Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 28. (Read 7427 times)

Я понимаю, насколько быстро хочется ответить мне "нет"

А факты говорят о том, что цены установлены две. И варианта оплаты - тоже два. А вот про дальнейшую судьбу биткоинов, будут ли они обменяны сразу, будут ли они лежать на холоде или же оплата в биткоинах пойдет дальше - никто не скажет.

Поэтому говорить за коммерческую составляющую различных организаций - я бы точно не стал, даже будучи владельцев одной из них.

И да, чтобы следовать моей логике - ценник в магазинах ватостана должен быть тех валютах, которые перечислены. Но там цена указана только в одной валюте.

И да, весьма неплохим примером, если смотреть на логику - будет магазин, в котором цены указаны в трех валютах. Думаю, вы встречали такие, хоть их мало и они в основном в одних и тех же местах находятся.

Не только цена установлена в долларах, но и оплата происходит именно в них (или другой локальной валюте) через конвертацию бетховена на бирже. Следуя логике taikuri13 в магазинах ватостана принимают любую валюту, а не исключительно рубли РФ. На деле же всё нихуя не так, китаец со своей пластиковой карты в магазине РФ расчитывается юанями, индус - индийскими рупиями, монгол - монгольскими тугриками, а магазин во всех случаях получает рубли ровно в том количестве, которое он запросил за товар и его совершенно не ебёт сколько покупатель продал навоза, тугриков или бетховенов.



Непохоже что в твоём учебном заведении преподавали логику, в моей гимназии преподавали и у меня по ней всегда было отлично.
Я не пытаюсь ничего выдавать, это пытаешься сделать ты. Сегодня в объективной реальности цены установлены в фиате, экономическая деятельность ведётся в фиате, валютой фондирования является фиат. Цитата Амаклина (да, это аккаунт Амаклина) разбивает аргументы лохчейноголовых в пух и прах.



То есть курс должен был укататься в несколько раз ниже нуля? Понятно почему у лохчейноголовых такая каша в голове - делят на ноль. Курс зависит исключительно от биржевого спроса, предложения и манипуляций. Отношения к практическому применению он иметь вовсе не обязан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюльпаномания

Если это тоже диагноз, то ты поставил его сам себе, с чем тебя и поздравляю.


И каким же образом оно закончится, его что на Солнце отправляют? Хуйню какую-то порешь как обычно.

А срёт человек ещё дольше чем пользуется лошадями, и?

У лохчейноголовых всё смешалось - люди, кони, бетховены. Где твой мозг?

Сложности с пониманием как раз у вас.
Факты: цена установлена в долларах и люди ориентируются только на нее.
Откуда они берут доллары не волнует никого - от продажи навоза или от продажи биткоина.

Объективная реальность Я понимаю, что это сложно понять, но попробую объяснить простыми словами.

Дело в том, что 10 лет назад - можно было купить ВПН, да вот оплата была только в долларах. И даже намайнив вместе с Сатоши никто не смог бы применить свои биткоины.

Сейчас есть несколько способов оплаты, и если раньше были необходимы обязательно только(!) доллары, то сейчас есть альтернативный способ оплаты. И если у меня есть биткоины и я хочу ими заплатить - то я не умру с голода и буду прекрасно пользоваться ВПН.

Но самое интересное в том, что если сравнить цену за ВПН в биткоине (март - апрель), то здесь будет достаточно простой и логический вывод, так как цена в долларе осталась стабильной, а цена в биткоине...

Вот здесь ключ к пониманию.

Этот фактор точно влияет и на все остальное. По моему не самый весомый аргумент)

Здесь в этой схеме доллар везде, так как все люди ориентируются на цену в долларах (на биткоин им насрать), даже сам биткоин интересен только лишь в смысле сколько за него дадут долларов.
Всё, это и есть объективная реальность.

Здесь задачка будет на логику. Человек №1 написал статью, получил оплату в биткоине, человек №2 помогал ему с написанием статьи, выполняя работу корректора, ему №1 перевел часть полученного биткоина. Человек №3 помог установить программу человеку №2 и получил за оплату биткоин. Человек №3 купил годовую подписку ВПН и заплатил за нее биткоином. Простая ситуация, которая не так редко встречается.

Где в этой схеме доллар или холд? И почему они не входят в ваше понимание слова "все"?
Логику и построение логических цепочек проходят в детстве, видимо тут какой-то провал в образовании.

Это называется объективная реальность, а не то, что вы пытаетесь за нее выдать.


Вот здесь нужен пруф. Либо почитайте у Даля обозначение слов "все", "никогда", "никто". А заодно рекомендую ознакомиться с термином "платежное средство", но это будет следующее потрясение, а я никуда не тороплюсь.


Я понимаю, что история биткоина началась с хаев в 19к. Хотя, стоп...

Если говорить медицинским языком, то попытка поставить другому человеку диагноз - это тоже диагноз


Точно, золото и в пломбах никогда не использовалось. Хотя я вот догадываюсь, кто до сих пор предпочитает золотые коронки. Золотые контакты? Может быть, только их применение всегда было ограничено - стоимостью.

Кстати, здесь тоже про логику стоит вспомнить. Если количество золота ограничено, технологии требуют все большего примениния золота и по вашему "в долгосроке будет расти" - то вы не допускаете той мысли, что в определенный момент золото просто закончится? И что, Земля остановится в этот момент и мы вернемся к лошадям?

Ну и теперь про историю и как она переписывается. Если брать большие величины и рассматривать человечество за всю историю существования, то вполне может оказаться, что человек использует лошадей примерно столько же времени, сколько и золото. Отсюда у меня логичный вопрос:

- Где ваш конь?

За всех говоришь именно ты, а я лишь указываю на объективную реальность в которой бетховеном для оплаты не пользуются даже самые ярые его сторонники, в чём они сами уже 100500 раз сознавались. Логика у них в том, что тратить его невыгодно, потому что он, по их мнению, всё время дорожает и его следует ходлить, а у остальных битка вовсе нет и пользоваться нечем. Не надо в очередной раз натягивать сову на глобус, ни один магазин не принимает бетховен к оплате, магазины принимают фиат, который получают от агрегатора платежей, который тот получает от продажи битка на бирже. Вот рубли в магазинах РФ и баксы в магазинах США принимают, цены указаны в них и никаких обменов в процессе оплаты не происходит. Что касается всё больше магазинов, возможно какие-то шавермы для хайпа подключают агрегаторов платежей, но в масс-маркете всё не так радужно, вот Steam отключил приём битка.
https://steamcommunity.com/games/593110/announcements/detail/1464096684955433613

Если курс не укатался в несколько раз, то почему ноют хомяки накупившие битка по 19к? Проснись блять, курс укатался в 6+ раз с 19к до 3к. Твоё систематическое отрицание объективной реальности может быть вызвано прогрессирующим психическим заболеванием, сходи к врачу на всякий случай
https://youtu.be/1h0twcAuJY4


Какую-то маркетинговую хуйню несёшь. Пойди перепиши историю с момента Большого Взрыва. Если темпы развития технологий увеличиваются в прогрессии, то почему ничего лучше интернета так и не придумали? Его, напомню, 50 лет назад изобрели.

Вообще-то спроса на золото со стороны технологий не было пока не было самих технологии, так что с развитием технологий спрос на него совершенно точно не падает, а в долгосроке и вовсе растёт. Золото может устареть? А углерод и другие химические элементы? Ты втираешь какую-то дичь. Тебе человек пишет что энергия и условия необходимые для синтеза золота недоступны человечеству, а ты сказки рассказываешь. Лохчейны это детский сад в сравнении с золотом, потому что крипту на любом утюге можно майнить, как получится майнить золото - приходи.

Вы рассматриваете существование биткоина в идеальной системе,где отсутствуют природные катаклизмы,войны и постоянно есть источники электроэнергии и интернет.Уберите одну из составляющих-и вы увидите все преимущества фиата.Криптовалюта имеет место существовать,как и любая валюта,но не полная их замена  

Говорить за всех достаточно смело, или же этому есть какое-то другое объяснение.

Но, даже если рассматривать ваши слова - как подобие истины, то возникает вполне логичный вопрос, а почему же с каждым днем все больше и больше магазинов и услуг, которые принимают биткоин? Если все (ваши слова) - только холдят и продают за фиат, то экономически курс укатался бы вниз и в несколько раз. Однако этого не происходит.



Ничто не стоит на месте и любая История может быть переписана заново, с учетом вновь открывшихся обстоятельств. Посмотрите на 20-ый век, что было в начале, только радио. Затем телевидение, затем интернет, затем интернет обгоняет телеведение по количеству просмотров. Следующий шаг - возможно это виртуальная реальность или то, новое, о котором мы еще даже не догадываемся.

Темпы развития технологий увеличиваются в геометрической прогрессии. И уже нельзя сказать, что на шаг от радио до интернета будет необходим почти целый век. Все происходит гораздо быстрее.

Я не умаляю ценность золота в технологиях на данный момент. Но если технологии шагнут вперед, что вполне ожидаемо - то золото может устареть. И тогда появятся другие ценности, так как на одной ювелирке золото не сможет ехать.

Только, касаемо новых технологий
a) золото это не материал , а химический элемент.
б) физико-химические свойства этого элемента настолько уникальны, что практически невозможно найти ему замену в эпохообразующих технологиях, приведу только один пример  - наноэлектронику. (берут отдельные атомы и выстраивают их в нужном порядке - например с помощью оптического пинцета - на подложке полупроводника, создавая таким образом наноструктуры. Золото здесь незаменимо. Атомы других элементов дают худший результат.


Не только добыча ограничена, но и создание его ограничено. Образуется  за счет реакций синтеза элементов, инициируемых гамма-вспышками в момент рождения сверхновых, причем не всех, а только крайне массивных - редкие события в масштабах видимой Вселенной, так как массивных сверхновых, а значит и гамма вспышек крайне мало.

И наконец, в качестве носителя и главное хранителя ценности золото было выбрано Историей. Золото и есть настоящие деньги. Все остальное  (фиат и биткойн)  это валюта, которая по своей природе и сущности не долговременная.

Фантазии на предмет в будущем научатся золото синтезировать не приемлемы. Все реакции необходимые для его синтеза мы знаем, но необходимые для такого синтеза энергии недостижимы, так как это энергии сопоставимы с энергией Большого Взрыва ( гамма вспышка дает такую энергию).

Совершенно верно.


Адепты совсем ебанулись, уже определяют что удобно покупателям и продавцам. С какого потолка ты взял что биткойн это валюта, да ещё и удобная? Никто не пользуется этой "удобной" "валютой", даже самые упоротые фанаты её только ходлят и продают за богомерзкий фиат.

Биткоин никогда не был полностью анонимной валютой.

Однако можно сказать, что при помощи инструментов, либо анонимных монет, которые не отслеживаются в эксплорере и нельзя посмотреть их количество на балансе кошелька - можно сохранить анонимность платежа.

https://bitcointalksearch.org/topic/--5116132
вот здесь описан способ, как сохранить анонимность, используя только кошельки биткоина.

А вот как отклонить платеж - мне непонятно. Если я перевожу вам биткоин, например - как этому возможно помешать?

"Bitcoin
Благодаря прозрачности блокчейна, Bitcoin, используемый в незаконных целях, может быть отслежен и отклонен в качестве оплаты"
вот и вся анонимность подобных платёжных систем А начиналось-то всё как конспиративно ха-ха...

Почему золото обладает такой ценностью? Согласен, что добыча золота ограничена, что на самом деле золота мало и на всех не хватит.
Но где практическое применение?

Если смотреть на промышленность, то золото применяется в:


Источник: http://golden-inform.ru/prochee/primenenie-zolota/

Только новые технологии не стоят на месте, и с каждым годом появляются все новые и новые материалы, которые не уступают в своих качествах золоту, а скорее превосходят его, по своим характеристикам и цене. Если посмотреть немного вперед, то по моему мнению роль промышленного золота уходит в прошлое. И его полная замена - дело ближайших лет.

И что остается, только ювелирная продукция. Очень спорная категория, очень нестабильная. Так как в прошлое уходят привычки и те самые слова "так принято". Да и во многом отношение к драгоценностям очень сильно поменялось, каждое новое поколение выбирает для себя другие ценности, которым уступает золото.

Также с каждым, все больше и больше людей заняты деятельностью, в том числе и работой - только в интернете. Новые технологии, новые идеи входят в привычный мир. И самое важное - то, что развитие новых технологий идет с очень большой скоростью, которая с каждым годом будет только повышаться.

А с такими темпами, когда любая новая, высокотехнологичная вещь устаревает за несколько лет (а будет еще быстрее) и ценности будут меняться с подобным темпом. И здесь роль золота будет становиться меньше и меньше. А место золота, да и вообще всего фиата займет более удобная валюта, которая будет существовать в сети интернет. На данный момент основной претендент это биткоин.

Осталось непонятным по отношению к каким категориям автор пытался применить рассмотренные атрибуты. Если этими категориями были деньги и валюта (это разные категории), то все рассмотренное является второстепенным, а некоторые атрибуты даже третьестепенными. Основными атрибутами, которые следовало бы проанализировать, являются а) способность переносить ценность  б) способность сохранять ее. Золото, несомненно обладая способностью а)  в то же время обладает и способностью б), что было уже доказано  многими тысячелетиями, в то время как ни фиат (который по своей сути  валюта, но не деньги) , ни биткойн такой способностью не обладают. Того же бакса,  рубля или биткойна (все три это валюты, последний ее специфический вид, который подчеркивается приставкой крипто)  не было скажем 1000 лет назад и думаю их не   будут через 1000 лет (появится что-то новое, новый фиат, новые криптовалюты, новые совсем не ведомые нам сейчас валютные сущности). Золото в данном случае исключение. Поэтому если оперировать категорией денег, то золото было и остается лидером. Золото сохраняет ценность, все остальное рассмотренное автором ее не сохраняет, даже в краткосрочном временном интервале.

 Можно даже так посчитать. Сейчас добыто 17 млн с копейками битков. Значит осталось порядка 25-30% за 120 лет.  Сравним это с печатанием
денег, когда балансы крупнейших банков растут на 2-3% в год.

Это смотря с какой стороны рассматривать! С точки зрения инвесторов (антиинфляция), то вполне реально, а вот с точки зрения промышленности.... сами понимаете, глупости.

Не учли того, что если биткоин можно заменить на что-то другое, если криптосообщество решит это сделать. Золото же не удастся заменить ни на что, даже если договориться в масштабах всего мира. Нелепо конечно звучит, но думаю что мысль мою все поняли.

Ну к 2100 даже, я больше чем уверен, что уже будет курс больше чем золота в десятки раз)