Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 15. (Read 6471 times)

Похоже вы не догоняете, золото реально конечно не станет денежной единицей в том смысле, что в ходу повсеместно будут золотые монеты, как в старые добрые времена, однако золото уже сейчас опять стало эквивалентом денег, а не товаром, как кофе или нефть. Я же давал выше ссылку на статью, где объясняется, что это означает, для начала произойдет (уже произошла) переоценка золото-валютных резервов всех центробанков в мире в сторону их существенного увеличения, и тем более существенного, чем больше в этих золото-валютных резервах физического золота. А что будет дальше толком думаю пока никто не знает, в том числе и чем это обернется для биткоина. В интересные времена живем. 

Ну вот когда золото реально станет опять денежной единицей, и можно им будет где нибудь рассчитаться, тогда и поговорим о дедолларизации и помрием о развале США. А так это все похоже скорее на очередные перемоги для жителей одной прекрасной страны, так как жрать с каждым годом возможности меньше (доходы падают) вот и надо помриять что скоро кто-то будет жить хуже.

Да и для биткоина это тоже хуже, если золото станет денежной единицей. Хотя здесь как посмотреть.

Базель III в России с 2014 года уже внедряется. То что ты скинул, это определенные нормы, которые до конца не введены. А вообще этот документ является общим направлением для всех банков, но в деталях может отличаться в каждой отдельно взятой стране. Эффект то правда значимый от него, вопрос результат итоговый какой будет.

Вот и славно, Россия как раз преодолела порог $100 миллиардов в накоплении этого прекрасного актива.  

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-09/russia-s-massive-gold-stash-is-now-worth-more-than-100-billion

Я выше написал почему. Ты вот то золото в глаза видел? Может так оказаться что оно дип почтой уже давно уехало в какие то другие места.


Ага, внедрять его будут только аж в 2022м году, и до 2027го - "Итоговый набор регуляторных требований к банкам, включающий в себя все изменения Базеля III, а также пересмотренные подходы к оценке рыночного риска, внедрение которых изначально планировалось на 2019 г., планируется к вступлению в силу с 2022 года. " (http://www.cbr.ru/press/pr/?file=06022018_120000ik2018-02-06t11_55_45.htm)

Так что пока попахивает как очередная перемога Пыни с раша тудей.


Золото защитный актив всегда. По крайней мере было в течении 4 тысяч лет у разных не зависящих друг от друга народов.
Здесь нет смысла спорить "может не может". Оно есть и будет

Хм, вот кстати да, помню ещё совсем недавно Россия была третьим в мире держателем облигаций США после Китая и Японии, правда с большим отрывом, а сейчас уже даже не в десятке. А по величине наличной денежной массы встречал оценки что наличных долларов в России вообще было больше, чем в США, любит наш народ держать заначки в баксах.
Технически невозможно запретить биткоин во всех государствах сразу, всегда найдётся более лояльная юрисдикция. Если и начнутся какие то гонения, то скорее на анонимную крипту, но пока даже и этого особо не наблюдается. Толи законодатели в массе своей не слишком продвинутые в техническом плане, толи сами не прочь скрыть часть своих средств от налогов и посторонних глаз.

В рамках текущей финансовой системы, защитный. В другой, его могут вообще не учитывать. Так то если биткоин не будет использоваться как средство платежа и его запретят на уровне всех государств и будут жестко карать за пользование им, то он вообще ничего стоить не будет. Только где предпосылки к этому? Я пока только регулирование вижу, а это этап к принятию.

На графике надо понимать куда смотреть. Все когда-то стоило ноль Если мы говорим о кризисе текущей системы, то и смотреть надо туда где она начиналась, когда образовалась, когда и где начали расти пузыри. Конец этой системы где-то там же.

Эти взаиморасчёты ведут между собой коммерсанты, а для них текущие санкционные риски видимо актуальней. Лучше посмотрите как изменилась структура золотовалютных резервов РФ, там за несколько лет стало гораздо меньше долларов и гораздо больше золота. Понятно, что процесс дедолларизации очень постепенный, никому не нужны глобальные потрясения мировой экономики, выход из облигаций казначейства США идёт очень плавно, но игнорировать этот тренд становится всё труднее - слишком уж он очевидный. Вы видимо не до конца осознали смысл сказанного мной в предыдущем сообщении темы, вот вам пища для размышлений. Статеечка немного жёлтая, сама тема весьма щекотливая, но ссылки с неё ведут на пресс-релиз Центробанка, а оттуда на тот самый революционный Базель 3 Банка международных расчётов, который сделал золото обратно из товара эквивалентом денег. Размах этого тихого и одновременно грандиозного преобразования думаю нам всем ещё только предстоит оценить.

Или с биткоином? 

Здесь то если гравить открыть, и на волантильность посмотреть, то можно намного более интересные выводы сделать так то 
Золото как ни крути - защитный актив. Биткоин - нет.

Сейчас напихают этого золота всем по обе щеки, а потом новый валютный мир, и сидите с ним сколько хотите. График хоть откройте и посмотрите куда падать можно. Хотя если сравнивать с рублем или с каким-нибудь боливаром, то конечно лучше золото.

Золото очень хороший актив для всяких людоедских банановых республик. Иран и Венесуэла кстати тоже активно скупали.

1. На золото не распостраняются санкции. К примеру запретили выход на международные фин рынки, но золото все равно покупать можно (это со всеми активами так)
2. Можно дурить народ, так как чаще всего в таких вот авторитарных плутократиях местный лохторат мыслит схожими категориями "Золото - заебись" потому что по развитию находится на уровне людей 15 века.
3. Золото можно по тихому вывозить. Продажа облигаций, трежерис, акций, да и просто перевод крупной суммы бабла привлечет нехилое внимание везде, даже среди своих рабов. А с золотом как? Купили, привезли в хранилище, а потом тихонько вывозите дипломатичной почтой (которую не проверяют). Не сразу, но лет через 10-20 может оказаться что золото числится только формально, а реально оно давно где то в Аргентине лежит  
4. Золото здесь, у тебя, оно понятно, и всегда можно продать чтобы организовать вторжение в очередную братскую республику.

В этом плане кстати биткоин не подойдет для правительства Пыни, так как по крайней мере он точно не соответствует важному пункту 3. Любой крупный перевод в битках сразу вызовет реакцию сродни взрыву Царь бомбы.

НО! с другой стороны:

Зачем переводить, если можно покупать к примеру на адрес1 тысячи биткоинов, а в нужный момент положить себе бумажку с приватным ключом и уехать в аргентину?   В этом плане биткоин конечно отлично подойдет


Ага, Пыня как всегда всех переиграл.
Вот тебе заголовок РБК - "Доллар и евро в пять раз превзошли нацвалюты в торговле России и Китая"
https://www.rbc.ru/economics/31/05/2019/5cefb2a09a79472aaa9047e4"

Ух, как дедолларизируются.
65 % мировых валютных запасов - в долларе (еще около 20 % в евро, и все остальные по немножку)

Наконец-то в теме вспомнили про золото. Надеюсь ни для кого здесь не секрет, что мировая гегемония доллара закончилась весной сего года, когда "Цюрихские гномы" повысили золото с третьей категории до первой, то есть благородный металл снова стал не товаром, а эквивалентом денег. Собственно поэтому золото дорожает, собственно поэтому с января 2020 года собираются отменять НДС на покупку золота физическими лицами (какой к чёрту НДС, если золото теперь официально тоже деньги?), собственно поэтому во всём мире происходит стремительная дедолларизация национальных экономик, собственно поэтому доллару США простите пиздец. Ямайская валютная система закончилась вслед за Бреттон-Вудской.

Это при разговорах о рецессии хранение ресурсов несет мало пользы? Обама России пророчил судьбу Венесуэлы с разорванной в клочья экономикой после санкций и падения цен на нефть. Но здесь что-то не то.

Экономика подразумевает развитую промышленность и инновации, а хранение ресурсов под подушкой пользы несёт мало. Это для простого человека задача стоит как-то заработать и сохранить средства, а на уровне государства экономика подразумевает развитие. И золото — довольно волатильное вложение, причём крупнейшим холдером, который реально может влиять на цену этого актива, являются США, у которых свои взгляды на отношения с РФ и интересы в этих отношениях.

Россия активно закупается золотом и осталась без чистого госдолга. Что думаете? В другой стране Набиуллиной бы уже премии по экономике выписывали, нет?

https://www.rbc.ru/economics/10/09/2019/5d7222999a7947687c1da435
https://www.rbc.ru/economics/03/05/2019/5ccb8fbc9a794792d589b854

Кстати, крипта это также и хорошая возможность заработать денег для переезда в другой город или другую страну. Также даже если у вас есть деньги и имущество и вы хотите эмигрировать, то у вас могут возникнуть проблемы как перевести суммы денег более 10к через границу и вот тут на помощь придет Биткоин и некоторые альткоины.



Фантастично. Сейчас люди не могут объединиться и бойкотировать биржи, где вводят КУС, где могут спросить о происхождении денег, где вводят санкции.

Классное сравнение, но оно не отображает всей картины. Где-то видел картинку про сравнение Iphone и камня и камень в нем выигрывает) У золота есть доверие, а у биткойна пока нет. Это уже перевешивает кучу плюсов.

Лучше код

Потому что для меня государство - это очень-очень дорогой посредник, который зачастую некачественно выполняет возложенную на него работу и не несет ответственности за свое действие или бездействие.

И самое важное - что в данный момент государство обеспечивает только видимость порядка, либо регуляции. За очень дорогую цену. И кроме этого, пользуется своим ресурсом для личного обогащения чиновников и близких к ним лиц.

Ну для меня государство - это некая форма обеспечения порядка на определенной территории среди общества. Пусть это обеспечивает код и какой-нибудь искусственный интеллект, в этом смысле это все равно государство, только без участия людей или при их минимальном участии.

Если все до такой степени автоматизируется - то зачем здесь вообще государство?

Не нужен будет контроль, потому что уйдет доверие, вместе с возможностями совершить хотя бы малое преступление, не нужны будут регуляторы, потому что все будет прописано в контракте.

Вопрос собственности очень непростой. И это долгий путь. Одно дело, когда государства поддерживают население и отношения более-менее открытые (Норвегия, к примеру) и совсем другое дело, когда крупнейшими предприятиями владеют полугосударственные олигархи. Вот здесь возможны крайние события.