Pages:
Author

Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 11. (Read 7344 times)

legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
October 22, 2019, 03:03:18 AM
~
Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.

Сложно будет найти вас через 3 тысячи лет, но я попробую  Smiley

Не будет, потому что по моему мнению в ближайшие 100 лет станет возможен синтез золота, да и в космосе золота гораздо побольше, чем на одной планете.

Поэтому, через 100 лет приходите, вместе с этим сообщением, ждать так долго нет смысла  Smiley
member
Activity: 546
Merit: 30
October 21, 2019, 11:38:10 PM
Я полагаю, что значение золота для человечества постепенно, медленно, но верно, вытесняется новыми технологиями. Кому нужно будет это золото в случае всемирного катаклизма или затяжной мировой войны, не говоря уже про фиатные средства. Топливо, оружие и еда будут основными средствами для обмена. Все остальное отойдет на второй план, а вот как показал бы себя биткоин в такой ситуации, мы можем только догадываться.

Золото это эквивалент ценности. Оно не имея никакой потенциальной пользы всё равно может служить валютой. Вытесняют золото не новые технологии, а новые ЦБ. Золото это валюта консерваторов. Скриньте, через 3 тысячи лет, когда мир будет другим в прямом смысле этого слова, всё равно золото будет занимать роль надвалюты.
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
October 21, 2019, 11:18:55 PM
Я полагаю, что значение золота для человечества постепенно, медленно, но верно, вытесняется новыми технологиями. Кому нужно будет это золото в случае всемирного катаклизма или затяжной мировой войны, не говоря уже про фиатные средства. Топливо, оружие и еда будут основными средствами для обмена. Все остальное отойдет на второй план, а вот как показал бы себя биткоин в такой ситуации, мы можем только догадываться.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
October 21, 2019, 04:55:18 PM
~
На своем примере я вам объяснил, что для некоторых вещей не нужно гуглить статистику. Они являются общеизвестными. Если вы знаете что золото используется в электронике, а с каждым днем электроники производится все больше, то потребление золота этой отраслью увеличивается или уменьшается?

Криптовалюты убирают принцип доверия Smiley Поэтому нет, сморю с сомнением на увеличение использования золота. Да и компоненты в электронике широкого потребления становятся дешевле. И разговор не про старый телевизор типа "Горизонта", а про новый, 2019 года, который за очень дешево собирается в Китае, например.

Quote
~
Все очень просто, те резервы которые будут использоваться лишь в "крайнем случае", например серьезные природные катаклизмы или войны. В этом случае, как показали прошедшие столетия золото является просто идеальным резервом.
Даже по нац. банковским стандартам есть разделение резервов по различным категориям, но мне лень это гуглить.


Здесь кроме катаклизмов и войн - я бы посмотрел на возможность использования золота при жесткой санкционной политике, какая будет от него польза в резервах, если оно лежит в одной особой стране и не станет возможности реализовывать его за границей?
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
October 21, 2019, 02:18:07 PM
Хотелось бы побольше узнать про применение "стратегических резервов". Например в каких случаях этот запас будет применен и для каких целей, с примерами.
Возможно, мы станем свидетелями когда стратегические запаса снова будут применяться по своему назначению, а именно полном обеспечении фиатных валют, возвращении золотого стандарта. В данный момент, государства копят золото скорее "на всякий случай", а вдруг произойдет апокалипсис или падение доллара в качестве резервной валюты. Тут даже вопрос не в вероятности падения, а во времени. Сейчас это кажется фантастикой, но рано или поздно мы к этому придем. Хоть государства и считают золото "устаревшими" деньгами и средством обмена на товары, но лучшей альтернативы еще не придумали. Или придумали, но пока о ней не знают - биткойн. Биткойн гораздо лучше подходит для современного цифрового мира, чем допотопный металл. Возможно ваши сатоши сейчас - это целая экономика отдельного государства завтра.

Так оно и будет.

Биткоин станет базовым протоколом на котором будет работать вся мировая экономика.

Сам биткоин будет переходить из рук в руки очень редко. Чаще всего по наследству. Реже в результате сложных переговоров и взаимодоговоренностей. Каждый такой случай будет горячо обсуждаться в СМИ, как сейчас обсуждаются геополитические новости.

Основная операция с биткоином будет аренда.

Поверх базового протокола Биткоина слой за слоем будет располагаться вся оцифрованная мировая экономика. Ни одно из мировых предприятий не сможет работать без универсального протокола Биткоина.

Стандартная операция по открытию бизнеса на протоколе Биткоина будет следующей.

Стартаперы подают заявку одному из владельцев Биткоина. Если он одобряет ее, то замораживает часть своих биткоинов (сатошей), передавая их в аренду стартапу. Одновременно стартап эмитирует токены своего проекта, часть из которых ежемесячно передает владельцу Биткоинов в качестве арендной платы.

Основной единицей в будущем будут не биткоины и даже не сатоши, а специальные денежные единицы, связанные со скоростью аренды (доля токенов проекта, передаваемая в качестве арендной платы). В успешных проектах она должна постоянно уменьшаться, иначе все токены проекта переходят к владельцу Биткоина, а собственники проекта обьявляют о личном банкротстве.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
October 21, 2019, 01:15:45 PM
~
Также я знаю что большинство автомобилей в мире заправляется топливом на основе нефти и для этого мне не нужно иметь данные, информацию или какие-то исследования. Для этого мне достаточно видеть ситуацию на дорогах, самому регулярно заправлять семейные автомобили и видеть что такие автомобили продолжают производиться и продаваться.

Я тоже понимаю, что волосатых больше чем лысых  Grin

Но не понимаю, каким образом это будет связано с применением золота в электронике, и тем более не понимаю каким образом посмотреть на динамику увеличения/спада золота именно в этой отрасли.

На своем примере я вам объяснил, что для некоторых вещей не нужно гуглить статистику. Они являются общеизвестными. Если вы знаете что золото используется в электронике, а с каждым днем электроники производится все больше, то потребление золота этой отраслью увеличивается или уменьшается?



Хотелось бы побольше узнать про применение "стратегических резервов". Например в каких случаях этот запас будет применен и для каких целей, с примерами.

Все очень просто, те резервы которые будут использоваться лишь в "крайнем случае", например серьезные природные катаклизмы или войны. В этом случае, как показали прошедшие столетия золото является просто идеальным резервом.
Даже по нац. банковским стандартам есть разделение резервов по различным категориям, но мне лень это гуглить.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
October 21, 2019, 03:40:10 AM
Хотелось бы побольше узнать про применение "стратегических резервов". Например в каких случаях этот запас будет применен и для каких целей, с примерами.
Возможно, мы станем свидетелями когда стратегические запаса снова будут применяться по своему назначению, а именно полном обеспечении фиатных валют, возвращении золотого стандарта. В данный момент, государства копят золото скорее "на всякий случай", а вдруг произойдет апокалипсис или падение доллара в качестве резервной валюты. Тут даже вопрос не в вероятности падения, а во времени. Сейчас это кажется фантастикой, но рано или поздно мы к этому придем. Хоть государства и считают золото "устаревшими" деньгами и средством обмена на товары, но лучшей альтернативы еще не придумали. Или придумали, но пока о ней не знают - биткойн. Биткойн гораздо лучше подходит для современного цифрового мира, чем допотопный металл. Возможно ваши сатоши сейчас - это целая экономика отдельного государства завтра.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
October 21, 2019, 02:50:37 AM
~
Также я знаю что большинство автомобилей в мире заправляется топливом на основе нефти и для этого мне не нужно иметь данные, информацию или какие-то исследования. Для этого мне достаточно видеть ситуацию на дорогах, самому регулярно заправлять семейные автомобили и видеть что такие автомобили продолжают производиться и продаваться.

Я тоже понимаю, что волосатых больше чем лысых  Grin

Но не понимаю, каким образом это будет связано с применением золота в электронике, и тем более не понимаю каким образом посмотреть на динамику увеличения/спада золота именно в этой отрасли.

~
Представь к примеру, что на всей Земле пропадет электричество. А это реальная тема, потому что например сильная электромагнитная буря легко может это сделать.

Золоту это не повредит. А вот Биткоину - да.
~

Представил. Золота в электронике не стало, в хранилищах будет пылиться. А обменный курс золота конечно повысится к фантикам банков, которые превратятся в обычную бумагу.

Но курс обмена золота к АКС-74У очень сильно упадет Smiley
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
October 20, 2019, 12:17:44 AM
~
Я прочитал несколько раз еще раз, но не увидел там слова вера. Я знаю, что над данный момент золоту нет замены по цене/качеству в электронике. В ювелирке также оно имеет незыблемые позиции.
~

Так если нет данных, информации, каких-то исследований, но в этот момент присутствует безоговорочное знание - ничем другим, кроме веры я это не назову.

Золото, в моем понимании достаточно консервативный актив, привычный, громоздкий, неповоротливый. Вполне возможно, что, если ничего стратегически не поменяется, например в увеличении количества золота (синтез, либо другой вариант) и не произойдет последовательной замены золота высокотехнологичными материалами - роль золота в будущем будет выглядеть одной из вариаций антиквариата.

Потому что по характеристикам оно очень подходит, на эту роль. Но для стремительно развивающегося мира - необходимы другие деньги, для повседневного использования. И для этого идеально подходит биткоин.





Мы же говорим о такой вещи как базовый актив. Резервный актив. Это должна быть очень консервативная вещь.

То что золото применяется в технике - это дело десятое. Золото это еще стандарт настоящих денег. И что самое главное - их настоящесть не зависит от технологии, прогресса, мира, войны и т.д.

Представь к примеру, что на всей Земле пропадет электричество. А это реальная тема, потому что например сильная электромагнитная буря легко может это сделать.

Золоту это не повредит. А вот Биткоину - да.

На космических станциях тоже всегда есть кувалда - если вдруг дверь заклинит. Нельзя полностью полагаться на автоматику и технологии.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
October 19, 2019, 08:39:05 AM
~
Я прочитал несколько раз еще раз, но не увидел там слова вера. Я знаю, что над данный момент золоту нет замены по цене/качеству в электронике. В ювелирке также оно имеет незыблемые позиции.
~

Так если нет данных, информации, каких-то исследований, но в этот момент присутствует безоговорочное знание - ничем другим, кроме веры я это не назову.

Также я знаю что большинство автомобилей в мире заправляется топливом на основе нефти и для этого мне не нужно иметь данные, информацию или какие-то исследования. Для этого мне достаточно видеть ситуацию на дорогах, самому регулярно заправлять семейные автомобили и видеть что такие автомобили продолжают производиться и продаваться.

Золото, в моем понимании достаточно консервативный актив, привычный, громоздкий, неповоротливый. Вполне возможно, что, если ничего стратегически не поменяется, например в увеличении количества золота (синтез, либо другой вариант) и не произойдет последовательной замены золота высокотехнологичными материалами - роль золота в будущем будет выглядеть одной из вариаций антиквариата.

Потому что по характеристикам оно очень подходит, на эту роль. Но для стремительно развивающегося мира - необходимы другие деньги, для повседневного использования. И для этого идеально подходит биткоин.

Смотря для чего используется этот консервативный актив. Если для стратегических резервов - то вполне нормально. Ведь его не нужно каждый день двигать, таскать в карманах или протирать пыль, при этом не тлеет и не разрушается со временем, не подвержено воздействию влажности в воздухе или вреду от животных/насекомых как та же бумага. Лежит себе и лежит, есть не просит. Единственно, что нужно его где-то хранить и обеспечивать безопасность. Биткоин конечно же еще удобнее в этом плане, но он не имеет пока такого признания и стабильности, чтобы восприниматься государствами как стратегический и резервный актив.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
October 19, 2019, 08:06:01 AM
~
Я прочитал несколько раз еще раз, но не увидел там слова вера. Я знаю, что над данный момент золоту нет замены по цене/качеству в электронике. В ювелирке также оно имеет незыблемые позиции.
~

Так если нет данных, информации, каких-то исследований, но в этот момент присутствует безоговорочное знание - ничем другим, кроме веры я это не назову.

Золото, в моем понимании достаточно консервативный актив, привычный, громоздкий, неповоротливый. Вполне возможно, что, если ничего стратегически не поменяется, например в увеличении количества золота (синтез, либо другой вариант) и не произойдет последовательной замены золота высокотехнологичными материалами - роль золота в будущем будет выглядеть одной из вариаций антиквариата.

Потому что по характеристикам оно очень подходит, на эту роль. Но для стремительно развивающегося мира - необходимы другие деньги, для повседневного использования. И для этого идеально подходит биткоин.



legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
October 19, 2019, 06:23:55 AM
(если конечно грамотно использовать биткоин)

Но подлянка в том что для использования этот биткойн мало пригоден. Спроси себя - ты сам его используиш? Для чего небудь другого кроме трейдинга. 99,9% что нет. И то на бирже ты не биткоин продаешь покупаешь с переводом с кошелька на кошелек - а как на форексе.

Если предположить, что Биткоин в будущем будет стоить очень дорого, а потом и вовсе станет базовым активом, то его очень глупо тратить сейчас на всякие мелочи.

Поэтому тратят по необходимости, для эксперемента, а так сберегают.

Когда Биткоин будет стоить условно 1 000 000 $ люди более активно начнут расставаться со своим биткоином, покупая всякие дорогостоящие ценности.

Ты к тому времени тоже возможно созреешь приобрести несколько сотен сатошек
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
October 19, 2019, 05:45:59 AM
Да, ну так сейчас мы и находимся в ловушке мировой финансовой системы, и способны лишь выйти из нее при помощи биткоина. Эта система будет всегда противостоять децентрализованной, может быть поэтому биткоин не так просто использовать в повседневных целях.

А не получится ли так что ктото придумал велосипед с квадратными колесами да еще с одним штырем без сиденья. И теперь говарит что бы люди в знак протеста против угнетения пролетариев мировым финансовым капиталом покупали эти велосипеды и ездили на них. Сам при этом на электросамокате гоняет.  Roll Eyes

Биткоин на сегодняшний день находится в самом начале своего пути и с каждым годом он будет все больше находить применение. Я, лично, пока только перешел на оплату VPN услуг в биткоинах, кто-то покупает и товары. Конечно в России применить биткоин сложнее, чем за рубежом, но в масштабах всего человечества все постепенно идет к массовому применению "цифрового золота" и 10 лет для этого слишком короткий срок.
newbie
Activity: 14
Merit: 1
October 19, 2019, 05:21:40 AM
Да, ну так сейчас мы и находимся в ловушке мировой финансовой системы, и способны лишь выйти из нее при помощи биткоина. Эта система будет всегда противостоять децентрализованной, может быть поэтому биткоин не так просто использовать в повседневных целях.

А не получится ли так что ктото придумал велосипед с квадратными колесами да еще с одним штырем без сиденья. И теперь говарит что бы люди в знак протеста против угнетения пролетариев мировым финансовым капиталом покупали эти велосипеды и ездили на них. Сам при этом на электросамокате гоняет.  Roll Eyes
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
October 19, 2019, 05:06:26 AM
(если конечно грамотно использовать биткоин)

Но подлянка в том что для использования этот биткойн мало пригоден. Спроси себя - ты сам его используиш? Для чего небудь другого кроме трейдинга. 99,9% что нет. И то на бирже ты не биткоин продаешь покупаешь с переводом с кошелька на кошелек - а как на форексе.

Да, ну так сейчас мы и находимся в ловушке мировой финансовой системы, и способны лишь выйти из нее при помощи биткоина. Эта система будет всегда противостоять децентрализованной, может быть поэтому биткоин не так просто использовать в повседневных целях.
newbie
Activity: 14
Merit: 1
October 19, 2019, 04:51:18 AM
(если конечно грамотно использовать биткоин)

Но подлянка в том что для использования этот биткойн мало пригоден. Спроси себя - ты сам его используиш? Для чего небудь другого кроме трейдинга. 99,9% что нет. И то на бирже ты не биткоин продаешь покупаешь с переводом с кошелька на кошелек - а как на форексе.
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
October 19, 2019, 04:50:34 AM
Его больше волновали проблемы обычных людей, ставших заложниками мировой финансовой системы.

Ты сам лично страдаешь от мировой финансовой системы? Твои близкие страдают? Как именно?

А то нет, каждый человек испытывает некоторые неудобства на себе, пользуясь услугами банков, порой навязанными, например, перечисление заработной платы на банковскую карту банка-партнера.

Первое, что мне больше всего не нравится - это огромные проценты за обслуживание, второе - полное раскрытие персональных данных, третье - передача персональных данных третьим лицам, хоть в договорах этот пункт и прописывается, его часто нарушают и доказать это является невозможным. А теперь в сравнении использования биткоина: комиссии меньше, раскрытие персональной информации не требуется, соответственно и передача этой информации третьим лицам исключена (если конечно грамотно использовать биткоин).


На счёт комиссий спорно, тут уже вопрос в том, какой банк выбирать и как к ним подходить.
Всегда можно договориться о снижении % по кредиту, за переводы, за создание и обслуживание чего-либо. Главное узнать как это сделать.
Персональные данные - полностью вас поддерживаю. Это один из пунктов, из-за которых я топлю за криптосферу и за децентрализацию впринципе.

Ну а вы попробуйте перевести своему знакомому, живущему в другом городе, к примеру, 500000 рублей, еще и с незадекларированных доходов. Тут явно биткоин имеет преимущества, причем не только в виде суммы комиссии.   
member
Activity: 546
Merit: 30
October 19, 2019, 04:42:33 AM
Его больше волновали проблемы обычных людей, ставших заложниками мировой финансовой системы.

Ты сам лично страдаешь от мировой финансовой системы? Твои близкие страдают? Как именно?

А то нет, каждый человек испытывает некоторые неудобства на себе, пользуясь услугами банков, порой навязанными, например, перечисление заработной платы на банковскую карту банка-партнера.

Первое, что мне больше всего не нравится - это огромные проценты за обслуживание, второе - полное раскрытие персональных данных, третье - передача персональных данных третьим лицам, хоть в договорах этот пункт и прописывается, его часто нарушают и доказать это является невозможным. А теперь в сравнении использования биткоина: комиссии меньше, раскрытие персональной информации не требуется, соответственно и передача этой информации третьим лицам исключена (если конечно грамотно использовать биткоин).


На счёт комиссий спорно, тут уже вопрос в том, какой банк выбирать и как к ним подходить.
Всегда можно договориться о снижении % по кредиту, за переводы, за создание и обслуживание чего-либо. Главное узнать как это сделать.
Персональные данные - полностью вас поддерживаю. Это один из пунктов, из-за которых я топлю за криптосферу и за децентрализацию впринципе.
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
October 19, 2019, 03:23:23 AM
Его больше волновали проблемы обычных людей, ставших заложниками мировой финансовой системы.

Ты сам лично страдаешь от мировой финансовой системы? Твои близкие страдают? Как именно?

А то нет, каждый человек испытывает некоторые неудобства на себе, пользуясь услугами банков, порой навязанными, например, перечисление заработной платы на банковскую карту банка-партнера.

Первое, что мне больше всего не нравится - это огромные проценты за обслуживание, второе - полное раскрытие персональных данных, третье - передача персональных данных третьим лицам, хоть в договорах этот пункт и прописывается, его часто нарушают и доказать это является невозможным. А теперь в сравнении использования биткоина: комиссии меньше, раскрытие персональной информации не требуется, соответственно и передача этой информации третьим лицам исключена (если конечно грамотно использовать биткоин).
member
Activity: 546
Merit: 30
October 19, 2019, 03:13:36 AM
https://www.theblockcrypto.com/linked/43738/bitcoin-has-failed-as-a-means-of-payment-or-store-of-value-g7-report

Проанализировал статью, короче и понял, что Джи7 группа считает, крипту не решением, сложно, не масштабируемо, проблемы с регуляцией, управлением. И в итоге они делают вывод что не для платежей она, а для спекулянтов и еще преступников. Шах и мат.



А что ещё может показать 20 иксов за год? Биткоин в текущем своём виде никакой нормальный человек не будет использовать в ежедневных расчетах. А вы как маленькие дети бегаете со своим биткоином, тут достаточно взглянуть на чарт и всё будет ясно, для чего он, даже не зная названия.
Pages:
Jump to: