Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 24. (Read 6602 times)

График у золота не радужный.Думаю золото может и пойти ниже.Восстановление может продлиться очень долго.Золото сейчас переживает не лучшие времена.

https://nbrb.by/coinsbanknotes/exportrules
Это правила Белорусского Нацбанка


Хоть вы и отрицаете, но золото всегда имело и будет иметь ценность. Вот хранили бы советские люди свои сбережения в золоте, хер бы их кто прокинул в 90-е со сберкнижками.


Так значит что-то все же можно было купить? Я читал историю одной балерины (или артистки) про то, как она выжила в блокадном Ленинграде, так она распродала все свои драгоценности чтобы самой не умереть с голоду, значит какой-то спрос на них был.


Биткоин тоже не имеет широкой популярности и совсем не юзер-френдли.


Не удивлен, что вы все биткоину в плюсы записали.

Я предпочитаю относится к предметам инвестирования без излишней доверчивости и не инвестирую все деньги в один Биткоин.

Не вижу смысла дальше спорить.

Согласен, для этого и вопросы задаю.
Исходя из того, что вы написали - цена инвестиционной монеты определяется только теми люди, которые их колекционируют?

И насчет "очень много вывезти" - можно где-нибудь увидеть таможенное правило по отношению к этим монетам?
Ну и последнее, если не будет коллекционеров - кто будет выкупать эти монеты?




Но я не писал про каменья Можете добавить про оружие, смысл не изменится, оружие драг. металлом или картиной не станет.
Для определения главной причины достаточно поразмыслить, что в голод первично, а что вторично. И тогда все элементы мозаики встанут на свои места. Если просто, то за еду в голод можно все, а за каменья - не все.  


Конечно покупаются, вопрос в объемах этого рынка и сложности реализации. Я вот в газетах не читаю, что люди массово скупают картины, чтобы их перепродать через несколько лет. Даже среди знакомых знакомых - был только один случай, когда кто-то вскользь упомянал про картины. Эта ниша очень узкоспециализирована и совсем не юзер-френдли. Может быть вы меня поправите, но я считаю, что картины в инвестициях - не будут основным активом, возможно сопутствующим, на мелкую часть капитала. Поэтому я не считаю, что этот способ подходит для большой части инвесторов. А в узкоспециализированной нише - очень малый охват и огромные проблемы с реализацией.

Кстати про границу и все решаемо. Я не в курсе как в РБ, хотя возможно что похоже. Но рекомендую почитать таможенные правила о вывозе из РФ предметов антиквариата, искусства, каменьев и памятных монет. Там хорошее слово есть - одно.
А также на изделия из драг. металлов - там есть хорошая цифра. Тоже одна.


Видимо да, так как я вторую такую женщину не знаю

---

Резюмируя вышесказанное:

1. Выигрывая в узкоспециализированности - теряем в охвате и реализации
плюс биткоину.

2. Таможню предельно сложно (а иногда и невозможно законно пройти) с вывозом в драг.металлах более 25к долларов.
плюс биткоину.

3. Коллекционные монеты ценятся коллекционерами, узкий охват и зависимость от нескольких людей
плюс биткоину.

4. Естественное разрушение, старение
плюс биткоину

5. Хранение, специальные условия, дополнительные меры предосторожности
плюс биткоину

Вот именно, вы не в курсе. Изучили бы данную тему, прежде чем вступать в полемику. Инвестиционные монеты выпускаются определенным номиналом, который даже на дату выпуска не соответствует истинной стоимости монеты хотя бы в золоте. У инвестиционных монет два плюса - их можно продавать физическим лицам по любой цене, а цена исходя из моего опыта инвестирования только растет. И второй плюс - при вывозе через таможню они оцениваются как обычные деньги по номиналу, соответственно, можно вывезти очень много подобных монет без оплаты дополнительных пошлин и без декларирования.

Так вы сами писали про хлеб и оружие, остался только хлеб? Еду можно было выменять на все что угодно представляющее ценность для владельца еды.


Вот оно что оказывается. Тогда позвольте спросить, отчего же картины продаются и покупаются что за рубежом, что внутри страны, если они такой ненадежный предмет инвестиций? Причем на многие из них цена постоянно растет. Конечно же нюансов с вывозом за границу достаточно, но я уверен, что все решаемо, главное чтобы вы были законным владельцем картины.


Лично знаю женщину, имеющую вторым гражданством Израильское, которая регулярно один раз в год летает туда в Гуш-дан, покупает там бриллианты на бирже и потом продает у нас в стране, причем уверен, что с прибылью. Она видимо тоже исключение из правил.

Понимаю, что самая лучшая защита (в дошкольных заведениях) - это обвинить оппонента в своих действиях и поступках. Принимаю этот факт.


Хм, конечно простите, я несколько не в курсе. Но кто же определяет цену инвестиционных и колекционных монет? Ведь насколько мне память не изменяет - именно ЦБ РФ определяет и курс и количество выпуска этих монет. Говоря языком крипты - это и премайнинг и рисованный курс, а соотвественно - очень, очень рискованная инвестиция. Ну а про реализацию золота - хорошая, логичная информация. Отменит государство прием мерных слитков - и картинка оживет.


Тут же просто. Вы пишете, что за каменья прекрасные можно что-то купить, принимая валютой их. А в моих словах указано - что валюта это не каменья, а хлеб.


Объясняю. Вопрос реализации предметов и произведений искусства прописан во мноних странах законодательно, а также это прописано в таможенном кодексе части стран. Право собственности для колекционера - означает свободу перемещиения и владения предметом искусства. А если закон не позволяет мне пользоваться картиной в другой стране и вывозить ее из той или иной страны, то это не собственность, а какая-то разновидность серветута.

Да и с реализацией будут очень большие вопросы, если нет возможности выставить картинку на известных аукционах. А если это средняя картина, полуизвестных художников - то в один момент ее цена может равняться нулю, что делает простые картины не только НЕ инвестиционным активом, они даже для сохранения капитала не подойдут.


Тут немного не так. Для камушка из моего примера и при обычных условиях продажи неверно применить фразу "не всегда можете", а верно "всегда не можете". Те же самые слова, только порядок двух изменен. Однако сколько смысла прибретает верно построенная фраза.

Я вам это написал потому, что вы начинаете спор ради спора. Я предложил автору темы доработать его сравнение, которое я посчитал неполным. Вы же повели все в русло бесполезной демагогии, которую можно устроить по любому из пунктов сравнения, но вы решили оспаривать только мое предложение.


А сейчас разве есть большое хождение золота для населения? Более менее законно у меня в государстве можно продать только инвестиционные и коллекционные монеты. Мерные слитки физ лицо может продать только Нац Банку или уполномоченному им юр. лицу, при чем почти всегда дешевле чем покупались. Ювелирные изделия у нас, в отличии от многих арабских стран, имеют слишком большую добавочную стоимость к цене драг металла и камней. Это делается все умышленно, чтобы население не хранило свои резервы в золоте. Однако все кто "в теме", долгосрочные резервы предпочитают делать в золоте, а именно, в инвестиционных монетах, которые, если приводить к излюбленной вами теме о таможне, через границу перевозятся по цене написанного на монете номинала, а не по цене золота, содержащегося в ней, что делает их покупку особенно выгодной.


Вот вы советуете ваши фразы перечитывать, а мою читали? Где противоречие в том, что за драгоценности можно было купить еду, к тому что вы пишете про хлеб?


Объясните мне зачем коллекционеру, который купил картину в свою коллекцию, вывозить картину за рубеж? Вывозить нужно только тому, кто купил её для продажи. Да и в этом нет никакой проблемы, если картина куплена законно, у вас есть документы это подтверждающие, вы оформляете документы в минкульте и вывозите вашу картину.


Все имеет свою цену, и не всегда инвестиционный актив вы можете быстро продать по нужной для вас цене и это касается любого актива.


Я не только собираюсь, я храню, в основном это инвестиционные монеты, т.к. их проще потом продать, я уже писал о них выше.

Да, я тебя - по ссылкам все прекрасно видно, ты постил новости которые были против твоей позиции 
Ну а в этом случае это опять твой косяк - ты запостил кривую ссылку не на первичный твит и удивляешься что  надо тобой опять смеются, будь внимательнее не позорься 

Я человек вежливый, поэтому можете просто сказать, что у вас нет ни аргументов ни фактов. И я пойму. Потому что когда кажется - стоит сходить в другое место и пальцами произвести несложное действие.




Неплохая шутка. Поясню за колекционеров и приближенных к ним людей. Самый главный принцип - это владение, собственность. В случае, если родная страна даст за вашу картину копейки и вообще будет думать о том, что в музее этой картине - самое место, то у вас возникнут проблемы. А если коллекционер захочет владеть вашей картиной, то он даст побольше, но вычтет из стоимости - цену вывоза картины. И это не нюансы, а очень сложные комбинации.

А чтобы перестать жить в мире теорий - найдите камушек, с правильной огранкой и без трещинок и походите по ювелиркам. И посмотрите на реальность, по которой будут оценивать ваше сокровище.

А если еще проще - то подскажите, а в каком виде вы собираетесь хранить золото? После этого - продумайте хотя бы пару шагов, связанных с его реализацией. Задачка проста - получить больше, чем цена лома золота и не влететь на налоги и еще что-то нехорошее.


Это мне?

Не считаю, что это правильно. Если есть конфликт нужно решать чью сторону стоит поддержать. Бездействие - тоже действие.

Смотри сюда
https://twitter.com/GrayscaleInvest/status/1123664985312378880



на чем ты меня поймал?на вбросе?
я тебе ответил, какая связь этого стартапа с биткойном
https://bitcointalksearch.org/topic/m.50591740

в другом случае ты факты назвал несущественными, о каком вбросе с моей стороны идет речь?

я в принципе не люблю тролей, тем более когда это касается меня и когда меня в чем то необоснованно обвиняют. надеюсь ты понимаешь что я имею ввиду

Всем всё платится - Мы Можем Многое
https://youtu.be/6MZkJ2IVpn4

Похоже, что Chimk специализируется на таких вбросах - это уже третий (!!!) случай как я его на таком вборосе поймал 
Вот ссылка на предыдущие два https://bitcointalksearch.org/topic/m.50583668

Знаешь чем высеры сектантов отличаются от ватных новостей? Ничем.
Ватные новости это что-то в духе "Петросян произвёл фурор в Сети", а сеть об этом даже не знает.

Популярен в твиттере это = 0 комментариев, 8 ретвитов и 25 лайков (наверно все от баунтистов.)
Теперь буду знать что такое "популярен в твиттере" 

taikuri13, вот мне иногда кажется, что вы спорите ради самого спора.


Зачем мне с золотом куда-то идти? Если мне и здесь хорошо. Вот в случае если каждая страна начнет обрубать доступ к "глобальной паутине" золото будет золотом, а биткоин станет ничем в этих государствах.


Даже в блокадном Ленинграде, где некуда было вывезти золото или драгоценности, вполне можно было купить еду за драгоценности, конечно по бешеному курсу, но можно было. При желании можете поискать эту информацию.

Вот видите, второе сравнение уже было бы не в пользу биткоина.


Почему вы все связываете именно с таможней? Зачем мне тащить через таможню картину Эрмитажа? Если у вас есть ваша собственная картина, ювелирное изделие и т.д. вы можете все продать и внутри страны. Везде могут быть нюансы, но все решаемо. Однако за многие столетия не придумали еще лучше средств сбережения своих денег.


Биткоин безусловно, новое слово в мире финансов, с огромными перспективами, однако не нужно излишне его боготворить и переводить в него все свои деньги.

сегодня в твитере популярен ролик о преимуществах битка перед золотом.
https://twitter.com/gneffa/status/1123902425495109637
это реклама от Grayscale

Это несложно, так как основным вопросом будет смена страны. И обрубание интернета возможно только в определенных странах, где цель - скрыть информацию о проблемах. С биткоином я перейду через границу так, что у меня в голове будет парольная фраза и все. И хотел бы посмотреть, как Вы потащите на себе пару килограмм золота. (Об этом неплохо написано в "Золотом теленке" Ильфа и Петрова) http://librebook.me/zolotoi_telenok


Если произойдет что-то настолько глобальное, то торговать люди будут к двум основным валютам, к еде и к оружию. Отсюда вопрос, что будет дороже - килограмм золота или Т-5000?

Поэтому тут можно убрать крайние варианты.


Нет.


Это мечты. Особенно про камни. В случае чего - все это будет стоить копейки и будет вызывать интерес только у коллекционеров и повернутых на ювелирке. Самый сложный вопрос в реализации этого хлама и транспортировке. Или вы знаете как вывезти коллекционную картину Эрмитажа через таможню ?

Как по мне так сравнение сразу велось по критериям, которые подобраны в сторону биткоина.

Где устойчивость к государственным барьерам, когда интернет может быть разделен на национальные сегменты с отрубанием доступа в глобальную сеть?
Где устойчивость к мировым войнам, глобальным катаклизмам?
Ведь пропади интернет, пропадет и Биткоин.
Золото всегда было и будет еще ни одно столетие тем резервом, который создается на черный день и в случае чего все начинают торговать за него, далее идут драгоценные камни, ювелирные изделия, предметы искусства. Вот такой вид резервов биткоину или другой криптовалюте никогда не переплюнуть.

А вот бумажный фиат биткоин способен побороть на раз-два и процесс этот уже идет вполне успешно.

Давайте цену рассматривать со стороны покупателя, а не продавца. Продавец в конечном счете может все мешками навоза мерить, которые ему надо будет купить за доллары и поле удобрить, чтобы урожай лучше рос.

Оплата в другой валюте тоже происходит через посредника (коммерческий банк). Приходя в чужой стране в магазин и оплачивая покупку банковской картой, гарантом вашей оплаты выступает платежная система. Совершая оплату, ваш банк по курсу платежной системы конвертирует в валюту. Причем замечу, что в зависимости от платежной системы конвертация может происходить дважды. Пришел в магазин в США с картой mastercard, конвертация дважды происходит, вначале в евро, потом в доллар(никто не забывает что конвертация не по биржевому курсу идет, т.е. комиссию дважды заплати). Можно еще добавить Jsb или Unionpay. Так в какой валюте оплата происходит, в биткоине, долларах, евро, в иейнах, юанях или мешках навоза?

Какой тонкий троллинг