Pages:
Author

Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 15. (Read 7427 times)

full member
Activity: 468
Merit: 146
October 02, 2019, 03:05:20 AM
На данный момент у нас очень далеки все министерства от этого, а центробанк так вообще считает это «высокотехнологичной финансовой пирамидой». Только не говорите что они специально так говорят. Какие-нибудь воротилы с уолл стрит могут, они мастера манипуляций. Но наши чиновники просто этого не понимают, они даже с реальной экономикой не знают что делать, какие им биткоины. Это реальность! Пройдет время, поймут, или придут другие. Но сейчас, нет.

А если как вы считаете государство скупает биткоины, и типо они точно знают что за ним будущее, то другие государства наверно тоже не дураки? Представьте объем спроса, курс уже совсем другим был бы. Да и где-нибудь это всплыло бы. Но это все так не происходит! Не сочиняйте! Государство не будет использовать в своих резервах то, что не используется на обычных регулируемых финансовых и товарных рынках.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
October 02, 2019, 12:22:34 AM
Вы не правы, нет ничего невероятного в том, что я сказал. Даже добавлю, что это вполне возможно. А что такого, почему это вас так удивляет? В России доля секретных расходов бюджета в 2019 году около 17%, это более трех триллионов рублей, которые не подконтрольны проверкам счетной палаты. Неужели вы правда думаете, что власть имущие просто молча наблюдают со стороны на развитием биткоина, который угрожает их монополии на эмиссию денег? Если ты не можешь победить, попробуй это возглавить, разве не так все обычно делается? Smiley
Тоже думаю, что накопление биткойнов государством нельзя исключать, уж слишком сладкий кусок пирога. Там тоже люди не глупые сидят и могут делать транзакции по 100 битков, чтобы не привлекать лишнее анимание. Огласка и огромные закупки лишь усугубят ситуацию в этом случае, потому что приведут к резкому првышению цены, а возможно и к дополнительнвм санкциям. Таким образом, они могут засекретить любые статьи расхода, объясняя это пристальным вниманием западных стран. Про огромные доли золота в отдельных банках мы бы тоже не узнали, если бы не всплыли какие-то отчеты, такое может произойти и в случае с битком, но не раньше чем соберется нужная сумма.
sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
October 01, 2019, 10:59:00 PM
full member
Activity: 468
Merit: 146
October 01, 2019, 11:37:17 AM
Кто знает, может и чемоданчик с биткоинами где-то в кладовых уже припрятан. Сложно утверждать наверняка, но и глупо отрицать вполне вероятное.
Это совершенно невероятно. Так можно  считать, только если совсем не разбираешься как устроено государственное управление, работа различных ведомств и людей в них работающих. Если бы государство(не какие-то люди), именно на официальном уровне закупало биткоины, это бы уже все давно знали. Никакие вещи в государстве просто так ни с того ни с сего не происходят. Есть бюджет, есть государственные программы, законы и т.д. Такое действие непременно отразится в каком-то из отчетов, законодательной инициативе или еще где. Если конечно считать что это какая-то секретная статья бюджета, но это уже конечно совсем конспирология, и тогда кто это курирует? Какой-то секретный отдел выделенный специально для этих целей с обученными для этого людьми(никто ведь не считает что это доверят рядовому сотруднику, скорее всего знать не знающего как это делается)? Второй вопрос, как они покупают, на OTC? Да тут большинство форума знать не знает как это делается, я уж молчу о тех людях кто не знает о форуме. И последний, не будет же государство по 100 биткоинов покупать? Бюджет как бы не тот, чтобы так мелочится. А суммы больше было бы видно.
sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
October 01, 2019, 09:56:18 AM
~
Разумеется вы правы, пример с аппаратным кошельком я привел лишь, чтобы показать смехотворно низкую стоимость достаточно надежного хранения криптовалюты для частного лица. Для решения вопроса на более высоком уровне, чтобы затруднить несанкционированное хищение, очевидно нужно использовать мультиподпись.

Тут есть еще один момент, особенно касаемый стран третьего мира. Зачастую, все новые технологии, инновации, центры - все это используется ради простейшего "распила" бюджетных денег.

Отличная идея, создать консультационный совет, навешать на него грамот, на пару конференций бестолковых запустить, чтобы с такими же они "воду переливали" и вбухать в эту организацию кусок государственного бюджета, который спокойно перейдет в частные руки, какого-нибудь "своего" подрядчика. Не получилось, надо что-то новое придумывать. И все повторится заново, такие примеры есть.

Поэтому, я думаю, что надо начинать разбираться, на государственном уровне, и только когда понимание будет достигнуто, тогда и задумываться о "госхранилищи" биткоинов.
Справедливости ради замечу, что Центробанку хватило и ума, и политической воли, чтобы за несколько лет увеличить в несколько раз количество золота в золото-валютном резерве, и это был довольно сильный ход с точки зрения макроэкономики и геополитики. Кто знает, может и чемоданчик с биткоинами где-то в кладовых уже припрятан. Сложно утверждать наверняка, но и глупо отрицать вполне вероятное. Тем более, как я уже сказал выше, ровным счетом никаких сверхусилий для реализации этого сценария в жизнь не требуется. Smiley
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
October 01, 2019, 08:29:09 AM
~
Разумеется вы правы, пример с аппаратным кошельком я привел лишь, чтобы показать смехотворно низкую стоимость достаточно надежного хранения криптовалюты для частного лица. Для решения вопроса на более высоком уровне, чтобы затруднить несанкционированное хищение, очевидно нужно использовать мультиподпись.

Тут есть еще один момент, особенно касаемый стран третьего мира. Зачастую, все новые технологии, инновации, центры - все это используется ради простейшего "распила" бюджетных денег.

Отличная идея, создать консультационный совет, навешать на него грамот, на пару конференций бестолковых запустить, чтобы с такими же они "воду переливали" и вбухать в эту организацию кусок государственного бюджета, который спокойно перейдет в частные руки, какого-нибудь "своего" подрядчика. Не получилось, надо что-то новое придумывать. И все повторится заново, такие примеры есть.

Поэтому, я думаю, что надо начинать разбираться, на государственном уровне, и только когда понимание будет достигнуто, тогда и задумываться о "госхранилищи" биткоинов.
sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
October 01, 2019, 04:48:59 AM
~
Для надежного хранения любой разумной суммы потребуется лишь аппаратный кошелёк стоимостью около 0.01btc и некоторые меры предосторожности. Нельзя полностью отвергать вероятность, что кто-то из высшего руководства страны способен совершить такой волевой акт и довести его до реализации. Причины могут быть самые разные, от стремления диверсифицировать стабилизационные фонды до тщеславного желания войти в клуб Владимира.

В первую очередь я говорю именно о государственном решении, и тут возникает интересный вопрос о хранении, любой ощутимой суммы денежных средств в биткоине.

Потому что если такой руководитель смотрит вперед и действительно хочет приобрести биткоинов именно в государственный фонд, кроме сопутствующих, регулирующих законов - ему, по моему мнению будет необходимо обладать знаниями о хранении, с возможными механизмами передачи биткоинов.

Конечно, аппаратный кошелек это хорошее решение. Но не сам же руководитель будет участвовать во всех процессах. И тогда возникает вопрос о сид-фразе, или импорте приватных ключей. Одна ошибка и один незаметный сотрудник, переезжая за границу - забирает весь фонд с собой, как вариант.
Разумеется вы правы, пример с аппаратным кошельком я привел лишь, чтобы показать смехотворно низкую стоимость достаточно надежного хранения криптовалюты для частного лица. Для решения вопроса на более высоком уровне, чтобы затруднить несанкционированное хищение, очевидно нужно использовать мультиподпись.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
October 01, 2019, 04:34:40 AM
~
Для надежного хранения любой разумной суммы потребуется лишь аппаратный кошелёк стоимостью около 0.01btc и некоторые меры предосторожности. Нельзя полностью отвергать вероятность, что кто-то из высшего руководства страны способен совершить такой волевой акт и довести его до реализации. Причины могут быть самые разные, от стремления диверсифицировать стабилизационные фонды до тщеславного желания войти в клуб Владимира.

В первую очередь я говорю именно о государственном решении, и тут возникает интересный вопрос о хранении, любой ощутимой суммы денежных средств в биткоине.

Потому что если такой руководитель смотрит вперед и действительно хочет приобрести биткоинов именно в государственный фонд, кроме сопутствующих, регулирующих законов - ему, по моему мнению будет необходимо обладать знаниями о хранении, с возможными механизмами передачи биткоинов.

Конечно, аппаратный кошелек это хорошее решение. Но не сам же руководитель будет участвовать во всех процессах. И тогда возникает вопрос о сид-фразе, или импорте приватных ключей. Одна ошибка и один незаметный сотрудник, переезжая за границу - забирает весь фонд с собой, как вариант.
sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
September 30, 2019, 12:57:48 PM
~
Напомню, что премьер-министр ака Димон весьма продвинут в современных технологиях, так же как и глава Сбербанка. Также наверняка и правительства, и у ЦБ есть целый экспертный консультационный совет по вопросам блокчейна, было бы странно если нет. Лично у меня нет повода переживать по поводу компетенции лиц, принимающих решения по этому вопросу, а также их экспертного окружения.

Я реально рад, что премьер-министр смог справиться со смартфоном. Только вот с законами (поступками) не особо получается, только запретительные выходят, один за одним.

Компетенция ЦБ была прекрасно показана на закупке юаней, да и долларов прикуплено не мало. А консультационные советы, может быть типа РАКИБа, так это вообще очень здорово, если почитать кто же входит в этот РАКИБ  (Кстати, один точно есть на форуме, по 100 рублей собирает инвестиции в свой "неживой" проект, гарантируя (!!!) прибыль.)

Поэтому я не переживаю за это, шансов не вижу, даже на один процент. Потому что люди поступками отличаются, в этом случае - законодательными, а не сменой айфона на андроид.
Я понимаю ваш скептицизм, но должен заметить, что принять решение "купить N биткоинов" в действительности не требует особого ума, нужен лишь волевой акт. Реализация этого решения также не является слишком сложной проблемой, хотя для больших объёмов могут потребоваться дополнительные усилия, чтобы корректно совершить сделку на внебиржевом рынке. Для надежного хранения любой разумной суммы потребуется лишь аппаратный кошелёк стоимостью около 0.01btc и некоторые меры предосторожности. Нельзя полностью отвергать вероятность, что кто-то из высшего руководства страны способен совершить такой волевой акт и довести его до реализации. Причины могут быть самые разные, от стремления диверсифицировать стабилизационные фонды до тщеславного желания войти в клуб Владимира.
member
Activity: 364
Merit: 10
September 30, 2019, 10:31:14 AM
Хотел бы читать подобную херню пришел бы на любой из блогов одаренных оппов. Я понимаю, что у вас судя по приставке к нику подгорает в сторону России, но давайте без политики.

Дык я и без политики совсем. Ты втираешь мутную дичь, я тебя просто опровергаю. Я бы мог и личный опыт общения в пример привести, но так как я не собираюсь его пруфать, то и приводить его не чего, я отталкиваюсь от фактов.

Все кто у власти в основном мыслят старыми критериями. Поэтому РФ и скупает золото, а не тот же биткоин. Золото было популярно 2000 тысячи лет назад, и через 2000 тысячи тоже будет цениться (очень вероятно). Биткоин еле 10 пережил, с парой неймоверных горок.
Согласен, думаю должно переродиться пару поколений вообще чтоб вера в крипту перешла к действиям и вливам в этот рынок. А что говорить, когда 60+ летние пенсионеры сидят в гос учреждениях и думают как бы взяточку лишнюю себе прикарманить. Какой им блокчейн и битховин.
member
Activity: 350
Merit: 10
September 30, 2019, 10:11:07 AM
Да что тут спорить, биткоин более волотилен в краткосроке, имеет больше доходности в долгосроке, имеет больше объема торгов, чем у золота. Думаю ответ очевиден, что выбор за ним. А золото просто надёжность, либо спекуляционный инструмент для оооочень крупных воротил рынка.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
September 30, 2019, 06:58:05 AM
~
Напомню, что премьер-министр ака Димон весьма продвинут в современных технологиях, так же как и глава Сбербанка. Также наверняка и правительства, и у ЦБ есть целый экспертный консультационный совет по вопросам блокчейна, было бы странно если нет. Лично у меня нет повода переживать по поводу компетенции лиц, принимающих решения по этому вопросу, а также их экспертного окружения.

Я реально рад, что премьер-министр смог справиться со смартфоном. Только вот с законами (поступками) не особо получается, только запретительные выходят, один за одним.

Компетенция ЦБ была прекрасно показана на закупке юаней, да и долларов прикуплено не мало. А консультационные советы, может быть типа РАКИБа, так это вообще очень здорово, если почитать кто же входит в этот РАКИБ  (Кстати, один точно есть на форуме, по 100 рублей собирает инвестиции в свой "неживой" проект, гарантируя (!!!) прибыль.)

Поэтому я не переживаю за это, шансов не вижу, даже на один процент. Потому что люди поступками отличаются, в этом случае - законодательными, а не сменой айфона на андроид.

sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
September 30, 2019, 06:18:16 AM
~
Если речь идёт о России, то в структуре расходной части бюджета есть немало надежно закрытых от Счетной палаты местечек, где можно при желании спрятать даже стадо слонов любых размеров, не говоря уже о паре чемоданов экспериментальных высокотехнологичных инвестиций. Международные санкции при всей своей суровости это очень хороший учитель. Smiley

Вопрос в компетенции тех, кто планирует подобные инвестиции в криптовалюту. Если это будет ЦБ РФ, то после последних экспериментов осталось очень много моментов, которые не позволяют считать этих людей вообще хотя бы что-то понимающими.

Поэтому я не удивлюсь, что при попытках купить криптовалюту - будет куплено что-то не то.

А чтобы санкции обойти - там очень большие объемы, не уверен, что криптовалюта хоть как то сможет помочь в этом деле. Если не брать отдельных чиновников, которые просто хотят свои средства спрятать и вывезти.
Это напоминает мне старый анекдот из серии, "как жаль, что все, кто знает как управлять государством, уже работают таксистами". Напомню, что премьер-министр ака Димон весьма продвинут в современных технологиях, так же как и глава Сбербанка. Также наверняка и правительства, и у ЦБ есть целый экспертный консультационный совет по вопросам блокчейна, было бы странно если нет. Лично у меня нет повода переживать по поводу компетенции лиц, принимающих решения по этому вопросу, а также их экспертного окружения.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
September 30, 2019, 04:22:52 AM
~
Если речь идёт о России, то в структуре расходной части бюджета есть немало надежно закрытых от Счетной палаты местечек, где можно при желании спрятать даже стадо слонов любых размеров, не говоря уже о паре чемоданов экспериментальных высокотехнологичных инвестиций. Международные санкции при всей своей суровости это очень хороший учитель. Smiley

Вопрос в компетенции тех, кто планирует подобные инвестиции в криптовалюту. Если это будет ЦБ РФ, то после последних экспериментов осталось очень много моментов, которые не позволяют считать этих людей вообще хотя бы что-то понимающими.

Поэтому я не удивлюсь, что при попытках купить криптовалюту - будет куплено что-то не то.

А чтобы санкции обойти - там очень большие объемы, не уверен, что криптовалюта хоть как то сможет помочь в этом деле. Если не брать отдельных чиновников, которые просто хотят свои средства спрятать и вывезти.

sr. member
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
September 29, 2019, 11:06:25 PM
~
Мне кажется что каких-то открытых реестров нет, но вполне может что какие-то инвестиционные фонды связанные с государством могут вполне инвестировать в криптовалюты. Вот только это для спекуляции или для хранения не понятно.

Инвест-фонды, да еще и связанные с государством, все равно как-то должны отчитываться за свои инвестиции, думаю, что подобная информация просочилась бы в любом случае. Ну, конечно, если речь не идет о мизерных суммах.

А по поводу спекуляции, считаю, что государство, формируя некий запас прочности, в виде золота, валюты или биткоина - смотрит на несколько лет вперед, поэтому не считаю, что первый вариант даже теоретически возможен.  
Если речь идёт о России, то в структуре расходной части бюджета есть немало надежно закрытых от Счетной палаты местечек, где можно при желании спрятать даже стадо слонов любых размеров, не говоря уже о паре чемоданов экспериментальных высокотехнологичных инвестиций. Международные санкции при всей своей суровости это очень хороший учитель. Smiley
member
Activity: 170
Merit: 65
September 29, 2019, 12:47:49 PM
~
Мне кажется что каких-то открытых реестров нет, но вполне может что какие-то инвестиционные фонды связанные с государством могут вполне инвестировать в криптовалюты. Вот только это для спекуляции или для хранения не понятно.

Инвест-фонды, да еще и связанные с государством, все равно как-то должны отчитываться за свои инвестиции, думаю, что подобная информация просочилась бы в любом случае. Ну, конечно, если речь не идет о мизерных суммах.  

Так в инвестиционных фондах, обычно закрытая информация во что кампания инвестирует, я имею ввиду закрытая информация для обычных людей, по запросу гос органов они могут предоставить информацию. Но мне кажется что если это фонды связанные с государством никто запросы такие делать не будет, разве что если есть подозрение на мошенничество или какую-то коррупционную составляющую.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
September 29, 2019, 11:53:33 AM
~
Мне кажется что каких-то открытых реестров нет, но вполне может что какие-то инвестиционные фонды связанные с государством могут вполне инвестировать в криптовалюты. Вот только это для спекуляции или для хранения не понятно.

Инвест-фонды, да еще и связанные с государством, все равно как-то должны отчитываться за свои инвестиции, думаю, что подобная информация просочилась бы в любом случае. Ну, конечно, если речь не идет о мизерных суммах.

А по поводу спекуляции, считаю, что государство, формируя некий запас прочности, в виде золота, валюты или биткоина - смотрит на несколько лет вперед, поэтому не считаю, что первый вариант даже теоретически возможен. 
member
Activity: 170
Merit: 65
September 29, 2019, 10:31:37 AM

Это интересно, так как в некоторых странах, особенно, если речь идет про цивилизованные, прогрессивные государства - у них достаточно открытый бюджет, поэтому, конечно, хотелось бы посмотреть на подобные примеры.

Анонсы - это одно дело, а вот узнать про транзакции и объемы хранения было бы предельно любопытно. Но я понимаю, что подобной информации просто нет, так как вполне вероятно, что и другие страны, посмотрев на пример развитых - также пойдут покупать биткоин.
 

Мне кажется что каких-то открытых реестров нет, но вполне может что какие-то инвестиционные фонды связанные с государством могут вполне инвестировать в криптовалюты. Вот только это для спекуляции или для хранения не понятно.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
September 29, 2019, 09:31:54 AM
~
Думаю, на гос уровне биткоин покупают только самые развитие страны, типа Японии, США, Китая, кто-то молчит об этом, кто-то делает анонсы. Но, биткоин со временем, с падением волатильности и ростом капы до 3-4 трлн явно будет добавляться государствами на равне с золотом.

Это интересно, так как в некоторых странах, особенно, если речь идет про цивилизованные, прогрессивные государства - у них достаточно открытый бюджет, поэтому, конечно, хотелось бы посмотреть на подобные примеры.

Анонсы - это одно дело, а вот узнать про транзакции и объемы хранения было бы предельно любопытно. Но я понимаю, что подобной информации просто нет, так как вполне вероятно, что и другие страны, посмотрев на пример развитых - также пойдут покупать биткоин.

Ну и вопрос о хранении, здесь же.
full member
Activity: 532
Merit: 102
September 29, 2019, 08:33:52 AM
Потому что не покупают BTC в резервы? Во-первых откуда вы знаете что не покупают? Во-вторых это резервы государства, которые должны состоять из наиболее надежных и стабильных средств. При всех перспективах BTC его нельзя назвать надежным, потому что за пару последних лет его цена как взлетала до 20к так и падала до 3к с небольшим. И тут вполне понятно почему в нем не хотят держать государственные резервы.



Думаю, на гос уровне биткоин покупают только самые развитие страны, типа Японии, США, Китая, кто-то молчит об этом, кто-то делает анонсы. Но, биткоин со временем, с падением волатильности и ростом капы до 3-4 трлн явно будет добавляться государствами на равне с золотом.
Pages:
Jump to: