Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат - page 23. (Read 7427 times)

По поводу волантильности золота. Можно показывать всем, кто говорит, что золото безопаснее, чем биток
Вот график волантильности золота, начиная с 1970 года по 2015

А вот еще живой график сравнения цен золота и битка, начиная с 12 сентября 2011

https://www.goldbroker.com/charts/gold-price/btc

Все верно, спасибо что поправили. Вам удалось объяснить мои мысли про волатильность гораздо лучше чем мне самому)

На картинках всегда легче обяьснить:


Но многие трейдеры считаю за волатильность только ВЫСОКУЮ!
Если диапазон цен низкий (максимумы -  минимумы) в определенном канале, трейдеры считают этот рынок низковолатильным (не прибыльным)
Но для Бинаров - это лучшее, что может предоставить Вам рынок - низкая волатильность

Это ладно. Что делать с теми деньгами что они уже накопили? Ведь многие люди планеты хранят свои сбережения именно в долларах. При едино моментном крахе, которого, наступит "опа" всем их накоплениям


Если буквально судить по многим определениям Волатильности, то ей признается любое изменение цены на актив. Однако многие трейдеры под волатильностью понимают постоянные колебания цены то вверх то вниз.

Что-то я не заметил, когда мои темные очки порозовели

Ну например, по основанию, мы с вами знакомы, вы делаете для меня работу, теоретически мы оба знакомы с биткоином и обладаем некоторым его количеством. И если это устраивает и вас и меня - то происходит расчет и для этого нам не надо никакого другого основания, так же как и не надо присутствия в нашей сделке - налоговиков, банков, других гос. органов.

Дальше - про "управляемое стадо" в очень многом согласен с этим выражением, но тогда уж стоит и добавить настоящие человеческие качества, для полноты картины - а именно "жадность", "эгоизм" и еще несколько прекрасных черт характера, хоторые отличают человека от обезъяны.

И вот здесь истина - человек может сходить на выборы, может проголосовать в очередной раз за те же грабли, чаще всего - такой человек способен только пересказывать новости, выдавая их за собственное мнение. Но в личных вопросах, когда предстоит наполнять холодильник - человек отодвинет всех, за кого головал и начнет "экономить" и есть хорошая статья https://www.kommersant.ru/doc/3999091
в которой рассказано на что граждане особой страны готовы пойти ради скидки.

Налоги... я говорил, что слабое место и преимущество государтсв для данного этапа развития крипты - это выход в "фиат", но это преимущество моментально пропадает, если биткоин, да и вообще любая крипта не выходит туда, продолжая свой путь.

И тут как раз будет примером интернет (который пока не запрещен) - начнутся проверки (типа сайты заблокировали) так начнутся и способы обхода (простой ВПН). Начнутся более серьезные меры (китайский щит) - начнутся более серьезные способы обхода (параллельный ВПН, мосты). А имеющий понимание человек, который знает как пользоваться биткоином, кошелек, переводы и все, что связано с простыми операциями - спокойно научится и обходить все это, так как базовые знания у него уже есть.

Если посмотреть логически, то в простых работах государство не в силах отследить условную "бутылку коньяка" - которую я передаю вам, вы дальше и потом ее след теряется. И никому не нужно присутствие государства и всех его органов в этом процессе, абсолютно. Более того, есть примеры, когда при помощи фиата или банковских счетов можно поставить "магарыч" человеку так, что эта операция будет в рамках закона и не привлечет особого внимания.

Ну и последнее - причину лояльности одного из государств я вижу в тотальной некомпетенции и невежестве тех людей, которые принимают законы, они привыкли жить на трубах и с этих труб - получать.

Где-то один, ну максимум два раза в год незнакомые люди называют меня фантазером От этого не уйти, я просто думаю по-другому.

Вопрос резкости перехода не будет зависеть от государства полностью, так как ни одно государство в здравом уме не пойдет на отказ от своих главных инструментов влияния на население, а именно - денежные средства. Поэтому пееход я вижу несколько другим.

Если люди, самостоятельно начнут использовать биткоин в платежах, то в один момент это даст очень интересный эффект. Причем это важно начиная именно с мелких видов бизнеса и услуг. Нет налогов, нет контроля, нет банковского контроля. И биткоин из системы платежей не выходит (да, это очень сложный этап).

Но в определенный момент может оказаться, что таксист или парикмахер берет за свои услуги биткоином. А финансовая модель в этом случае такова, что вполне может произойти то же самое, что и с интернетом, например при тщетных попытках его запретить - есть решения, которые позволяют обойти все запреты.

Ведь на самом деле - для адоптации надо то немного, если в "местой" валюте товар/услуга дорожает, а в биткоине - дешевеет, то выбор для граждан будет более чем очевидным. И вот здесь государство может сыграть свою роль, "удушающими" налогами, законами, проверками.

Но схема-то проста, если бабуля- одуванчик знает, что при оплате картой она на коммуналочке съэкономит 3% (на каждой, например) - то она очень быстро выучит, как пользоваться этой картой и соседок-бабулечек научит.

Так представьте - на что спосбна такая бабулечка, если речь пойдет о 10%.

Представьте, в какой прогрессии может увеличиваться адоптация, когда каждый рассказывает каждому. О том, что BTC позволяет экономить и никто не контролирует эти деньги.

Поэтому я и не считаю, что единовременно, за 10 минут произойдет полная замена, да даже про параллельное хождение речи нет. Но также я считаю, что если это удасться сдвинуть с места - скорость адоптации не будет одинаковой, а будет она - резко возрастающей.

сообщение по ссылке прочитал, согласен со многим
у меня нет желание ничего разгонять, я пешка в этой игре
я задал вопросы не для того чтобы получить встречные...
и кстати в вашем посте даже намека нет на приблизительные ответ


в ваших влажных фантазиях разве что(а может и в моих тоже иногда), это не будет постепенный переход
давайте подумаем вместе:
если не сильное государства/силы стоят за переходом, то он вообще не возможен, не будем наивными ок? с битмайном как и с майнерами что-то может случайно произойти - это дешево...
если стоит государства/силы, то резкий переход им не выгоден... первое и главное надо переписать все законы, фин органы итд, ну и как бонусом пойдут расчеты, контракты, фонды, договоренности, на уровне государств, что это все за собой потянет страшно подумать

совместное хождение должно быть продолжительный срок как я выше писал
вы наверное с ума сошли, если хотите чтобы переход был не постепенный

и да переход на биток я в принципе не рассматриваю в текущем его виде (в виду его эмиссионной модели, а не комиссий или там скорости)

И люди начнут получать за свою работу, товары и услуги в биткоине Ну или в другой денежной единице.
Но этот аргумент я запомню, это одно из лучших обоснований.

Остался лишь один небольшой вопрос: можно ли считать небольшой, постоянный рост цены биткоина - ожидаемой волатильностью?

Волатильность - это постоянная изменчивость цены на что-либо, колебания цены. Чем больше будет адаптация биткоина, тем больше будет на него постоянный спрос со стороны населения, значит будет постепенно расти его цена. И тем сложнее спекулянтам будет её раскачивать то вверх то вниз и так много раз.


Крахи чего-бы то ни было никогда никому не шли на пользу. Главное зачем терпеть все потрясения, которые связаны с одномоментными крахами? Ведь гораздо лучше было бы (и так оно будет в течение 5-10 лет), если бы доллар постепенно начал сдавать свои позиции, уступая свое место молодым валютам, глядишь люди начали бы постепенно переводить свои деньги в Биткоин как в более стабильную валюту.
Если произойдет одномоментный крах, то куча народу будет оставлена просто напросто без денег и им нечего будет вкладывать в биткоин.

В этом варианте развития событий поменяется "картина мира". Большинство стран перейдут на расчеты в биткоинах, цены в интернете на товары и услуги так же будут номинированы в биткоинах. Или в сатошах, или в сатошах сатош - все будет зависеть от того, какую денежную массу биткоин вытеснит с рынка и какую долю в мировой торговле займут расчеты номинированные в Биткоине.

Ну да. Ни доллара, ни кредита, ни бесконтрольной эмиссии, ни попыток за счет валюты временно улучшить экономические показатели, одновременно создавая различного рода пузыри, которые могут лопнуть. Если нет пузырей, то и лопать нечему, а это уже более предсказуемая система. Т.е. если биткоин примут все, это будет уже другая система с другим устройством, отличным от текущего.


Вот здесь как раз основной смысл в том, что переизбыток товаров свойственен инфляционной экономике. Только при наличии искусственно созданных мощностей можно создать лишний товар. Если нет «кредита» то не на что его делать. Дефляционная экономика может существовать только в естественном ценообразовании. Как в плановой экономике: Я говорю что мне в магазин нужно пять стеллажей, фабрика заказывает ровно столько дерева сколько нужно и не больше, затем производит и отдает мне. Они даже в деньгах не измеряют, а в штуках. И так с каждым. В итоге цена для всех более менее одинаковая. А вот если бы фабрика взяла кредит, потом понаделала на эти деньги кучу стеллажей, которые не скупали бы в таком объеме, могли бы быть изменения в цене. Товар надо реализовывать, надо делать скидки и т.д и т.п. Вот она и начинается волатильность, и так везде, упрощенно говоря. Это не значит что цена вообще меняться не будет, просто да, она будет более предсказуемая и не такая волатильная.


К удешевлению не приведет. Но это будет цена близкая к максимуму. И скачков уже не будет таких, только небольшой постепенный рост. Условно 1-2 процента в год(я из головы эти цифры беру, просто для того чтобы лучше понять логику). А это уже не будет заставлять людей цепляться за биткоин как за золотую жилу, можно спокойно расплачиваться, зарабатывать и использовать как хочется без рисков потери стоимости.

"Ты все равно должен научиться печь хлеб" Где-то встречал эту фразу...
Я думаю, цена на продукты (имею ввиду еду) будут увеличиваться по отношению ко всем валютам... Глупо было бы создать Хлебкоин с ограниченным количеством буханок...

Если я все верно понимаю, то при полном принятии биткоина - у него не будет волатильности, потому что будут только биткоины и не будет доллара, с которым постоянно сравнивают биткоин в данное время?

Если так, то тут в принципе все логично, за исключением того момента, что продуктов бывает вырастает очень много а дефляция будет толкать к удешевлению стоимости продуктов, если считать в биткоине. Но ведь это тоже изменение цены, да, оно уже не будет "адским", а скорее - ожидаемым, про которое я писал.

То есть даже распределение биткоина по всем людям - не приведет к удешевлению биткоина, по отношению к продуктам, за которые им можно расплачиваться. Но да, его рост уже не будет стихийным.

Ну это если рассматривать биткоин в текущем экономическом укладе. А как мы все знаем биткоин был придуман, чтобы избавится от банков - кредитов - постоянного роста денежной массы, а соответсвенно переходу к новому экономическому строю. Так вот причины той волатильности о которой говоришь ты(рост цены биткоина за счет его ограниченности и увеличением количества товаров, которые можно за него купить) возможны когда деньги используются для регулирования экономических показателей(инфляция, безработица, денежная масса, экономический рост).

Если же взять ситуацию что банков нет, у всех есть биткоины, отсутствуют манипуляции на биржах и все расплачиваются путем p2p. То цены на продукты устаканятся в соответсвии с их реальной ценностью и необходимостью для общества путем спроса и предложения. Да биткоин будет ограничен, но и товары в такой системе не перепроизводятся, а соответсвенно не вызывают дисбаланс в соотношении денег и товаров(собственно, причина инфляции или дефляции).

Таких скачков цены как сейчас уже не будет, потому что биткоин будет перераспределен среди огромного количества участников и будет отражать общий справедливый уровень цен, а соответсвенно даже очень дорогая покупка будет казаться незначительной в рамках мирового масштаба. Волатильность в целом будет несвойственна всей экономической системе, в отличие от текущей.

Интересно, а каким же образом массовая адоптация победит волатильность? Да еще и при дефляционной модели?

Допустим, цены стали (на многие товары) в биткоине, логически - что произойдет с ценой на биткоин? Она пойдет вверх, отлично. Но это же изменение цены (волатильность) с которой, оказывается - неоходима какая-то борьба.

Почему на долгосроке дефляционная модель - означает повышение цены. ну я реально надеюсь, что этого не надо объяснять. А если интересна стабильность - так лучше биткоину ее всовывать, а посмотреть на что-то стабильное, вполне возможно что понравится какой-то "стейблик", или же новый мородокнигокоин.

Самое главное - зачем бороться с волатильностью, ведь ожидаемая при дефляционной модели выглядет очень неплохо.

---

Крах доллара не пойдет на пользу? Да еще и в такой категоричной манере?
Интересно почитать логику этого выражения.

Наиболее актуальный вопрос сейчас - это массовая адаптация Биткоина в жизнь обычных людей, чтоб они могли позволить себе накапливать BTC и совершать в нем платежи. Без массовой адаптации не будет победы над волатильностью Биткоина, не будет длительного по времени роста его цены, и уж тем более не будет надобности увеличивать количество знаков после запятой.



США сами против себя санкции введут?) И нового президента по твиттеру назначат?
В любом случае я не хотел бы видеть это. США хоть и кошмарят весь мир, но единовременный крах доллара никому не пойдет на пользу. Даже владельцам криптовалют.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.46699973

А к этому вступлению - вопрос, какую экономическую модель есть желание разогнать? Если "инфляционную модель" - то в ней вообще нет места биткоину, он не только в нее не вписывается, он вообще ставит эту модель под очень большие вопросы.

"Экономика потребления" - основанная на хотя бы равном хождении и биткоина и фиата это нереально. Поэтому, если в технологиях человечество сделало огромный шаг вперед, стоит задуматься о том, что и эта модель через несколько лет станет атавизмом.

Не надо никого заставлять, да и кредиты - они просто не нужны, вместе с теми организациями, которые их выдают.


Вот эти два сообщения я объединяю в одно, потому что не будет постепенного перехода, если сказать точнее, то конечно это будет не за несколько месяцев, и конечно, этому переходу будет очень сильно споротивляться и вставлять палкив колесики - государство, но при равном хождении и биткоина и фиата - переход на биткоин будет похож на сход лавины с горы, без сроков, в нерельных прогрессиях.

Кому вообще нужен будет фиат, если можно покупать за биткоин? Представьте, как будет распространяться это знание, если один гражданин будет рассказывать и показывать на смарфоне - как поставить кошелек и платить, другому гражданину. Причем рассказывая в чем выгодность.

Выпустив это в "свободное плаванье" - не будет необходимости в десятилетиях. Масс адопшн в нескольких странах даст очень интересный эффект, для граждан других стран.

А вот крупные экономики, очень далеки от гиперинфляции, защищены от нее. Но они не могут существавать в вакууме.

Мысля сегодня в голову ударила! Сатошик в 1 доллар может стать очень и очень быстро, если история с Венесуэлой повториться с США, то есть СуперГИПЕРинфляция) И тогда очень легко и быстро это случиться!)