Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 17.

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: epidemia on September 17, 2019, 10:05:17 AM

~
О тоталитарном режиме я вообще молчу, эти ребята по любому имеют значительные BTC накопления, ведь они сами прекрасно понимают, что в любой момент и без того хрупкая экономика может уйти в небытие. А какой вариант? Бакс, Золото, Биток. Самые умные будут минимизировать риски и распределят свои вложения примерно в равных количествах...хотя...
~

Санкционная политика не просто так придумана, даже если эти накопления и будут сделаны чиновниками - то всегда возникает вопрос о том, как они смогут распорядиться этими средствами. Даже если они вдруг смогут пересечь границу - то там их не особо ждут, с "грязными" деньгами.

А вот если рухнувшая экономика закроет границы, то вряд ли здесь чиновникам помогут и битки и золото.

epidemia

sr. member

Activity: 826

Merit: 330

Quote from: johhnyUA on September 16, 2019, 03:25:46 PM

Проблема в том, что Первому Миру криптовалюта не нужна, у него и так все отлично. А вот автократиям которым самим придется искать варианты как обойти санкции - нужна. Поэтому очень вероятно что всякие КНДР, Венесуэлы, Ираны, России закупают битки.

О тоталитарном режиме я вообще молчу, эти ребята по любому имеют значительные BTC накопления, ведь они сами прекрасно понимают, что в любой момент и без того хрупкая экономика может уйти в небытие. А какой вариант? Бакс, Золото, Биток. Самые умные будут минимизировать риски и распределят свои вложения примерно в равных количествах...хотя...
Думаешь цивилизованному миру совсем не нужна крипта? Только золотые запасы? Хм, думаю сейчас немного не так...

happyValentine

full member

Activity: 392

Merit: 101

Quote from: johhnyUA on September 16, 2019, 03:25:46 PM

Quote from: epidemia on September 16, 2019, 02:12:47 PM

А думаете государства не закупают Биток? Мне очень пришлась по душе тема - Вы бы покупали биткоины на месте гос-ва?, особенно рассуждения некоторых людей. Капитализация крипто рынка сейчас очень маленькая, что мешает той же Германии или Китаю каждый год закупать первую криптовалюту на миллиардик, ведь это вполне нормальная сумма для таких стран. А какие перспективы? Если взять к сведению тот факт, что цена BTC в будущем может улететь далеко за пределы стратосферы...ну Вы меня поняли

Проблема в том, что Первому Миру криптовалюта не нужна, у него и так все отлично. А вот автократиям которым самим придется искать варианты как обойти санкции - нужна. Поэтому очень вероятно что всякие КНДР, Венесуэлы, Ираны, России закупают битки.

Снова соглашусь. Но мне больше нравится мысль, что всякие богатейшие российские чиновники, укравшие миллиарды за годы службы, часть накоплений прячут в крипту - никто никогда её не найдет и не отберет у них. В случае паяльника можно запасную флешку отдать, где копейки хранятся.

Sancho18

sr. member

Activity: 728

Merit: 368

Sancho

AnatanVS

sr. member

Activity: 364

Merit: 309

Quote from: johhnyUA on September 16, 2019, 03:25:46 PM

Quote from: epidemia on September 16, 2019, 02:12:47 PM

А думаете государства не закупают Биток? Мне очень пришлась по душе тема - Вы бы покупали биткоины на месте гос-ва?, особенно рассуждения некоторых людей. Капитализация крипто рынка сейчас очень маленькая, что мешает той же Германии или Китаю каждый год закупать первую криптовалюту на миллиардик, ведь это вполне нормальная сумма для таких стран. А какие перспективы? Если взять к сведению тот факт, что цена BTC в будущем может улететь далеко за пределы стратосферы...ну Вы меня поняли

Проблема в том, что Первому Миру криптовалюта не нужна, у него и так все отлично. А вот автократиям которым самим придется искать варианты как обойти санкции - нужна. Поэтому очень вероятно что всякие КНДР, Венесуэлы, Ираны, России закупают битки.

Вы меня простите, но зачем тогда фёрст вор лд активно разрабатывает криптовалюты и способы их регулирования, а названные вами страны + Китай и Индия это основные покупатели желтых блестяшек?

zStrog

full member

Activity: 468

Merit: 146

Quote from: johhnyUA on September 16, 2019, 03:25:46 PM

Quote from: epidemia on September 16, 2019, 02:12:47 PM

А думаете государства не закупают Биток? Мне очень пришлась по душе тема - Вы бы покупали биткоины на месте гос-ва?, особенно рассуждения некоторых людей. Капитализация крипто рынка сейчас очень маленькая, что мешает той же Германии или Китаю каждый год закупать первую криптовалюту на миллиардик, ведь это вполне нормальная сумма для таких стран. А какие перспективы? Если взять к сведению тот факт, что цена BTC в будущем может улететь далеко за пределы стратосферы...ну Вы меня поняли

Проблема в том, что Первому Миру криптовалюта не нужна, у него и так все отлично. А вот автократиям которым самим придется искать варианты как обойти санкции - нужна. Поэтому очень вероятно что всякие КНДР, Венесуэлы, Ираны, России закупают битки.

Эм, ты серьезно? Т.е. ты считаешь что сейчас государство, не какие то люди, занимающие посты, а именно страна, в обычном ее представлении, на государственном уровне тайно скупает биткоины? Да еще и использует его для расчетов с другой страной?

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: epidemia on September 16, 2019, 02:12:47 PM

А думаете государства не закупают Биток? Мне очень пришлась по душе тема - Вы бы покупали биткоины на месте гос-ва?, особенно рассуждения некоторых людей. Капитализация крипто рынка сейчас очень маленькая, что мешает той же Германии или Китаю каждый год закупать первую криптовалюту на миллиардик, ведь это вполне нормальная сумма для таких стран. А какие перспективы? Если взять к сведению тот факт, что цена BTC в будущем может улететь далеко за пределы стратосферы...ну Вы меня поняли

Проблема в том, что Первому Миру криптовалюта не нужна, у него и так все отлично. А вот автократиям которым самим придется искать варианты как обойти санкции - нужна. Поэтому очень вероятно что всякие КНДР, Венесуэлы, Ираны, России закупают битки.

epidemia

sr. member

Activity: 826

Merit: 330

Quote from: happyValentine on September 16, 2019, 01:53:16 PM

Удивительно, как отличается уровень интеллектуальности бесед в "альтернативных криптовалютах" и в обсуждении биткойна

Про закуп золота РФ очень много было новостей. Но так же и писали, что Кремль биткойны собрался закупать)

А думаете государства не закупают Биток? Мне очень пришлась по душе тема - Вы бы покупали биткоины на месте гос-ва?, особенно рассуждения некоторых людей. Капитализация крипто рынка сейчас очень маленькая, что мешает той же Германии или Китаю каждый год закупать первую криптовалюту на миллиардик, ведь это вполне нормальная сумма для таких стран. А какие перспективы? Если взять к сведению тот факт, что цена BTC в будущем может улететь далеко за пределы стратосферы...ну Вы меня поняли

happyValentine

full member

Activity: 392

Merit: 101

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: Sancho18 on September 16, 2019, 12:54:54 AM

Так вот полгода назад Ямайская система тоже закончилась, доказав свою полную несостоятельность.

Почему закончилась? Где на это пруфы? Только не тыкайте мне этот базилевс или как его там. В тех ссылках явно говорится что запуск той системы как минимум с 2022го года (хотя отдельные нормы принимаются сейчас, но не всеми странами и рандомно). А скорее всего заработает оно в 2027 (о чем тоже пишется в ваших ссылках).

РФ золото давно скупает, еще до Базюлюса. Никакого "золотого обеспечения" не будет, забудьте. Это аксиома как бы патриоты Россиюшки не извивались и не пыжились. Скупают (как и в Совке) для немного других целей. Международных фин операций (если Трампа не выберут, и прийдет очередной президент-ястреб, тогда РФ окажется в международной изоляции, использование доллара могут запретить, а рублем никто никогда и не брал, даже братушки алавиты и венесуэльские компрадоры предпочитают подношения в долларах) или же ворования без свидетелей (золото могли уже все и вывезти, а в "казне" где оно должно лежать - повесившаяся мышь).

По поводу 1971го: Я просто привел пруф, что все разговоры про смерть доллара - довольно сильный развод и чаще всего направлены на аудиторию местных автохтонов, чтобы продолжали пользоваться местной бумагой и не дай бог не прятали валюту под матрас.

AnatanVS

sr. member

Activity: 364

Merit: 309

Quote from: johhnyUA on September 12, 2019, 04:13:11 PM

Quote from: Sancho18 on September 12, 2019, 01:01:05 PM

~snip~

Вот кстати, картинка - вырезка из газеты за 1971й год, нашел в телеграмме. Тоже предрекали скорый крах доллара и дедолларизацию. Как оказалось, события пошли немного по другому сценарию, и деактивировалось кое что другое. Совсем не доллар. Так что, как говорится "Воронежу приготовиться"

Эта песня хороша)
Мы уже давно должны были коммунизм построить или что там еще в планах было, продвинутый социализм? А может Марс заселить и его целину распахать, кто там старой закалки, кто помнит? А получилось так, что коммуняки всех нас обобрали до нитки и уплыли на запад с золотишком партии. С долларом не надо воевать и ждать его краха. Сами по телику везде все считают в долларах, а потом задвигают про дедолларизацию. Лицемеры.

Sancho18

sr. member

Activity: 728

Merit: 368

Sancho

Quote from: johhnyUA on September 12, 2019, 04:13:11 PM

Вот кстати, картинка - вырезка из газеты за 1971й год, нашел в телеграмме. Тоже предрекали скорый крах доллара и дедолларизацию. Как оказалось, события пошли немного по другому сценарию, и деактивировалось кое что другое. Совсем не доллар. Так что, как говорится "Воронежу приготовиться"

Вы видимо не очень хорошо знаете новейшую историю, это вырезка из газеты за 17 августа 1971 года, а за два дня до этого 15 августа Ричард Никсон был вынужден "временно" приостановить обмен долларов на золото, вбив последний гвоздь в крышку гроба "золотого стандарта". Вскоре после этого в 1973 разразился нефтяной кризис, затем в конце 70-х ещё один, инфляция была двузначной, то есть "галопирующей", по всему миру свирепствовал кризис перепроизводства и вообще времена были тяжёлые. Примерно в тот же период начал монотонно и лавинообразно расти внешний долг США, короче говоря последствия того экономического кризиса весь мир до сих пор разгребает, и пока безуспешно. Август 1971 это были действительно чёрные дни мировой экономики, именно тогда закончилась Бреттон-Вудская валютная система и началась Ямайская. Так вот полгода назад Ямайская система тоже закончилась, доказав свою полную несостоятельность.

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: 4rt3m on September 10, 2019, 06:22:30 AM

Россия активно закупается золотом и осталась без чистого госдолга. Что думаете? В другой стране Набиуллиной бы уже премии по экономике выписывали, нет?

https://www.rbc.ru/economics/10/09/2019/5d7222999a7947687c1da435
https://www.rbc.ru/economics/03/05/2019/5ccb8fbc9a794792d589b854

Если бы это написали про США, или любую другую "значимую страну" Запада, то могли бы сорвать бурю оваций. Здесь же свою страну больше ругают чем хвалят, какой бы не был информационный повод.
Тот кто оценивает новости без влитой в голову шелухи, понимает значимость происходящих событий.
Золото есть золото, и его значимость для резервов нельзя недооценивать. Если бы у Биткоина была хоть десятая часть мирового спроса на золото, его цена была бы на порядок выше.

SergeyNikNik

member

Activity: 182

Merit: 10

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: Sancho18 on September 12, 2019, 01:01:05 PM

~snip~

Вот кстати, картинка - вырезка из газеты за 1971й год, нашел в телеграмме. Тоже предрекали скорый крах доллара и дедолларизацию. Как оказалось, события пошли немного по другому сценарию, и деактивировалось кое что другое. Совсем не доллар. Так что, как говорится "Воронежу приготовиться"

Sancho18

sr. member

Activity: 728

Merit: 368

Sancho

Quote from: johhnyUA on September 12, 2019, 11:08:50 AM

Раз сегодня-завтра развал США и крах их доллара.

С чего вы это взяли? Искренне надеюсь, что у США всё будет хорошо, всё таки это вторая по величине экономика мира. Просто в контексте темы из тройки биткоин-золото-USD у американского доллара объективно самые слабые позиции и перспективы как у инструмента сохранения стоимости. Если вы держите свои сбережения в долларах США, самое время пересмотреть свою долгосрочную стратегию. Мир вряд ли заинтересован в глобальных потрясениях, думаю девальвация американского доллара будет спокойной и плавной. Хотелось бы в это верить по крайней мере. Ещё раз повторю, с точки зрения макроэкономики Северной Америке самой выгоден слабый доллар, это позволит США как государству перестать постоянно балансировать на грани банкротства и технического дефолта, и расплатиться наконец со своими огромными внешними долгами. И совсем не факт, что крупный капитал массово побежит из казначейских облигаций в золото или биткоин, думаю бОльшая часть будет искать пристанища в американском же фондовом рынке, как наиболее регулируемом и прозрачном.

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: Sancho18 on September 11, 2019, 10:33:58 PM

Шортить по отношению к чему?

Да к чему угодно, хоть к канадскому франку (я думаю вы поняли шутку), главное что шорт ведь должен успешный быть. Раз сегодня-завтра развал США и крах их доллара.

Я скинул нормальные пруфы, что все это начнется как минимум с 2022го, а скорее с 2027го. Надо еще дожить.

Sancho18

sr. member

Activity: 728

Merit: 368

Sancho

taikuri13

legendary

Activity: 1330

Merit: 1681

Quote from: Sancho18 on September 12, 2019, 03:50:32 AM

~
За последние 5-6 лет рубль к доллару сложился примерно вдвое и это было резкое шоковое снижение на фоне введения санкций.

Хорошая экономическая схема, просто сложить рубль пополам, с учетом того, что хорошая доля бюджета приходится на трубу. И станок включать не надо, просто обесценить национальную валюту. К сожалению, люди предпочитают верить в полезность этого события, даже не смотря на то, что товары подорожали и сбережения пополам стали.

Вопрос не сложен - если это было резкое снижение, на фоне санкций, то почему же не происходит обратный процесс?

И далее, если рубль упадет до 100-ки за доллар, то мантры про полезность - продолжатся?

Quote

~
По запасам физического золота Россия вполне себе в одной весовой категории с США, учитывая что США не допускает внешних аудиторов в форт нокс, и злые языки поговаривают, что там давно уже дырка от бублика вместо золота.

Не в курсе слухов.

Смотрю вот сюда
http://goldomania.ru/menu_002_010.html

Quote

~
Санкционная политика сыграла на руку экономике РФ тем, что дала возможность аргументированно ввести ответное продуктовое эмбарго, создав благоприятные условия для развития фермерского хозяйства, что обеспечило продуктовую безопасность России. Если до санкций Россия была импортёром пищевых продуктов, то теперь она полностью обеспечивает себя и даже экспортирует излишки.

Искренне надеюсь, что теперь картошки хватит на всех и она дорожать не будет. А давить продукты бульдозером, в стране, где 20 миллионов живут за чертой бедности - за гранью добра и зла.

Искусственное искоренение конкуренции, крупные агрохолдинги, которые по смыслу диктуют свои условия рынку - как-то не дотягивают для блага экономике. Потому что ценник на продукты вырос, особенно на качественные, а покупательная способность бубля снижается с каждым годом.

По смыслу, я не понимаю, зачем ЦБ закупает золото в таких объемах, где его дальнейшее применение? Хотя недавний эксперимент ЦБ с закупкой юаня - помню к чему привел.

Sancho18

sr. member

Activity: 728

Merit: 368

Sancho

Quote from: taikuri13 on September 12, 2019, 03:30:15 AM

Quote from: Sancho18 on September 11, 2019, 10:33:58 PM

~
У рубля кстати хорошие позиции, санкции сыграли России на руку и она существенно снизила свою зависимость от американского доллара, целенаправленно нарастила золотые резервы и уже несколько лет живёт с устойчиво профицитным бюджетом, то есть зарабатывает больше, чем тратит, в отличие от всего прогрессивного человечество, привыкшего закрывать бюджетные дыры внешними заимствованиями и печатным станком.

Напомните, насколько сложился рубль к доллару за последние 5-6 лет?

По запасам золота РФ просто не сможет достать США, это разные весовые категории. Поэтому очень интересно, откуда же у рубля такая хорошая позиция и каким образом санкционная политика сыграла на руку экономике РФ запретив ввоз современного оборудования и микроэлектроники?

За последние 5-6 лет рубль к доллару сложился примерно вдвое и это было резкое шоковое снижение на фоне введения санкций. В макроэкономическом плане это скорее хорошо, чем плохо, учитывая устойчиво положительное сальдо торгового баланса России. Для экспорт ориентированных экономик иметь сильную национальную валюту обычно непозволительная роскошь, к примеру также ориентированный на экспорт Китай целенаправленно сдерживает рост юаня, чем вызывает справедливое негодование со стороны США.

По запасам физического золота Россия вполне себе в одной весовой категории с США, учитывая что США не допускает внешних аудиторов в форт нокс, и злые языки поговаривают, что там давно уже дырка от бублика вместо золота.

Санкционная политика сыграла на руку экономике РФ тем, что дала возможность аргументированно ввести ответное продуктовое эмбарго, создав благоприятные условия для развития фермерского хозяйства, что обеспечило продуктовую безопасность России. Если до санкций Россия была импортёром пищевых продуктов, то теперь она полностью обеспечивает себя и даже экспортирует излишки.

Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 17. (Read 7427 times)