Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 22. (Read 7427 times)

Ну все, золото теперь подешевеет, и его будет как "гуталина на гуталиновой фабрике".

Проблема в том, что доставка и добыча этого золота на землю может быть гораздо дороже чем стоимость золота. Я как-то читал, что в мировом океане (в самой воде) содержится приличное количество золота, вот только добыча его нерентабельна на данный момент. Есть только один способ выгодно доставить золото с метеорита на землю, вот только землян он вряд ли обрадует.

---

Что касается Илона Маска, то мне интересен проект со спутниковым интернетом, т.к. очень часто люблю ездить в походы, где крайне низкая скорость мобильного интернета, а зачастую интернет вообще отсутствует.

Думаю, что до "межпланетных" поставок золота может произойти совершенно другое событие, которое тоже коснется и биткоина и цены на золото. За ближайшие годы золото может "устареть" в технологической составляющей и ему будет найдена замена из новых материалов.

И тогда в цене золота останется только ювелирка и все те "колекционеры", которые сейчас сидят в золоте - будут определять его цену.
Но и повседневная ювелирка тоже изменчива, сегодня в моде "золотые цепи", а завтра - может быть что-то натуральное, природное.

А вот если убрать из цены золота его практическое применение, то на его цену будет очень интересно посмотреть, вместе с ценой на биткоин.

Помечтать полезно бывает, например можно порассуждать о возможности использования криптовалют и в частности BTC в качестве "межпланетной" валюты.  

Ну у нас форум, по большей части, оптимистов. Так что кто если не мы будет об этом мечтать 

Не сомневаюсь в гении Илона Маска и считаю, что большим достижением человечества станет налаживание транспортного сообщения между Землей и Марсом, например. Но перед этим надо хотя бы слетать один раз. А говорить про добычу нефти или золота на других планетах и астероидах еще очень рано.

Ну если Илон Маск и дальше будет такими темпами развивать тяжелое ракетостроение, то возможно еще при нашей жизни мы увидим как первые космические транспортники начнут возить золото и прочие редкоземельные металлы с астероидов в Солнечной системе.

В ближайшие десятилетия не найдется настолько дешевого способа, чтобы отправка космического корабля, добыча золота на самом астероиде, транспортировка металла назад на Землю стала хотя бы себя окупать. Идея добывать полезные ископаемые в космосе появилась не сегодня, ее разрабатывают с тех пор как человек полетел в космос. И пока это все остается на уровне идеи. И астероиды, состоящие из драгоценных металлов появились не сегодня, эта статья появилась лишь благодаря хайпу с биткоином и не несет в себе практической пользы.

Смотрю я на все это и понимаю что мы целенаправленно движемся к миру описанному в романах "Пространство" Даниэля Абрахама и Тая Френка. По ним так же снято 3 сезона сериала. Противостояние Земли и Марса, добыча природных ископаемых в поясе астероидов.

Умышленно ронять цену на золото вряд ли станут, но если этот астероид будут разрабатывать несколько компаний (стран), то в этом случае возможны разные варианты развития событий, вплоть до катастрофического обрушения цены на золота. В этом варианте развития событий у Биткоина просто шикарные перспективы!

Видели новость про золотой астероид https://2bitcoins.ru/zolotoj-asteroid-pomozhet-bitkoinu/?
Это наталкивает на некоторые размышления.

Если фиат, как уже много раз говорили, можно печатать почти бесконечно долго, до тех пор, пока есть бумага (Древесина, из которой изготавливают бумагу - восстанавливаемый ресурс). То золото имеет ограниченные запасы, что порождает определенный спрос на нее, а не другие металлы и повышает ценник.

Небольшое отступление. Здесь есть некоторая аналогия с Bitcoin, т.к. его количество тоже ограничено. Как помните, будет создано всего 21 млн. (Фактически, и того меньше из-за потерь доступа к кошелькам в прошлом и в будущем).

Был период в истории, когда алюминий (Al) ценился дороже золота. Пределом мечтаний великосветских персон и королевских дворов было есть из алюминиевых столовых приборов, но почему-то совковые рабочие и колхозницы не оценили этой роскоши (Помните, из какого металла была почти вся посуда того периода?). Все потому, что когда Al только появился в свободном доступе, его было мало, был редок и дорог. Позже, Al стало так много, что, соответственно, цена и "престиж" мгновенно упали. Вспоминаем закон спроса и предложения.

Вернемся к астероиду (16) Psyche. Если найдется дешевый способ перевезти золото на Землю (На астероиде еще железо + никель - Link ), то это так или иначе изменит отношение к золоту, который считают "самой стабильной и надежной инвестицией". В определенный момент (Возможно, в ближайшем будущем. Обратите внимание, исследования запланированы уже в 2022 г.) золото может стать такой же "дешевкой", каким стал Al.

По крайней мере, это не грозит Bitcoin-у, потому, что его не завести с соседней планеты или астероида (Конечно, если вы не Вер или Райт со своим блэкджеком и печатным станком).

Мы разговариваем не о том, что прежде всего влияет, а влияет ли вообще или нет. Я уверен что покупка облигаций Россией, как и многими другими странами влияет причем серьезно. У америки уже долгов на более чем 20 триллионов долларов. Подумайте над этой цифрой.

 На курс доллара прежде весго влияеют действия федеральной резервной системы США, а не покупка или продажа гособлигаций нашей страной

Последнее время я перестал следить за этим. Но в 18 году Россия сильно снизила инвестиции в гособлигации США, а все накопления стала отправлять в суверенные фонды и покупку золота. А до этого долгов американских в РФ было куплено под 100 млрд. сумма весьма приличная.
Повлиять это на курс доллара действительно сильно не могло, так как курс от этого не зависит.

ЦБ РФ на ситуацию с USD практически никак не влияет, и нехорошее, но медленное... так а смысл и причина в чём должна быть? Штатам это не интересно: прекрасный стабильно обесценивающийся актив/инструмент, которым пользуется весь мир. С чего бы ему какой-то сильно негативный движ показывать? При текущей мощи экономики Штатов они будут максимально долго стараться удерживать свой доллар таким, потому что он в существенной степени позволяет им чувствовать себя так хорошо в финансовом плане.

Не находите вы несоответствия в том, что если с рублем планируется что-то нехорошее, то зачем предлагать населению еще один способ сбережения денег не в рублях?
Я как раз таки думаю, что с долларом будет что-то нехорошее, правда это не будет мгновенным крахом и "вся движуха" вступит в активную фазу во время второго срока Трампа.


У нас видения на Россию и происходящее там сильно разное. Поэтому даже не буду пытаться дискутировать на эту тему.

Тут немного другая идея. Если есть мысль, что золото подешевеет - то один из самых хороших вариантов, это всунуть это золото населению. Масса плюсов, особенно если льготы давать к обмену на доллары. Сопутствующие организаций, которые "помогут с хранением".
Любую законодательную инициативу я рассматриваю всегда, как очередное "изъятие" средств у населения. И очень редко ошибаюсь.


ЦБ РФ структура интересная, да и задумка непростая. Ведь большинству населения до любого вида вкладов очень и очень далеко. Значит все-таки либо денег в бюджет надо, либо с рублем что-то нехорошее планируется, так как речь о долларах.

А те, кто уже обладает средствами для покупки золота - вот почему-то я думаю, что у них с финансовой грамотностью получше будет. И с возможностями - тоже. В "перепродажу за рубеж" не особо верится, так как это будет вывод капитала, а этот законопроект совсем не для этого, должно быть и ограничение.

Экономику РФ всегда следует разделять на две, экономику "государевых людей РФ" и "всех остальных граждан РФ", поэтому для первой категории возможен плюс, а вторая категория этого закона просто не заметит, либо же не имея средств - не сможет применить.

Волатильность биткоина не может быть вечной , когда то он перестанет так резко расти и падать но это в том случае если он каким то образом подвинет и заменит фиат , вот тогда он станет довольно стабильной монетой , но конечно цена будет в разы выше чем сейчас.

Не обязательно доллары, могут нести и рубли и тенге и прочие ценности переводить на хранение в золото. Главное, что они эти же рубли и прочее не понесут в доллары. Таким образом нацбанк убивает двух зайцев: снизит количество долларов на руках у населения, защитит их на случай падения этой валюты, ну и самое главное укрепит курс рубля, т.к. золото могут покупать и с целью перепродажи за рубеж на присылаемые оттуда деньги.


Они ж не будут лить золото как шиткоины "по любой цене", и нацбанк РФ себе это вполне может позволить, последнее время почти 100% золота добываемого в России выкупалось самим же банком или аффилированными с ним структурами.

Что получиться по итогу, но решение очень интересное и скорее положительное для экономики РФ.

Золото не слабо пропампили. Биткоин тоже улетел.Возможно это предвестник будущих изменений на рынке. Я всё таки думаю что Биткоин будет набирать популярность и постепенно догонять золото.

У золота есть одно преимущество, которое значительной части людей никогда не позволит поверить в то, что оно может запросто обесцениться: его можно пощупать и спрятать в старом носке под матрасом. Понять Биткойн гораздо сложнее, потому что нужно хотя бы немножко разобраться в принципах его эмиссии и движения, которые объяснят также ограниченность наличия и невозможность тупого отъёма через банки, как классический безнал.
Но для практических целей золота надо гораздо, гораздо меньше, чем его есть в наличии, поэтому его главным источником стоимости, как и у Биткойна, является вера людей в то, что оно чего-то стоит. Так что да, цена золота существенно спекулятивна, но в это мало кто верит, ибо ещё из подростковых приключенческих книг мы помним, что именно золотые клады обеспечивали благосостояние.

По логике, не настолько большой золотой запас в упомянутой стране, чтобы радикально повлиять на цену. Заинтересованных в поддержании определённого коридора курса золота больше должно бы быть, чем возможностей таким небольшим количеством серьёзно обрушить цену. ИМХО.

Тем временем продолжается борьба особой страны с долларом.

Сенаторы предложили способ снизить цены на золотые слитки для россиян

Читая этот документ, у меня возникает странное ощущение, конечно все это еще не принято, но почему такая уверенность в том, что люди понесут в золото именно доллары?

Ведь, логически - если убрать те самые "20% НДС", то вполне вероятна именно замена рублей на "холодный металл".
Ну и второе - как бы я понимаю, что "Центробанк" активно скупал золото в последние годы и продавать по логике будет именно он. Но с учетом того, что "для пополнения бюджета - все средства хороши", не будет ли это являться индикатором о том, что от золота стоит держаться подальше? (просто мысль)