Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 11. (Read 7427 times)

Электроника становится дешевле в себестоимости по причинам дешевой рабочей силы в Китае и намеренном создании электроники, которая отрабатывает свой гарантийный срок, а далее ломается. Также не забывайте, что чем более массовое производство тем техника дешевле. Но как была потребность в защите открытых контактов от окисления так она и остается, как была потребность в очень тонкой проволоке с отличной электро проводимостью так она и осталась. И эти потребности не зависят от места производства.


Золото - это такая вещь от которой сложно отказаться. Я отлично знаю историю первой мировой войны, революции в России и последующего её устройства. Так вот тогда, несмотря на то, что тогдашняя власть проповедовала "пожар мировой революции" и чем представляли серьезную угрозу для стран запада - те не отказывались от еще царского золота и поставляли в Россию все что той было нужно.
И сейчас несмотря на европейские санкции под науськиванием США товарооборот у РФ с последними растет. И потребности в расходовании золота абсолютно нет необходимости.
И я не хочу переходить с обсуждения золота на обсуждение политики, а на этот форум я захожу не для этого.

Мне кажется, может ошибаюсь, что отрицание роли золота, происходит именно за того, что люди вложились в Bitcoin. Человеку свойственно психологически защищать свои инвестиции.

С Bitcoin на самом деле не все так просто, как хотелось бы.

Вот к примеру промелькнула информация, что 20 топ владельцев Биткоина контролируют 70 % Биткоина.

Может это не совсем точная информация, может быть среди этих 20 есть кошельки Бирж или Баккта.

Но все равно - Биткоин распределен очень неравномерно. Золото распределено тоже неравномерно.

Но оно распределено между семьями и кланами, которые за 1000 лет доказали свой ум, силу, адекватность меняющейся ситуации.

А с Биткоином? Кто им владеет? Гики неадекваты? Крейг, Вер, Маккафи, братья близнецы - это из публичных людей.

Из непубличных это возможно такие жесткие интроверты, которые и не способны строить социальные взаимодействия с другими людьми.

Насколько эти люди (захапавшие большую часть биткоинов) способны управлять миром?

А если не способны, а с биткоином расставаться тоже не хотят, то те кто способны тем или иным способом биткоин остановят.

Ну просто потому что они умные в социальных вопросах, а холдеры - глупые.

А большинство населения (которых оставили без биткоинов, ведь большая часть уже намайнена). Кого они поддержат?

Алхимия станет официальной наукой?   Синтез золота уже проводили и раньше, в этом нет ничего необычного. Вопрос наверное в том, что это не может происходить в достаточно крупных масштабах и требует затрат гораздо больших, чем ценность полученного золота. Даже если производство и начнется в промышленных масштабах, золото к тому времени не будет представлять никакой ценности и смысла производить тоже не станет, такой себе замкнутый круг. При таком развитии событий, государства успеют приготовиться заранее, либо будут препятствовать производству, либо найдут еще какую-нибудь ценность. Космическое золото - это фанстастика на данный момент и будет фантастикой и дальше, человечеству потребуется гораздо больше времени, чтобы освоиться хоть немного в космосе, возможно оно не успеет сделать вообще, потому что произойдет апокалипсис.

Сложно будет найти вас через 3 тысячи лет, но я попробую 

Не будет, потому что по моему мнению в ближайшие 100 лет станет возможен синтез золота, да и в космосе золота гораздо побольше, чем на одной планете.

Поэтому, через 100 лет приходите, вместе с этим сообщением, ждать так долго нет смысла 

Золото это эквивалент ценности. Оно не имея никакой потенциальной пользы всё равно может служить валютой. Вытесняют золото не новые технологии, а новые ЦБ. Золото это валюта консерваторов. Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.

Я полагаю, что значение золота для человечества постепенно, медленно, но верно, вытесняется новыми технологиями. Кому нужно будет это золото в случае всемирного катаклизма или затяжной мировой войны, не говоря уже про фиатные средства. Топливо, оружие и еда будут основными средствами для обмена. Все остальное отойдет на второй план, а вот как показал бы себя биткоин в такой ситуации, мы можем только догадываться.

Криптовалюты убирают принцип доверия Поэтому нет, сморю с сомнением на увеличение использования золота. Да и компоненты в электронике широкого потребления становятся дешевле. И разговор не про старый телевизор типа "Горизонта", а про новый, 2019 года, который за очень дешево собирается в Китае, например.


Здесь кроме катаклизмов и войн - я бы посмотрел на возможность использования золота при жесткой санкционной политике, какая будет от него польза в резервах, если оно лежит в одной особой стране и не станет возможности реализовывать его за границей?

Так оно и будет.

Биткоин станет базовым протоколом на котором будет работать вся мировая экономика.

Сам биткоин будет переходить из рук в руки очень редко. Чаще всего по наследству. Реже в результате сложных переговоров и взаимодоговоренностей. Каждый такой случай будет горячо обсуждаться в СМИ, как сейчас обсуждаются геополитические новости.

Основная операция с биткоином будет аренда.

Поверх базового протокола Биткоина слой за слоем будет располагаться вся оцифрованная мировая экономика. Ни одно из мировых предприятий не сможет работать без универсального протокола Биткоина.

Стандартная операция по открытию бизнеса на протоколе Биткоина будет следующей.

Стартаперы подают заявку одному из владельцев Биткоина. Если он одобряет ее, то замораживает часть своих биткоинов (сатошей), передавая их в аренду стартапу. Одновременно стартап эмитирует токены своего проекта, часть из которых ежемесячно передает владельцу Биткоинов в качестве арендной платы.

Основной единицей в будущем будут не биткоины и даже не сатоши, а специальные денежные единицы, связанные со скоростью аренды (доля токенов проекта, передаваемая в качестве арендной платы). В успешных проектах она должна постоянно уменьшаться, иначе все токены проекта переходят к владельцу Биткоина, а собственники проекта обьявляют о личном банкротстве.

На своем примере я вам объяснил, что для некоторых вещей не нужно гуглить статистику. Они являются общеизвестными. Если вы знаете что золото используется в электронике, а с каждым днем электроники производится все больше, то потребление золота этой отраслью увеличивается или уменьшается?



Все очень просто, те резервы которые будут использоваться лишь в "крайнем случае", например серьезные природные катаклизмы или войны. В этом случае, как показали прошедшие столетия золото является просто идеальным резервом.
Даже по нац. банковским стандартам есть разделение резервов по различным категориям, но мне лень это гуглить.

Возможно, мы станем свидетелями когда стратегические запаса снова будут применяться по своему назначению, а именно полном обеспечении фиатных валют, возвращении золотого стандарта. В данный момент, государства копят золото скорее "на всякий случай", а вдруг произойдет апокалипсис или падение доллара в качестве резервной валюты. Тут даже вопрос не в вероятности падения, а во времени. Сейчас это кажется фантастикой, но рано или поздно мы к этому придем. Хоть государства и считают золото "устаревшими" деньгами и средством обмена на товары, но лучшей альтернативы еще не придумали. Или придумали, но пока о ней не знают - биткойн. Биткойн гораздо лучше подходит для современного цифрового мира, чем допотопный металл. Возможно ваши сатоши сейчас - это целая экономика отдельного государства завтра.

Я тоже понимаю, что волосатых больше чем лысых  

Но не понимаю, каким образом это будет связано с применением золота в электронике, и тем более не понимаю каким образом посмотреть на динамику увеличения/спада золота именно в этой отрасли.


Представил. Золота в электронике не стало, в хранилищах будет пылиться. А обменный курс золота конечно повысится к фантикам банков, которые превратятся в обычную бумагу.

Но курс обмена золота к АКС-74У очень сильно упадет

Мы же говорим о такой вещи как базовый актив. Резервный актив. Это должна быть очень консервативная вещь.

То что золото применяется в технике - это дело десятое. Золото это еще стандарт настоящих денег. И что самое главное - их настоящесть не зависит от технологии, прогресса, мира, войны и т.д.

Представь к примеру, что на всей Земле пропадет электричество. А это реальная тема, потому что например сильная электромагнитная буря легко может это сделать.

Золоту это не повредит. А вот Биткоину - да.

На космических станциях тоже всегда есть кувалда - если вдруг дверь заклинит. Нельзя полностью полагаться на автоматику и технологии.

Также я знаю что большинство автомобилей в мире заправляется топливом на основе нефти и для этого мне не нужно иметь данные, информацию или какие-то исследования. Для этого мне достаточно видеть ситуацию на дорогах, самому регулярно заправлять семейные автомобили и видеть что такие автомобили продолжают производиться и продаваться.


Смотря для чего используется этот консервативный актив. Если для стратегических резервов - то вполне нормально. Ведь его не нужно каждый день двигать, таскать в карманах или протирать пыль, при этом не тлеет и не разрушается со временем, не подвержено воздействию влажности в воздухе или вреду от животных/насекомых как та же бумага. Лежит себе и лежит, есть не просит. Единственно, что нужно его где-то хранить и обеспечивать безопасность. Биткоин конечно же еще удобнее в этом плане, но он не имеет пока такого признания и стабильности, чтобы восприниматься государствами как стратегический и резервный актив.

Так если нет данных, информации, каких-то исследований, но в этот момент присутствует безоговорочное знание - ничем другим, кроме веры я это не назову.

Золото, в моем понимании достаточно консервативный актив, привычный, громоздкий, неповоротливый. Вполне возможно, что, если ничего стратегически не поменяется, например в увеличении количества золота (синтез, либо другой вариант) и не произойдет последовательной замены золота высокотехнологичными материалами - роль золота в будущем будет выглядеть одной из вариаций антиквариата.

Потому что по характеристикам оно очень подходит, на эту роль. Но для стремительно развивающегося мира - необходимы другие деньги, для повседневного использования. И для этого идеально подходит биткоин.

Если предположить, что Биткоин в будущем будет стоить очень дорого, а потом и вовсе станет базовым активом, то его очень глупо тратить сейчас на всякие мелочи.

Поэтому тратят по необходимости, для эксперемента, а так сберегают.

Когда Биткоин будет стоить условно 1 000 000 $ люди более активно начнут расставаться со своим биткоином, покупая всякие дорогостоящие ценности.

Ты к тому времени тоже возможно созреешь приобрести несколько сотен сатошек

Биткоин на сегодняшний день находится в самом начале своего пути и с каждым годом он будет все больше находить применение. Я, лично, пока только перешел на оплату VPN услуг в биткоинах, кто-то покупает и товары. Конечно в России применить биткоин сложнее, чем за рубежом, но в масштабах всего человечества все постепенно идет к массовому применению "цифрового золота" и 10 лет для этого слишком короткий срок.

А не получится ли так что ктото придумал велосипед с квадратными колесами да еще с одним штырем без сиденья. И теперь говарит что бы люди в знак протеста против угнетения пролетариев мировым финансовым капиталом покупали эти велосипеды и ездили на них. Сам при этом на электросамокате гоняет.  

Да, ну так сейчас мы и находимся в ловушке мировой финансовой системы, и способны лишь выйти из нее при помощи биткоина. Эта система будет всегда противостоять децентрализованной, может быть поэтому биткоин не так просто использовать в повседневных целях.

Но подлянка в том что для использования этот биткойн мало пригоден. Спроси себя - ты сам его используиш? Для чего небудь другого кроме трейдинга. 99,9% что нет. И то на бирже ты не биткоин продаешь покупаешь с переводом с кошелька на кошелек - а как на форексе.

Ну а вы попробуйте перевести своему знакомому, живущему в другом городе, к примеру, 500000 рублей, еще и с незадекларированных доходов. Тут явно биткоин имеет преимущества, причем не только в виде суммы комиссии.