Pages:
Author

Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 26. (Read 7427 times)

hero member
Activity: 1232
Merit: 858
May 22, 2019, 06:31:26 PM
#70
Просто для понимания - я не думаю, что будет играть важнейшую роль в виде накоплений, будь то фиатные средства, банковские счета, банковские счета на Кипре, офшоры или же каменья, картины, вкладыши, золото. Если будет поставлена задача - то государству совсем не важно в чем будут у вас накопления.

Естественно, если задаться целью, то можно совершить что угодно, к тому же обладая такой силой принуждения как у государства. Вот только золото можно прикопать в землицу и тем самым спрятать его от изымателей. Если же у вас накопления в бумаге, то и конфисковывать у вас ничего не нужно, достаточно эту бумагу нивелировать в один момент времени или нивелировать постепенно, уменьшая её покупательскую способность (так называемая инфляция, это и есть один из способов по изъятию у вас ваших накоплений).

И тут возникают вопросы о защищенности, когда никто не защитит. Все вклады как на ладони, их очень легко посмотреть, а с учетом того, что проводятся работы по анализу и струкурированию, то подоборку можно по нескольким критериям за несколько милли-секунд получить, абсолютно безо всякого сложного и нудного труда. Реестры по недвиге, реестры по зарубежным счетам, даже офшоры - им тоже завинтили законодательные нормативы. А если эту информацию свести в единую базу данных - то гражданин будет полностью голым, только анализы принести и все, вот он, со всем имуществом, на блюдечке, со светло-синей каймой по кругу.

У них стоит задача забрать, у нас хотя бы сохранить, то что заработали. Поэтому лучше избирать несколько вариантов инвестирования. Нет ни одного стопроцентно работающего способа.

Золото,ок. Что-то я слышал про маркировку ювелирных изделий (вот, кстати статья https://www.kommersant.ru/doc/3952053). А это означает, что все покупочки цацек будут в новом реестре.

Я не берусь утверждать что там будет, я не читал даже законопроекта. Но исходя из той информации, что содержится по вашей ссылке - маркировка создается с целью отследить путь вашего ювелирного изделия и проставляться будет она на бирку. Смысла в этом я особо не вижу, ибо бирки всегда можно заменить и поставить на подделки сделанные в соседнем подвале из золоченного серебра.
Давайте дождемся принятия закона и вступления его в силу, тогда можно будет обсудить. Сейчас это как гадание по кофейной гуще.

Доллары, ага. От 15к - обязательно предоставить документы, кто же такой умный доллары скупает, в количестве от 200. https://pekarstas.com/blog/novyie-pravila-obmena-valyutyi-v-rf-5-faktov-pro-eto/ - тут неплохо об этом.

У меня в стране раньше даже при покупке 1 доллара необходимо было предоставлять паспорт. Тем кому нужно было купить много, например предприниматели работавшие в черную с наликом, находили левых людей (студентов, бомжей, прочих добровольцев) за небольшое вознаграждение. У вас же можно будет делать сколь угодно много операций по покупке по 150 долларов.
У нас пару лет назад эту норму отменили и сейчас можно покупать без паспорта.  Добро пожаловать в Беларусь на закупку долларов.  Grin



напомните, как в СССР  обстояло с покупкой золота и хранением его? с баксами вроде какие то запреты были).

Со всем запреты были, как рассказывали зажиточные старожилы, что в 80-х уже сильно пахло грядущим пиздецом и многие конвертировали деньги во все, что представляло хоть какую-то ценность. Вот только проблема была это достать. Из золота, знаю, особенным спросом пользовались обручальные кольца, их покупали ушлые граждане. Продавали их потом в 90-е по цене лома в несколько раз дешевле , однако это было гораздо выгоднее чем заиметь вместо десятков тысяч рублей на сберкнижке пару буханок хлеба.

рвать тельняшку за какую либо державу, это не ко мне в принципе. Меня порой удивляют проявления патриатизма на этом форуме, не важно под какими знаменами. не накушались еще патриотизма, ну ладно...  Cheesy  Grin

А я люблю свою Родину, причем как малую, где я сейчас живу, так и большую. И это мне не мешает ненавидеть чиновников и прочих сволочей, которым почти удалось уничтожить её в свое время, так и теперь мешающим восстановлению.
hero member
Activity: 784
Merit: 814
May 22, 2019, 05:14:00 PM
#69


Я рекомендую прочитать об этой конфискации не на Вики, а вот тут, где сделаны правильные акценты, тогда можно будет понять, что не все так было плачевно.
По крайней мере не может идти ни в какое сравнение с ограбление народов СССР при его развале.
Что касается ограбления народов при развале СССР, ну ограбили и чо?

Не, ну если вам США, времен Рузвельта ближе, то конечно ниче  Grin

Много людей лишилось полностью всех своих накоплений на сберкнижках, которые делались десятилетиями. Лично моя семья лишилась очень многого, по тем временам это были очень большие деньги.
Если бы хранили не на сберкнижках, а в золоте, то этого бы не произошло.
напомните, как в СССР  обстояло с покупкой золота и хранением его? с баксами вроде какие то запреты были).

рвать тельняшку за какую либо державу, это не ко мне в принципе. Меня порой удивляют проявления патриатизма на этом форуме, не важно под какими знаменами. не накушались еще патриотизма, ну ладно...  Cheesy  Grin
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
May 22, 2019, 09:47:58 AM
#68
~
Много людей лишилось полностью всех своих накоплений на сберкнижках, которые делались десятилетиями. Лично моя семья лишилась очень многого, по тем временам это были очень большие деньги.
Если бы хранили не на сберкнижках, а в золоте, то этого бы не произошло.

Да я так смотрю, что "в случае чего" государство ничего не остановит. Скажут завтра "интернет - это зло, нам он совсем не нужен" и начнут у населения экспроприировать роутеры с ноутбуками Smiley

Просто для понимания - я не думаю, что будет играть важнейшую роль в виде накоплений, будь то фиатные средства, банковские счета, банковские счета на Кипре, офшоры или же каменья, картины, вкладыши, золото. Если будет поставлена задача - то государству совсем не важно в чем будут у вас накопления.

И тут возникают вопросы о защищенности, когда никто не защитит. Все вклады как на ладони, их очень легко посмотреть, а с учетом того, что проводятся работы по анализу и струкурированию, то подоборку можно по нескольким критериям за несколько милли-секунд получить, абсолютно безо всякого сложного и нудного труда. Реестры по недвиге, реестры по зарубежным счетам, даже офшоры - им тоже завинтили законодательные нормативы. А если эту информацию свести в единую базу данных - то гражданин будет полностью голым, только анализы принести и все, вот он, со всем имуществом, на блюдечке, со светло-синей каймой по кругу.

Золото,ок. Что-то я слышал про маркировку ювелирных изделий (вот, кстати статья https://www.kommersant.ru/doc/3952053). А это означает, что все покупочки цацек будут в новом реестре.

Доллары, ага. От 15к - обязательно предоставить документы, кто же такой умный доллары скупает, в количестве от 200. https://pekarstas.com/blog/novyie-pravila-obmena-valyutyi-v-rf-5-faktov-pro-eto/ - тут неплохо об этом.

Но я соглашусь, что люди, которые в момент развала Союза имели накопления в долларах, либо в золоте - выиграли и сохранили хотя бы часть сбережений. Только вот сейчас подобные номера уже врядли пройдут.

Также скажу, что если откроется (кто знает наверняка) информация о том, что в бюджете одной отдельно взятой страны дыра размером с ... кита, то для государства не составит сложностей направить свой взгляд и в сторону вкладов населения, а также покупок драгоценностей.

И если со вкладами ситуация будет проста, так как видно очень многое, то с драгоценностями посложнее. Но государство очень сложно остановить, к тому же весьма простым и очень действенным решением может быть некий таможенный закон, о том, что запрещено к вывозу это, вот это, вот этот камушек и вот это изделие.

А затем доплнительный закон, типа "бабочки", только не про валютку, а про драго- и полудраго-изделия. И все, ловушка захлопнулась. И неизвестно на сколько лет. Так-то золотом может обладать любой, но на него не купить покушать, не купить машину, не купить недвижимость. И в таком раскладе золото ничем не будет отличаться от куска камня, который лежит в вашем дворе.

И да - никто не знает на сколько лет может продлиться подобная ситуация.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
May 22, 2019, 03:38:39 AM
#67


Я рекомендую прочитать об этой конфискации не на Вики, а вот тут, где сделаны правильные акценты, тогда можно будет понять, что не все так было плачевно.
По крайней мере не может идти ни в какое сравнение с ограбление народов СССР при его развале.
Что касается ограбления народов при развале СССР, ну ограбили и чо?

Не, ну если вам США, времен Рузвельта ближе, то конечно ниче  Grin

Много людей лишилось полностью всех своих накоплений на сберкнижках, которые делались десятилетиями. Лично моя семья лишилась очень многого, по тем временам это были очень большие деньги.
Если бы хранили не на сберкнижках, а в золоте, то этого бы не произошло.
hero member
Activity: 784
Merit: 814
May 21, 2019, 06:15:15 PM
#66
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
May 21, 2019, 05:33:39 PM
#65
hero member
Activity: 784
Merit: 814
May 21, 2019, 03:31:05 PM
#64
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
May 21, 2019, 01:24:03 PM
#63
~
прям как по заказу вспомнил, сюжет сериала "Черные паруса", вот даже в те времена, когда не было спутников камер, джипиэсов и других средств контроля, с золотом носились, как с торбой, закапывали перезакапывали, в кораблях топили на дне морском, даже тогда оно не очень то удобно было. корабль построй, через шторм провези, охрану организуй....и до сих пор самолеты падают с золотом, в якутии рухнул, из алмазного фонда ядерной державы, крупные камни похитили, маленькие страны, хранят свой запас за рубежом, а те в свою очередь им его потом возвращать не хотят. Вобщем не так там все радужно как кажется с золотом. к BTC уже пришло признание, никто не будет тратить время на сравнения, будут просто переходить. Я понимаю риски есть во всем, включая ресурсы, вода, питание, кислород, вот прям во всем есть риски. Жизнь по своим законам развивается, для человека это неведомо, хаос. Но по моему биткоин удобнее. свою часть на рынке он возьмет.
~

Консервативность, некая верность каким-то старым принципам и взаимодействие с другими странами, вот на этих небольших китенках стоит вся фиатная система, да и золото в ней тоже присутствует.

Старый механизм типа: "работает и не надо трогать" во многом определяет те системы, которые мы видим на государственном уровне. Закостенелые, медленные машины, которые работают по привычке. Да, так выглядят многие.

Активы, которые можно потрогать, нет ничего консервативнее этого. Недвижимость, каменья, слиточки... А тут какие то цифры на мониторе, с непривычки, с первого взгляда и не определить, чьи это циферки, тебе нарисованные или по-настоящему твои.

Есть прогрессивные государства, да. Но с чего они такие, тут просится только один ответ, это новые технологиии, которые проходят обкатку в размерах небольшой страны и уровень подготовки и государства и населения уже гораздо выше, так как они видели и пробовали. И прошел не один день, а чаще даже не год, чтобы пришло понимание, как это работает и как этим пользоваться.

Каждый год научно-технический прогресс отъедает часть привычного мира. Это маленькие трагедии, на самом деле, особенно для тех людей, которые мыслят категорией "нам бы отсидеться, глядишь ничего не поменяется". Бумажная почта, радио, телевидение, СМИ... список гораздо обширнее, чем можно перечислить.

А как же люди? Особенно тем, кому 60-и больше. На их глазах виниловые пластинки преватились в сд-диски, потом во флешки, потом в ссд... и снова же - это не полный список, так как жизнь не закончилась и новые технологии на подходе Smiley

А цифровой мир, криптовалюты, биткоин - это настолько новое, что здесь даже сравнение подобрать сложно, ну может быть когда Леонардо вертолет рисовал. Есть проекты потенциал которых сложно понять даже создателям этого проекта, потому что любой нормальный(!) проект может раскрыться в содействии с другим проектом, причем таким, который еще не был придуман.

Поэтому и мышление человека подгоняет новое и нереально новое под свои привычки и стандарты (которые безнадежно устарели). Кстати вполне вероятно, что лет через 20 кто-нибудь будет читать этот форум и безудержно смеяться от того, что биткоин люди продавали, чтобы заработать всего-лишь 1000 долларов.

Ну а итогом можно обозначить то, что на стыке фиатного и цифрового мира находится биткоин. Весь прогрессивный мир уходит в цифру, фиатные инструменты в данный момент медленны и не удобны, нагружены регулятивными инструментами, разными бумагами и предписаниями. Сейчас это воспринимается просто как некий тормоз развитию. Но через несколько лет - это может стать просто ненужной преградой, которая отомрет сама собой, без посторонней помощи.

Поэтому стоит посмотреть на вероятность развития и задать вопрос - а видно ли в нем золото?
full member
Activity: 383
Merit: 149
May 21, 2019, 11:31:32 AM
#62
А если отменят золото для населения?

Кажется что такое невозможно и может произойти только в России (или другой стране с низкими демократическими ценностями и сильной авторитарной властью).

Но нет. Такое вполне возможно даже в США. И они это уже один раз проделали в 1933 году во время Великой Депрессии.

У людей просто отобрали все имеющееся золото кроме юверирных украшений и часов по заниженной почти в 2 раза цене. А тем, кто не хотел отдавать грозило тюремное заключение на срок до 10 лет или огромный по тем временам штраф. Демократия однако...

Возможность владеть золотом в США вернулась только в 1975 году.

Конфискация золота у населения США в 1933 году — финансовая акция американского правительства, во время которой у населения США изымалось золото.
Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.

В дальнейшем золото направлялось в национальное хранилище золота Форт Нокс (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.
Статья в Вики



Теперь задаем себе вопрос: что проще хранить и перевозить - золото или биткоин? Ответ всем очевиден!
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
May 20, 2019, 06:20:12 PM
#61
просто хочу прокоментировать, потому что часто говориться, что золото бла бла бла тысячелетиями веками заюзанная класика. поймите, в прошлые века, не было такой коррупции в виде государств, налогов, таможен, служб всяких, которые вместо того, что бы упрощать людям жизнь, усложняют ее. обосновал?обосновал!

Простым людям всячески усложняют возможность хранить сбережения в золоте. Делают это невыгодным, строят различные административные барьеры, таможенные пошлины и т.д.
Это делается лишь с одной целью, чтобы люди не вкладывали туда свои деньги. Ведь если люди будут хранить свои сбережения в золоте, то их так не ограбишь как все население СССР когда его уничтожали.

и вот в этом мракобесии, золото стало слишком громоздким, подконтрольным и так далее. Все остальное отдельная тема, акцентирую, только на том, что прошлый опыт применения золота, в наше время не катэ, "морально устарело"))). сильно вдаваться в детали не буду, надеюсь мысль понятно. Актуальны другие опции "золота", время диктует свое.

Золото не "морально устарело", просто появились новые варианты для инвестирования и хранения своих денег, одним из которых является Биткоин, который имеет уже десятилетнюю историю и быстро набирает популярность. В него пока инвестируют меньше чем в золото, на то есть причины, среди которых прежде всего его волатильность, что дает большие риски при инвестировании на небольшой срок.

Как только Биткоин и/или другие криптовалюты обретут огромную популярность как средство инвестирования у населения - им тоже будут строить преграды и всячески усложнять жизнь инвесторам.

нормально вы с taikuri13 оживляете дискуссии)))

Что есть, то есть  Grin
hero member
Activity: 784
Merit: 814
May 20, 2019, 05:47:47 PM
#60
Как по мне так сравнение сразу велось по критериям, которые подобраны в сторону биткоина.

Где устойчивость к государственным барьерам, когда интернет может быть разделен на национальные сегменты с отрубанием доступа в глобальную сеть?
Где устойчивость к мировым войнам, глобальным катаклизмам?
Ведь пропади интернет, пропадет и Биткоин.
Золото всегда было и будет еще ни одно столетие тем резервом, который создается на черный день и в случае чего все начинают торговать за него, далее идут драгоценные камни, ювелирные изделия, предметы искусства. Вот такой вид резервов биткоину или другой криптовалюте никогда не переплюнуть.

А вот бумажный фиат биткоин способен побороть на раз-два и процесс этот уже идет вполне успешно.
просто хочу прокоментировать, потому что часто говориться, что золото бла бла бла тысячелетиями веками заюзанная класика. поймите, в прошлые века, не было такой коррупции в виде государств, налогов, таможен, служб всяких, которые вместо того, что бы упрощать людям жизнь, усложняют ее. обосновал?обосновал!
и вот в этом мракобесии, золото стало слишком громоздким, подконтрольным и так далее. Все остальное отдельная тема, акцентирую, только на том, что прошлый опыт применения золота, в наше время не катэ, "морально устарело"))). сильно вдаваться в детали не буду, надеюсь мысль понятно. Актуальны другие опции "золота", время диктует свое.

прям как по заказу вспомнил, сюжет сериала "Черные паруса", вот даже в те времена, когда не было спутников камер, джипиэсов и других средств контроля, с золотом носились, как с торбой, закапывали перезакапывали, в кораблях топили на дне морском, даже тогда оно не очень то удобно было. корабль построй, через шторм провези, охрану организуй....и до сих пор самолеты падают с золотом, в якутии рухнул, из алмазного фонда ядерной державы, крупные камни похитили, маленькие страны, хранят свой запас за рубежом, а те в свою очередь им его потом возвращать не хотят. Вобщем не так там все радужно как кажется с золотом. к BTC уже пришло признание, никто не будет тратить время на сравнения, будут просто переходить. Я понимаю риски есть во всем, включая ресурсы, вода, питание, кислород, вот прям во всем есть риски. Жизнь по своим законам развивается, для человека это неведомо, хаос. Но по моему биткоин удобнее. свою часть на рынке он возьмет.
-----
нормально вы с taikuri13 оживляете дискуссии)))
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
May 20, 2019, 03:37:50 PM
#59
hero member
Activity: 840
Merit: 962
HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!
May 17, 2019, 03:34:42 AM
#58
hero member
Activity: 784
Merit: 814
May 17, 2019, 03:18:52 AM
#57
по поводу золотых монет и прочих антикварных способах сохранения.

это все зависит от уровня. если денег очень много и есть знания в этой области и готовность хранить соответствующе и  так далее то почему бы нет? но нюансов там очень много. и эти предметы не так трансграничны как BTC, с этим у них местами и временами проблемы.

но если брать  средний уровень то у монет(допустим) есть преимущество.  Мой знакомый однажды сказал что он не мечтает о золотых кладах и перекупленных коллекциях, ибо это всегда привлекает огромное внимание. А вот серебро, самое оно. На одном из форумов, запомнилась одна из историй. В местном клубе, расхаживал дядечка с альбомом золотых монет, покупал продавал, отсвечивал вобщем. Однажды ему пришлось после клуба прокатится на милицейском уазике, из которого его выбросили на ходу, залив предварительно в рот бутылку водки, без альбома естественно. Так вот, сохранение капитала в серебрянных монетах, имеет огромный плюс, это обнал. очень легко, без привлечения внимания при соблюдении элементарных мер предосторожности при покупке, хранении, продаже. В остальном BTC более удобен. Но если есть $, есть безопасная гавань, то почему бы не прикупить пару никогда не дешевеющих экземпляров? вещи музейного уровня в достойной сохранности, всегда будут иметь свою цену, но количество желающих их купить иногда уменьшается, в зависимости от природы кризиса. Но это на любителя, они не имеют широкого распространения, BTC похоже будет именно в этой нише.
hero member
Activity: 840
Merit: 962
HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!
May 17, 2019, 02:58:42 AM
#56
График у золота не радужный.Думаю золото может и пойти ниже.Восстановление может продлиться очень долго.Золото сейчас переживает не лучшие времена.

Если брать график за квартал, то да все кажется печально. А если смотреть больший временной диапазон, то все не так и печально.

В сравнении с августом 2018 примерно +10% рисуется.



Вообще золото это защитный актив в который уходят когда на фонде все становится очень плохо.

И если биткоин сможет потеснить золото в качестве защитного актива - на следующих просадках фонды мы увидим значительный приток ликвидности в крипторынок.
full member
Activity: 421
Merit: 101
World's First Crowd Owned Cryptocurrency Exchange
May 16, 2019, 06:05:54 PM
#55
График у золота не радужный.Думаю золото может и пойти ниже.Восстановление может продлиться очень долго.Золото сейчас переживает не лучшие времена.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
May 12, 2019, 04:41:57 PM
#54
И насчет "очень много вывезти" - можно где-нибудь увидеть таможенное правило по отношению к этим монетам?

https://nbrb.by/coinsbanknotes/exportrules
Это правила Белорусского Нацбанка

Ну и последнее, если не будет коллекционеров - кто будет выкупать эти монеты?

Хоть вы и отрицаете, но золото всегда имело и будет иметь ценность. Вот хранили бы советские люди свои сбережения в золоте, хер бы их кто прокинул в 90-е со сберкнижками.

Но я не писал про каменья Smiley Можете добавить про оружие, смысл не изменится, оружие драг. металлом или картиной не станет.
Для определения главной причины достаточно поразмыслить, что в голод первично, а что вторично. И тогда все элементы мозаики встанут на свои места. Если просто, то за еду в голод можно все, а за каменья - не все.  

Так значит что-то все же можно было купить? Я читал историю одной балерины (или артистки) про то, как она выжила в блокадном Ленинграде, так она распродала все свои драгоценности чтобы самой не умереть с голоду, значит какой-то спрос на них был.

Конечно покупаются, вопрос в объемах этого рынка и сложности реализации. Я вот в газетах не читаю, что люди массово скупают картины, чтобы их перепродать через несколько лет. Даже среди знакомых знакомых - был только один случай, когда кто-то вскользь упомянал про картины. Эта ниша очень узкоспециализирована и совсем не юзер-френдли. Может быть вы меня поправите, но я считаю, что картины в инвестициях - не будут основным активом, возможно сопутствующим, на мелкую часть капитала. Поэтому я не считаю, что этот способ подходит для большой части инвесторов. А в узкоспециализированной нише - очень малый охват и огромные проблемы с реализацией.

Биткоин тоже не имеет широкой популярности и совсем не юзер-френдли.

Quote
Резюмируя вышесказанное:

Не удивлен, что вы все биткоину в плюсы записали.

Я предпочитаю относится к предметам инвестирования без излишней доверчивости и не инвестирую все деньги в один Биткоин.

Не вижу смысла дальше спорить.

legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
May 07, 2019, 09:20:14 AM
#53
~
Вот именно, вы не в курсе. Изучили бы данную тему, прежде чем вступать в полемику. Инвестиционные монеты выпускаются определенным номиналом, который даже на дату выпуска не соответствует истинной стоимости монеты хотя бы в золоте. У инвестиционных монет два плюса - их можно продавать физическим лицам по любой цене, а цена исходя из моего опыта инвестирования только растет. И второй плюс - при вывозе через таможню они оцениваются как обычные деньги по номиналу, соответственно, можно вывезти очень много подобных монет без оплаты дополнительных пошлин и без декларирования.

Согласен, для этого и вопросы задаю.
Исходя из того, что вы написали - цена инвестиционной монеты определяется только теми люди, которые их колекционируют?

И насчет "очень много вывезти" - можно где-нибудь увидеть таможенное правило по отношению к этим монетам?
Ну и последнее, если не будет коллекционеров - кто будет выкупать эти монеты?




Так вы сами писали про хлеб и оружие, остался только хлеб? Еду можно было выменять на все что угодно представляющее ценность для владельца еды.

Но я не писал про каменья Smiley Можете добавить про оружие, смысл не изменится, оружие драг. металлом или картиной не станет.
Для определения главной причины достаточно поразмыслить, что в голод первично, а что вторично. И тогда все элементы мозаики встанут на свои места. Если просто, то за еду в голод можно все, а за каменья - не все.  

Quote
~
Вот оно что оказывается. Тогда позвольте спросить, отчего же картины продаются и покупаются что за рубежом, что внутри страны, если они такой ненадежный предмет инвестиций? Причем на многие из них цена постоянно растет. Конечно же нюансов с вывозом за границу достаточно, но я уверен, что все решаемо, главное чтобы вы были законным владельцем картины.

Конечно покупаются, вопрос в объемах этого рынка и сложности реализации. Я вот в газетах не читаю, что люди массово скупают картины, чтобы их перепродать через несколько лет. Даже среди знакомых знакомых - был только один случай, когда кто-то вскользь упомянал про картины. Эта ниша очень узкоспециализирована и совсем не юзер-френдли. Может быть вы меня поправите, но я считаю, что картины в инвестициях - не будут основным активом, возможно сопутствующим, на мелкую часть капитала. Поэтому я не считаю, что этот способ подходит для большой части инвесторов. А в узкоспециализированной нише - очень малый охват и огромные проблемы с реализацией.

Кстати про границу и все решаемо. Я не в курсе как в РБ, хотя возможно что похоже. Но рекомендую почитать таможенные правила о вывозе из РФ предметов антиквариата, искусства, каменьев и памятных монет. Там хорошее слово есть - одно.
А также на изделия из драг. металлов - там есть хорошая цифра. Тоже одна.

Quote
Лично знаю женщину, имеющую вторым гражданством Израильское, которая регулярно один раз в год летает туда в Гуш-дан, покупает там бриллианты на бирже и потом продает у нас в стране, причем уверен, что с прибылью. Она видимо тоже исключение из правил.

Видимо да, так как я вторую такую женщину не знаю Smiley



Резюмируя вышесказанное:

1. Выигрывая в узкоспециализированности - теряем в охвате и реализации
плюс биткоину.

2. Таможню предельно сложно (а иногда и невозможно законно пройти) с вывозом в драг.металлах более 25к долларов.
плюс биткоину.

3. Коллекционные монеты ценятся коллекционерами, узкий охват и зависимость от нескольких людей
плюс биткоину.

4. Естественное разрушение, старение
плюс биткоину

5. Хранение, специальные условия, дополнительные меры предосторожности
плюс биткоину
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
May 05, 2019, 07:01:17 PM
#52
А сейчас разве есть большое хождение золота для населения? Более менее законно у меня в государстве можно продать только инвестиционные и коллекционные монеты. Мерные слитки физ лицо может продать только Нац Банку или уполномоченному им юр. лицу, при чем почти всегда дешевле чем покупались. Ювелирные изделия у нас, в отличии от многих арабских стран, имеют слишком большую добавочную стоимость к цене драг металла и камней. Это делается все умышленно, чтобы население не хранило свои резервы в золоте. Однако все кто "в теме", долгосрочные резервы предпочитают делать в золоте, а именно, в инвестиционных монетах, которые, если приводить к излюбленной вами теме о таможне, через границу перевозятся по цене написанного на монете номинала, а не по цене золота, содержащегося в ней, что делает их покупку особенно выгодной.

Хм, конечно простите, я несколько не в курсе. Но кто же определяет цену инвестиционных и колекционных монет? Ведь насколько мне память не изменяет - именно ЦБ РФ определяет и курс и количество выпуска этих монет. Говоря языком крипты - это и премайнинг и рисованный курс, а соотвественно - очень, очень рискованная инвестиция. Ну а про реализацию золота - хорошая, логичная информация. Отменит государство прием мерных слитков - и картинка оживет.

Вот именно, вы не в курсе. Изучили бы данную тему, прежде чем вступать в полемику. Инвестиционные монеты выпускаются определенным номиналом, который даже на дату выпуска не соответствует истинной стоимости монеты хотя бы в золоте. У инвестиционных монет два плюса - их можно продавать физическим лицам по любой цене, а цена исходя из моего опыта инвестирования только растет. И второй плюс - при вывозе через таможню они оцениваются как обычные деньги по номиналу, соответственно, можно вывезти очень много подобных монет без оплаты дополнительных пошлин и без декларирования.

Quote
~ Где противоречие в том, что за драгоценности можно было купить еду, к тому что вы пишете про хлеб?

Тут же просто. Вы пишете, что за каменья прекрасные можно что-то купить, принимая валютой их. А в моих словах указано - что валюта это не каменья, а хлеб.
Так вы сами писали про хлеб и оружие, остался только хлеб? Еду можно было выменять на все что угодно представляющее ценность для владельца еды.

Quote
~
Объясните мне зачем коллекционеру, который купил картину в свою коллекцию, вывозить картину за рубеж? Вывозить нужно только тому, кто купил её для продажи. Да и в этом нет никакой проблемы, если картина куплена законно, у вас есть документы это подтверждающие, вы оформляете документы в минкульте и вывозите вашу картину.

Объясняю. Вопрос реализации предметов и произведений искусства прописан во мноних странах законодательно, а также это прописано в таможенном кодексе части стран. Право собственности для колекционера - означает свободу перемещиения и владения предметом искусства. А если закон не позволяет мне пользоваться картиной в другой стране и вывозить ее из той или иной страны, то это не собственность, а какая-то разновидность серветута.

Да и с реализацией будут очень большие вопросы, если нет возможности выставить картинку на известных аукционах. А если это средняя картина, полуизвестных художников - то в один момент ее цена может равняться нулю, что делает простые картины не только НЕ инвестиционным активом, они даже для сохранения капитала не подойдут.

Вот оно что оказывается. Тогда позвольте спросить, отчего же картины продаются и покупаются что за рубежом, что внутри страны, если они такой ненадежный предмет инвестиций? Причем на многие из них цена постоянно растет. Конечно же нюансов с вывозом за границу достаточно, но я уверен, что все решаемо, главное чтобы вы были законным владельцем картины.

Quote
Все имеет свою цену, и не всегда инвестиционный актив вы можете быстро продать по нужной для вас цене и это касается любого актива.

Тут немного не так. Для камушка из моего примера и при обычных условиях продажи неверно применить фразу "не всегда можете", а верно "всегда не можете". Те же самые слова, только порядок двух изменен. Однако сколько смысла прибретает верно построенная фраза.

Лично знаю женщину, имеющую вторым гражданством Израильское, которая регулярно один раз в год летает туда в Гуш-дан, покупает там бриллианты на бирже и потом продает у нас в стране, причем уверен, что с прибылью. Она видимо тоже исключение из правил.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
May 05, 2019, 10:18:27 AM
#51
~
Я вам это написал потому, что вы начинаете спор ради спора. Я предложил автору темы доработать его сравнение, которое я посчитал неполным. Вы же повели все в русло бесполезной демагогии, которую можно устроить по любому из пунктов сравнения, но вы решили оспаривать только мое предложение.

Понимаю, что самая лучшая защита (в дошкольных заведениях) - это обвинить оппонента в своих действиях и поступках. Принимаю этот факт.

Quote
А сейчас разве есть большое хождение золота для населения? Более менее законно у меня в государстве можно продать только инвестиционные и коллекционные монеты. Мерные слитки физ лицо может продать только Нац Банку или уполномоченному им юр. лицу, при чем почти всегда дешевле чем покупались. Ювелирные изделия у нас, в отличии от многих арабских стран, имеют слишком большую добавочную стоимость к цене драг металла и камней. Это делается все умышленно, чтобы население не хранило свои резервы в золоте. Однако все кто "в теме", долгосрочные резервы предпочитают делать в золоте, а именно, в инвестиционных монетах, которые, если приводить к излюбленной вами теме о таможне, через границу перевозятся по цене написанного на монете номинала, а не по цене золота, содержащегося в ней, что делает их покупку особенно выгодной.

Хм, конечно простите, я несколько не в курсе. Но кто же определяет цену инвестиционных и колекционных монет? Ведь насколько мне память не изменяет - именно ЦБ РФ определяет и курс и количество выпуска этих монет. Говоря языком крипты - это и премайнинг и рисованный курс, а соотвественно - очень, очень рискованная инвестиция. Ну а про реализацию золота - хорошая, логичная информация. Отменит государство прием мерных слитков - и картинка оживет.

Quote
~ Где противоречие в том, что за драгоценности можно было купить еду, к тому что вы пишете про хлеб?

Тут же просто. Вы пишете, что за каменья прекрасные можно что-то купить, принимая валютой их. А в моих словах указано - что валюта это не каменья, а хлеб.

Quote
~
Объясните мне зачем коллекционеру, который купил картину в свою коллекцию, вывозить картину за рубеж? Вывозить нужно только тому, кто купил её для продажи. Да и в этом нет никакой проблемы, если картина куплена законно, у вас есть документы это подтверждающие, вы оформляете документы в минкульте и вывозите вашу картину.

Объясняю. Вопрос реализации предметов и произведений искусства прописан во мноних странах законодательно, а также это прописано в таможенном кодексе части стран. Право собственности для колекционера - означает свободу перемещиения и владения предметом искусства. А если закон не позволяет мне пользоваться картиной в другой стране и вывозить ее из той или иной страны, то это не собственность, а какая-то разновидность серветута.

Да и с реализацией будут очень большие вопросы, если нет возможности выставить картинку на известных аукционах. А если это средняя картина, полуизвестных художников - то в один момент ее цена может равняться нулю, что делает простые картины не только НЕ инвестиционным активом, они даже для сохранения капитала не подойдут.

Quote
Все имеет свою цену, и не всегда инвестиционный актив вы можете быстро продать по нужной для вас цене и это касается любого актива.

Тут немного не так. Для камушка из моего примера и при обычных условиях продажи неверно применить фразу "не всегда можете", а верно "всегда не можете". Те же самые слова, только порядок двух изменен. Однако сколько смысла прибретает верно построенная фраза.

Pages:
Jump to: