Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 16.

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: AnatanVS on September 20, 2019, 11:32:51 AM

Хотел бы читать подобную херню пришел бы на любой из блогов одаренных оппов. Я понимаю, что у вас судя по приставке к нику подгорает в сторону России, но давайте без политики.

Дык я и без политики совсем. Ты втираешь мутную дичь, я тебя просто опровергаю. Я бы мог и личный опыт общения в пример привести, но так как я не собираюсь его пруфать, то и приводить его не чего, я отталкиваюсь от фактов.

Все кто у власти в основном мыслят старыми критериями. Поэтому РФ и скупает золото, а не тот же биткоин. Золото было популярно 2000 тысячи лет назад, и через 2000 тысячи тоже будет цениться (очень вероятно). Биткоин еле 10 пережил, с парой неймоверных горок.

AnatanVS

sr. member

Activity: 364

Merit: 309

Quote from: johhnyUA on September 18, 2019, 02:46:23 PM

Quote from: AnatanVS on September 18, 2019, 07:19:22 AM

Я почти 20 лет отработал системным администратором в кампании с 76 летним гендиректором (на момент моего ухода), который если и не разбирался в администрировании, то отлично понимал, что за компьютерными системами будущее и мы одними из первых внедрили CRM систему управления всем предприятием и не для галочки, а на самом деле все отлично работало. Интернет маркетингу отдавалось предпочтение. Другие технологии внедрялись очень быстро. Поэтому и фирма развивалась быстрыми темпами.

Ты мне приводишь дискретный пример из своей жизни. А твое изначальное утверждение было, что люди принимающие важные решения всегда продвинуты. Вот цитата:

Quote

Не путайте бабушек у подъездов, с людьми, которые всю жизнь принимают важные решения и владеют большими объемами информации.

Возьмите крупные корпорации и посмотрите кто стоит во главе, в 2/3 случаев, окажется человек за 50 лет. Например глава IBM, General Electric, Volkswagen. Молодые и амбициозные руководят стартапами.

Quote from: johhnyUA on September 18, 2019, 02:46:23 PM

Так вот, я ее опроверг одной ссылкой. ...

Хотел бы читать подобную херню пришел бы на любой из блогов одаренных оппов. Я понимаю, что у вас судя по приставке к нику подгорает в сторону России, но давайте без политики.

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: taikuri13 on September 20, 2019, 05:03:58 AM

Quote from: FontSeli on September 19, 2019, 01:43:02 PM

~
Хз сам недвигу не покупал, поэтому не могу быть уверен на 100%, но знаю нескольких человек, которые купили лет 5-7 назад покупали дома в Латвии и Литве, и получали на свои семьи вид на жительство. Так вот у них деклараций никто не спрашивал.

Времена меняются, и то что "прокатывало" несколько лет назад, может не получиться в 2019-2020-ом.
Плюс к этому "санкционная" политика, получение информации из офшорных компаний.

Например, при открытии депозита в некоторых странах, даже на небольшую сумму (до 10-и тысяч долларов) запрашивают происхождение средств (есть у знакомых подобные примеры этого года).

Прибалтийские страны, насколько мне не изменяет память - в тот момент нуждались в дополнительных средствах в экономику, поэтому там было проще. Да и многие финансовые схемы проходили через банки стран Прибалтики. Но в один момент это закончилось, либо стало ощутимо меньше.

У нас все это дело закончилось пару лет назад, когда один из прибалтийских банков выдал инфо по запросу нашей юстиции на нужных им белорусов. Это резко отрезвило тех, кто гонял в ЕС деньги в надежде на их безопасность. Но у тех кто успел, а почти каждый более-менее крупный бизнесмен владеет или недвигой или фирмами в ЕС с целью получения вида на жительство, у тех уже вряд ли спросят и заберут.
А кто не успел, тот будет "думать", возможности всегда найдутся. У нас сейчас все популярнее становится открывать филиалы в России, налоги меньше, и позволяет проблемы с НДС решать.

П.С. вот be.open, написал про оставшиеся лазейки в ЕС.

Кстати, поздравляю be.open с рангом Хиро!

be.open

copper member

Activity: 2226

Merit: 915

White Russian

Quote from: taikuri13 on September 20, 2019, 05:03:58 AM

Quote from: FontSeli on September 19, 2019, 01:43:02 PM

~
Хз сам недвигу не покупал, поэтому не могу быть уверен на 100%, но знаю нескольких человек, которые купили лет 5-7 назад покупали дома в Латвии и Литве, и получали на свои семьи вид на жительство. Так вот у них деклараций никто не спрашивал.

Времена меняются, и то что "прокатывало" несколько лет назад, может не получиться в 2019-2020-ом.
Плюс к этому "санкционная" политика, получение информации из офшорных компаний.

Например, при открытии депозита в некоторых странах, даже на небольшую сумму (до 10-и тысяч долларов) запрашивают происхождение средств (есть у знакомых подобные примеры этого года).

Прибалтийские страны, насколько мне не изменяет память - в тот момент нуждались в дополнительных средствах в экономику, поэтому там было проще. Да и многие финансовые схемы проходили через банки стран Прибалтики. Но в один момент это закончилось, либо стало ощутимо меньше.

Это от страны зависит, например сейчас в Греции с экономикой творится ёбаный пиздец и греки вполне ожидаемо запустили программу паспорт в обмен на инвестиции, ранее такой же трюк проделывали Кипр и Португалия, Турция тоже не против поправить свои дела (и подстегнуть цены на недвижимость) приторговывая своими паспортами, практика в мире весьма распространённая. На происхождение средств при этом охотно закрывают глаза, главное деньги давай и будет тебе чистый легальный европейский паспорт. Расценки вполне божеские, вроде несколько сотен тысяч евро. В странах карибского бассейна всё гораздо бюджетней и после сезона ураганов скидки. Grin

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: FontSeli on September 19, 2019, 01:43:02 PM

~
Хз сам недвигу не покупал, поэтому не могу быть уверен на 100%, но знаю нескольких человек, которые купили лет 5-7 назад покупали дома в Латвии и Литве, и получали на свои семьи вид на жительство. Так вот у них деклараций никто не спрашивал.

Времена меняются, и то что "прокатывало" несколько лет назад, может не получиться в 2019-2020-ом.
Плюс к этому "санкционная" политика, получение информации из офшорных компаний.

Например, при открытии депозита в некоторых странах, даже на небольшую сумму (до 10-и тысяч долларов) запрашивают происхождение средств (есть у знакомых подобные примеры этого года).

Прибалтийские страны, насколько мне не изменяет память - в тот момент нуждались в дополнительных средствах в экономику, поэтому там было проще. Да и многие финансовые схемы проходили через банки стран Прибалтики. Но в один момент это закончилось, либо стало ощутимо меньше.

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: taikuri13 on September 18, 2019, 05:08:02 AM

Quote from: FontSeli on September 18, 2019, 04:45:20 AM

~
В Лондоне осело приличное количество беглых бизнесменов и чиновников, и что-то их особо выдавать не спешат. Доят на денежки конечно. Во многих странах ЕС дают вид на жительство при покупке недвижимости на n-ю сумму и тоже не спрашивают происхождение денег.

Да, все так, в данный момент. Но и поменяться это может очень быстро, особенно с учетом возможной смены власти, в той стране, из которой ими были украдены деньги. Да и с откровенной "грязью" не пустят. Можно и доить по тихонечку, но и заблокировать счета, да еще и с конфискацией в пользу государства - тоже возможно.

Ну они для виду приняли даже законодательство что могут заблокировать счета, и потребовать дать отчет о происхождении средств. Но как мне кажется это нужно не с целью борьбы, а с целью создания рычага давления на беглых "бизнесменов".

Quote from: taikuri13 on September 18, 2019, 05:08:02 AM

А вот про отсутствие запроса на происхождение средств, да еще и в ЕС, да еще и при очень крупной покупке хотелось бы побольше узнать.

Хз сам недвигу не покупал, поэтому не могу быть уверен на 100%, но знаю нескольких человек, которые купили лет 5-7 назад покупали дома в Латвии и Литве, и получали на свои семьи вид на жительство. Так вот у них деклараций никто не спрашивал.

4rt3m

full member

Activity: 770

Merit: 146

Статистика по успешным стартапам относительно возраста. Ссылка опять же на МИТ, не Эхо Москвы, конечно (иронично, что украинец их слушает, кстати), но тоже хороший ресурс.

https://www.technologyreview.com/s/614195/why-you-shouldnt-fear-the-gray-tsunami/

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: AnatanVS on September 18, 2019, 07:19:22 AM

Я почти 20 лет отработал системным администратором в кампании с 76 летним гендиректором (на момент моего ухода), который если и не разбирался в администрировании, то отлично понимал, что за компьютерными системами будущее и мы одними из первых внедрили CRM систему управления всем предприятием и не для галочки, а на самом деле все отлично работало. Интернет маркетингу отдавалось предпочтение. Другие технологии внедрялись очень быстро. Поэтому и фирма развивалась быстрыми темпами.

Ты мне приводишь дискретный пример из своей жизни. А твое изначальное утверждение было, что люди принимающие важные решения всегда продвинуты. Вот цитата:

Quote

Не путайте бабушек у подъездов, с людьми, которые всю жизнь принимают важные решения и владеют большими объемами информации.

Так вот, я ее опроверг одной ссылкой. Уж кто-кто, а верховный святым Петром помазанный главнокомандующий который двигает Русь святую в будущее безоблачное, должен быть прямо на пике технологий. Хотя с другой стороны, можно ли считать что ботоксный клон (или клоны?) созданный с помощью генной инженерии и киберпротезирования, находится на острие технологий? (хитрый вопрос, правда?)

AnatanVS

sr. member

Activity: 364

Merit: 309

Quote from: johhnyUA on September 17, 2019, 04:00:38 PM

Или это, ты того, фанат теории что главнокомандующий давно это, того, и как сейчас "в бой идут одни двойники"? Shocked

Я почти 20 лет отработал системным администратором в кампании с 76 летним гендиректором (на момент моего ухода), который если и не разбирался в администрировании, то отлично понимал, что за компьютерными системами будущее и мы одними из первых внедрили CRM систему управления всем предприятием и не для галочки, а на самом деле все отлично работало. Интернет маркетингу отдавалось предпочтение. Другие технологии внедрялись очень быстро. Поэтому и фирма развивалась быстрыми темпами.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: FontSeli on September 18, 2019, 04:45:20 AM

~
В Лондоне осело приличное количество беглых бизнесменов и чиновников, и что-то их особо выдавать не спешат. Доят на денежки конечно. Во многих странах ЕС дают вид на жительство при покупке недвижимости на n-ю сумму и тоже не спрашивают происхождение денег.

Да, все так, в данный момент. Но и поменяться это может очень быстро, особенно с учетом возможной смены власти, в той стране, из которой ими были украдены деньги. Да и с откровенной "грязью" не пустят. Можно и доить по тихонечку, но и заблокировать счета, да еще и с конфискацией в пользу государства - тоже возможно.

А вот про отсутствие запроса на происхождение средств, да еще и в ЕС, да еще и при очень крупной покупке хотелось бы побольше узнать.

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: taikuri13 on September 17, 2019, 10:35:20 AM

Quote from: epidemia on September 17, 2019, 10:05:17 AM

~
О тоталитарном режиме я вообще молчу, эти ребята по любому имеют значительные BTC накопления, ведь они сами прекрасно понимают, что в любой момент и без того хрупкая экономика может уйти в небытие. А какой вариант? Бакс, Золото, Биток. Самые умные будут минимизировать риски и распределят свои вложения примерно в равных количествах...хотя...
~

Санкционная политика не просто так придумана, даже если эти накопления и будут сделаны чиновниками - то всегда возникает вопрос о том, как они смогут распорядиться этими средствами. Даже если они вдруг смогут пересечь границу - то там их не особо ждут, с "грязными" деньгами.

А вот если рухнувшая экономика закроет границы, то вряд ли здесь чиновникам помогут и битки и золото.

В Лондоне осело приличное количество беглых бизнесменов и чиновников, и что-то их особо выдавать не спешат. Доят на денежки конечно. Во многих странах ЕС дают вид на жительство при покупке недвижимости на n-ю сумму и тоже не спрашивают происхождение денег.

Sancho18

sr. member

Activity: 728

Merit: 368

Sancho

Quote from: AnatanVS on September 17, 2019, 01:55:11 PM

Quote from: Sancho18 on September 17, 2019, 10:36:12 AM

Quote from: epidemia on September 17, 2019, 10:05:17 AM

Думаешь цивилизованному миру совсем не нужна крипта? Только золотые запасы? Хм, думаю сейчас немного не так...

Есть ещё такой важный момент, как время. Десять лет от роду всего лишь биткоину, и это слишком мало по историческим меркам. Слишком много в мире лиц, принимающих решения, которым за 60, и для которых всё это слишком сложно, просто потому, что криптовалюту нельзя потрогать руками. Молодое поколение подрастает, но инерцию восприятия старичков никто не отменял, думаю должно произойти ещё несколько смен поколений, чтобы принятие криптовалют стало по-настоящему массовым. Мир и так меняется слишком быстро, даже и нынешнее положение вещей относительно биткоина можно считать уже ошеломительным успехом. То ли ещё будет!

Расскажите это мультимиллиардерам и по совместительству главам крупнейших корпораций, инвестиционных кампаний, банков, ИТ кампаний и т.д., а также чиновникам топ уровня, которые самостоятельно принимают решения, большинство из них люди в возрасте далеко за 50. Возможность стратегически мыслить, видеть тенденции развития рынков, следовать за новыми технологиями присуща всем людям, которые смогли заработать большие деньги и/или прийти к рулю, с возрастом эта способность не теряется, а только усиливается благодаря опыту и приобретению в окружении хорошей команды профессионалов.
Они могут что-то упустить или принять неверное решение, но это никак не будет связано с возрастом.

Не путайте бабушек у подъездов, с людьми, которые всю жизнь принимают важные решения и владеют большими объемами информации.

В чём то я с вами согласен, но речь была немного про другое. Людям в зрелом возрасте бывает сложно поменять своё мировоззрение, когда система ценностей и понимание картины мира уже полностью сформировано. Скоро же подрастёт и начнёт принимать решения поколение, для которого их система ценностей и картина мира формировалась уже изначально с учётом наличия в мире феномена криптовалют, для которых банки не являются синонимом надёжности, для которых золото просто популярный в ювелирном деле металл, которые не доверяют правительствам, предпочитают убер собственному автомобилю и не мечтают купить дом в ипотеку. Для которых децентрализация не просто слово, а скорее образ мышления. Для которых биткоин не инвестиционный инструмент для обеспечения светлого будущего, а одноранговая платёжная система, естественная и разумная альтернатива фиатных денег.

4rt3m

full member

Activity: 770

Merit: 146

Quote from: AnatanVS on September 17, 2019, 01:55:11 PM

Они могут что-то упустить или принять неверное решение, но это никак не будет связано с возрастом.

Все так, вот статья Массачусетского Технологического (https://www.technologyreview.com/s/614195/why-you-shouldnt-fear-the-gray-tsunami/), на русском (https://ideanomics.ru/articles/18777) как раз о том, что поколение 55+ незаслуженно обделено вниманием, хотя процент выживаемости стартапов со взрослыми основателями намного выше, чем у тех, где основатели младше 35 лет.

Но Джони конкретно свихнулся на бессильной злобе к России и как-то даже забывает упоминать об опыте, который у него происходит за окном, а именно калейдоскоп из шизофреников, олигархов и настоящих клоунов у власти в его родной стране.

Кстати, Путин все правильно сказал, зачем читать какой-то мусор из доступных источников, лучше платить за многократно проверенную и отфильтрованную информацию, а еще лучше держать для этого людей, которые отвечают за нее головой.

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1849

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: AnatanVS on September 17, 2019, 01:55:11 PM

Не путайте бабушек у подъездов, с людьми, которые всю жизнь принимают важные решения и владеют большими объемами информации.

Венедиктов: Путин мне сказал: Твой интернет – это сплошная дезинформация и манипуляция. "Вот смотри", – и показал на стол, там лежат папки. – "Каждая подписана генералом, если меня обманут (а я принимаю на основе этой информации решения, от которых зависят миллионы людей), я могу погоны сорвать… А эти ваши ники – это что вообще такое?!"
Ссылка

Ага, те, кто принимают решения всегда на острие прогресса, так точно Grin

Или это, ты того, фанат теории что главнокомандующий давно это, того, и как сейчас "в бой идут одни двойники"? Shocked

AnatanVS

sr. member

Activity: 364

Merit: 309

Quote from: Sancho18 on September 17, 2019, 10:36:12 AM

Quote from: epidemia on September 17, 2019, 10:05:17 AM

Думаешь цивилизованному миру совсем не нужна крипта? Только золотые запасы? Хм, думаю сейчас немного не так...

Есть ещё такой важный момент, как время. Десять лет от роду всего лишь биткоину, и это слишком мало по историческим меркам. Слишком много в мире лиц, принимающих решения, которым за 60, и для которых всё это слишком сложно, просто потому, что криптовалюту нельзя потрогать руками. Молодое поколение подрастает, но инерцию восприятия старичков никто не отменял, думаю должно произойти ещё несколько смен поколений, чтобы принятие криптовалют стало по-настоящему массовым. Мир и так меняется слишком быстро, даже и нынешнее положение вещей относительно биткоина можно считать уже ошеломительным успехом. То ли ещё будет!

Расскажите это мультимиллиардерам и по совместительству главам крупнейших корпораций, инвестиционных кампаний, банков, ИТ кампаний и т.д., а также чиновникам топ уровня, которые самостоятельно принимают решения, большинство из них люди в возрасте далеко за 50. Возможность стратегически мыслить, видеть тенденции развития рынков, следовать за новыми технологиями присуща всем людям, которые смогли заработать большие деньги и/или прийти к рулю, с возрастом эта способность не теряется, а только усиливается благодаря опыту и приобретению в окружении хорошей команды профессионалов.
Они могут что-то упустить или принять неверное решение, но это никак не будет связано с возрастом.

Не путайте бабушек у подъездов, с людьми, которые всю жизнь принимают важные решения и владеют большими объемами информации.

epidemia

sr. member

Activity: 826

Merit: 330

Quote from: taikuri13 on September 17, 2019, 10:35:20 AM

Санкционная политика не просто так придумана, даже если эти накопления и будут сделаны чиновниками - то всегда возникает вопрос о том, как они смогут распорядиться этими средствами. Даже если они вдруг смогут пересечь границу - то там их не особо ждут, с "грязными" деньгами.

А вот если рухнувшая экономика закроет границы, то вряд ли здесь чиновникам помогут и битки и золото.

Да, такие варианты тоже нужно учитывать. Но, умный политик или бизнесмен всегда имеет запасные пути, так сказать своих людей как в разных эшелонах власти и "домик" за рубежом. Можно даже вспомнить несколько ребят после событий 14-го года в Украине...убежали вовремя и дегьгм свои сохранили. Так что здесь многое зависит от человека

Quote from: Sancho18 on September 17, 2019, 10:36:12 AM

Есть ещё такой важный момент, как время. Десять лет от роду всего лишь биткоину, и это слишком мало по историческим меркам. Слишком много в мире лиц, принимающих решения, которым за 60, и для которых всё это слишком сложно, просто потому, что криптовалюту нельзя потрогать руками. Молодое поколение подрастает, но инерцию восприятия старичков никто не отменял, думаю должно произойти ещё несколько смен поколений, чтобы принятие криптовалют стало по-настоящему массовым. Мир и так меняется слишком быстро, даже и нынешнее положение вещей относительно биткоина можно считать уже ошеломительным успехом. То ли ещё будет!

Я все это понимаю

Вопрос о принятии BTC как полноценного платежного средства - это совсем иная тема. Как Вы правильно подметили, есть разные поколения...одни совсем не доверяют ничему, кроме "бумажек с мордами" и предпочитают хранить свои сбережения "в матраце", другие просто не могут понять что такое электронные деньги, а о криптовалютах я совсем молчу. До полноценного использования BTC всем миром еще нужно очень многое...но почему то думаю, что некоторые государства уже давно положили глаз на эту сферу...ну хоть убейте, но я так считаю Grin

Sancho18

sr. member

Activity: 728

Merit: 368

Sancho

Quote from: epidemia on September 17, 2019, 10:05:17 AM

Думаешь цивилизованному миру совсем не нужна крипта? Только золотые запасы? Хм, думаю сейчас немного не так...

Есть ещё такой важный момент, как время. Десять лет от роду всего лишь биткоину, и это слишком мало по историческим меркам. Слишком много в мире лиц, принимающих решения, которым за 60, и для которых всё это слишком сложно, просто потому, что криптовалюту нельзя потрогать руками. Молодое поколение подрастает, но инерцию восприятия старичков никто не отменял, думаю должно произойти ещё несколько смен поколений, чтобы принятие криптовалют стало по-настоящему массовым. Мир и так меняется слишком быстро, даже и нынешнее положение вещей относительно биткоина можно считать уже ошеломительным успехом. То ли ещё будет!

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: epidemia on September 17, 2019, 10:05:17 AM

~
О тоталитарном режиме я вообще молчу, эти ребята по любому имеют значительные BTC накопления, ведь они сами прекрасно понимают, что в любой момент и без того хрупкая экономика может уйти в небытие. А какой вариант? Бакс, Золото, Биток. Самые умные будут минимизировать риски и распределят свои вложения примерно в равных количествах...хотя...
~

Санкционная политика не просто так придумана, даже если эти накопления и будут сделаны чиновниками - то всегда возникает вопрос о том, как они смогут распорядиться этими средствами. Даже если они вдруг смогут пересечь границу - то там их не особо ждут, с "грязными" деньгами.

А вот если рухнувшая экономика закроет границы, то вряд ли здесь чиновникам помогут и битки и золото.

epidemia

sr. member

Activity: 826

Merit: 330

Quote from: johhnyUA on September 16, 2019, 03:25:46 PM

Проблема в том, что Первому Миру криптовалюта не нужна, у него и так все отлично. А вот автократиям которым самим придется искать варианты как обойти санкции - нужна. Поэтому очень вероятно что всякие КНДР, Венесуэлы, Ираны, России закупают битки.

О тоталитарном режиме я вообще молчу, эти ребята по любому имеют значительные BTC накопления, ведь они сами прекрасно понимают, что в любой момент и без того хрупкая экономика может уйти в небытие. А какой вариант? Бакс, Золото, Биток. Самые умные будут минимизировать риски и распределят свои вложения примерно в равных количествах...хотя...
Думаешь цивилизованному миру совсем не нужна крипта? Только золотые запасы? Хм, думаю сейчас немного не так...

happyValentine

full member

Activity: 392

Merit: 101

Quote from: johhnyUA on September 16, 2019, 03:25:46 PM

Quote from: epidemia on September 16, 2019, 02:12:47 PM

А думаете государства не закупают Биток? Мне очень пришлась по душе тема - Вы бы покупали биткоины на месте гос-ва?, особенно рассуждения некоторых людей. Капитализация крипто рынка сейчас очень маленькая, что мешает той же Германии или Китаю каждый год закупать первую криптовалюту на миллиардик, ведь это вполне нормальная сумма для таких стран. А какие перспективы? Если взять к сведению тот факт, что цена BTC в будущем может улететь далеко за пределы стратосферы...ну Вы меня поняли

Проблема в том, что Первому Миру криптовалюта не нужна, у него и так все отлично. А вот автократиям которым самим придется искать варианты как обойти санкции - нужна. Поэтому очень вероятно что всякие КНДР, Венесуэлы, Ираны, России закупают битки.

Снова соглашусь. Но мне больше нравится мысль, что всякие богатейшие российские чиновники, укравшие миллиарды за годы службы, часть накоплений прячут в крипту - никто никогда её не найдет и не отберет у них. В случае паяльника можно запасную флешку отдать, где копейки хранятся.

Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 16. (Read 7348 times)