребованности на долгие года, пока не будет найдена более дешевая замена. Вот поэтому мне и не нужны никакие графики.

Что касается цены на товары, то в наше время она мало зависит от себестоимости производства, она зависит скорее от жадности кампании/наличия конкурентов, востребованности товара, расположения её производства, срока работы электроники до поломки и т.д.
Я не знаю, следите ли вы за ценой на компьютерные комплектующие, но как пример могу привести цену на процессоры Интел, вернее какая она была пока АМД не догнал Интел в это области, и какой стала сейчас. Дошло до смешного, что процессоры Интел нового поколения стали стоить дешевле предыдущего.