Topic: Bitcoinbasics, vielleicht eine Moeglichkeit BTCs geziehlt zu generieren - page 18. (Read 8352 times)

Danke. Aber ehrlich gesagt zähle ich hier mehr konstruktive Gedanken als Trolle - auch wenns manchmal nicht so klingt.

1. Das wäre schade und unbegründet.
2. Nein, ehrlich gesagt interessiert es mich weder, was gebnau du vor hast, noch kann ich dir behilflich sein. Ich bin leider auch weder Informatiker noch Kyryptograph.
Ich versuche lediglich, dich zu verstehen und deinen (Denk-)Fehler zu finden.

Doch, prinzipiell solltest du mir PN schreiben  können. Aber nochmals, es wäre schade, wenn das nicht öffentlich passiert. Ernsthaft.

Du denkst viel zu komplex. Versuche es doch einfach mal auf das allereinfachste herunterzubrechen: SHA256
Mining funktioniert so, dass du $inhalt (erst mal völlig egal was - nimm meinetwegen das Wort "bitcoinfori" und eine beliebige Anzahl beliebiger Ziffern) mit SHA256 hasht. Die Bedingung, die dir die Community dafür diktiert um dein Ergebnis (im Bitrcoinuniversum deinen Block) zu akzeptieren ist, dass dein Hash mit (sagen wir mal ganz einfach als Beispiel) zwei Nullen beginnt. Die Aufgabe ist relativ einfach und mit wenigen 1000 Versuchen mit Variationen im $inhalt wirst du einen  gültigen Hash gefunden haben, der akzeptiert wird. In der Bitcoin-Welt wird damit die s.g. Difficulty geregelt und der Hash muss aktuell schon mit ca. 18 Nullen beginnen (du kannst dir vorstellen, warum Mining deshalb so schwierig ist)

Um dein "System" jetzt anzuwenden oder zu testen musst du also überhaupt nicht über Bitcoin, Mining, den Aufbau eines Bitcoinblockes oder sonstwas nachdenken. Versuche einfach beliebigen Inhalt mit SHA256 zu hashen, damit der Hash vorn mit einer Null anfängt. Gelingt dir dass, versuche dich an zwei Nullen usw. Du wirst recht schnell an deine Grenzen stoßen. Verstehst du, was ich sagen will und warum das mit Bitcoin nichts zu tun hat?

Diese Seite kennst du mittlerweile wahrscheinlich schon auswendig: https://de.wikipedia.org/wiki/SHA-2


ja, da gebe ich dir prinzipiell recht.
Es gibt hunderte Coins, die auf duzenden Algorithmen beruhen. Da würden wir schon was finden, wenn es drauf ankommt. Dochdoch.  

hallo,
du scheinst einer von denen zu sein, die machen, dass ich dieses forum noch nicht auf den muell geschoben habe. wollte mich an sich nicht mehr einloggen, aber es scheint dich wirklich zu interesieren. wollte dir eine private nachricht schicken, weil ich hier oeffentlich an sich nichts mehr posten wollte, scheinst das aber nicht zu wollen.
wenn du moechtest, erklaere ich es dir, aber nicht hier.

um einen alternativen golden nonce von einem aktuellen block zu generieren habe ich definitiv noch zu wenig ahnung. dachte, dass ich das hier aendern kann, war aber nicht.
habe meine email gepostet, fuer alle die auch noch interesiert sind.

wenn der sha256 faellt, bringt es nichts, auf den sha512 zu forken, weil sich damit die komplexitaet nur verdopelt, aber der netzwerkverkehr auch, soweit ich weiss.
es muesste wenn dann ein neuer algorythmus sein, den es soweit ich weiss noch nicht gibt.
kann mich natuerlich in all dem auch taeuschen.
bin kein hellseher, habe aber eine vorstellung, wie ein neuer sein koennte.

aber das gehoert nicht in diesen task.

werde vielleicht sogar hier noch etwas zeit verlieren.

Du hast Ricos Idee und sein Ziel nicht verstanden.

Er tut das nicht -und das glaube ich ihm- um den Leuten ihr Geld wegzunehmen und reich zu werden.

Natürlich macht es deshalb Sinn nach einer Kollision zu suchen, völlig egal, ob auf der Adresse Coins waren, sind oder sein werden.
Und findet Ricos Pool auch bei steigender Teilnehmerzahl und "Power" in den nächsten Jahren nichts - super. Besser kann man die Sicherheit der Coins nicht demonstrieren. Ergibt auch Sinn.

Ich finde gut, was er treibt und bin sehr gespannt, ob wir irgendwann mal eine Adresse mit 2 privaten Schlüsseln finden werden.

Und jetzt stell Dir mal vor: auf rico666 Seite:
- Page = 320380374280100293470930272690489102837043110636675 der 100te Key nach unten, war gestern 0,00000000 BTC drauf
- Morgen werden darauf aber 10 BTC transferiert
- und jetzt kommt: zwei tage später werden wieder von der Adresse die BTC weg bewegt, sie hat also wieder 0,000000 BTC  
Und um diesen Bewegung jetzt zu erfassen brachst wieder einen Jahr mit allen diesen Usern mit Ihren Clients die diese Adressen wieder neu checken  

HA, Ha, ha es ist schlicht eine Sisyphos Arbeit, die bei Heutiger Rechenpower keinen Sinn macht = reine Energie Verschwendung = Asozial.

Sollte aber das Rechenpower irgendwann mal Soooooo steigern (Nano und so... Ja das sagen sie schon seit 40 Jahren) dass wir rico666 Seiten in einer Woche auswerten können,
dann sei sicher: wir werden ein Fork auf SHA-512 erleben und die Jäger sind wieder am Anfang oder schon seit 100 Jahren Tot.

Also bitcoinfori träume schön weiter  
Eins ist aber sicher: beim LOTTO Spiel bist Du besser aufgehoben  

Richtig. Steht dort auch in den FAQ, auf die ich nochmals verweise.

Das Problem ist recht einfach zu beschreiben:
Du liest auf der Startseite: "Page 1 out of 904625697166532776746648320380374280100293470930272690489102837043110636675"

Selbst wenn du deinen privaten Schlüssel einer Adresse kennst (nach dem die Seite ja "sortiert" ist), kannst du ja mal versuchen, die richtige "Seite" zu finden.
Nimm aber keine genutzte Adresse, das würde wieder Unsicherheit  ergeben.
Die Seite speichert auch keine Schlüsselpaare. Das würde in dieser Menge schlicht jede Vorstellung von Speicherplatz sprengen.
Das "Geheimnis" oder besser dier "Spaß" dieser Seite besteht darin, dass sie einfach alle denkbaren privat.Keys "fortlaufend" darstellt angefangen von 0.
Rufst du eine höhere Seite auf, werden erst dann vom entsprechenden Privat-Key die Adressen errechnet.

Würde man (und das hat man schon versucht!) die Seiten von Begin an herunterladen und hoffen, auf eine Adresse mit Guthaben zu stoßen, macht man das, was rico666 mit seinem LBC macht.
Rico sollte aber um einen Faktor von mehreren Mio (ich glaube gar noch deutlich mehr) schneller rechnen können als diese Webseite - und er hat auch noch nix "echtes" gefunden.

Es gibt eben einfach so unglaublich viele Adressen und Privat-Keys, dass es einfach sicher genug ist, dass niemand GENAU DEINEN Key (und damit deine Adresse) erraten kann. Und anders herum geht es eben (entgegen der Aussage des Themenstarters!) nicht.

Warum nich?
Irgendwer hat sich halt den Spaß erlaubt, ne Webseite mit Keys (bzw ne Webseite, die Keys generiert) zu erstellen.
Jeder braucht halt irgendein Hobby. 

Ähm....nä, nich wirklich.
Richtiger wäre zu sagen, daß es möglich ist, alle private keys zu generieren.
Wär aber auch irgndwie blöd, wenn das nicht möglich wäre.

Ich verstehe das zwar alles nicht, aber da es hier keinen großen Aufschrei gibt, gehe ich mal davon aus, dass cih mir um meine Bitcoins  auf meinem Wallet keine Sorgen machen muss.

Weil alle private keys öffentlich sind.
Leider sind das ziemlich viele  

edit:
und von dem Private keys kommst du dann auch an die "Bitcoin-Adresse"

Diese Statistik sagt mehr als deine erste Einschätzung. Viele besuchen den Thread um zu sehen, wie diese Geschichte weiter geht.
Und nein, nicht alle versuchen dich zu trollen. Viele haben dir ernsthaft versucht zu helfen oder dich auf die richtige Spur zu bringen.
Du bist leider nicht bereit auf ernste Hinweise einzugehen und beantworstest einfache Fragen nicht.

Man muss folgendes in aller Deutlichkeit sagen - und zwar ohne dich für dumm zu verkaufen:
- Ja, du kannst DIE Person sein, die das System knackt und DIE Schwachstelle findest. (wegen der folgenden Punkte ist das aber praktisch ausgeschlossen.)
 Einfacher ausgedrückt weißt du nicht wo Bitcoins "herkommen" und warum und warum die Anzahl der erzeugten Coins genau diese Anzahl ist.
- Du Hast das System nicht verstanden. Du weißt zuwenig über die Erzeugung/Mining und Menge der erzeugten Bitcoins.
- du weißt nicht, "was" Bitcoins überhaupt sind. (Das ist zugegeben auch nicht einfach zu beantworten.)
- Du weißt nicht genau, wie Bitcoins bewegt werden. (speziell die "frisch erzeugten")
- Du weißt praktisch nichts über SHA und zu wenig über Hashes im Allgemeinen.

Beantworte meine und Mezzos Fragen und Hinweise vom 5.10. verständlich und KONKRET und man redet sachlich mit dir.
Ich wiederhole mich: Schildere deinen Plan konkret und du wirst dich vor kompetenten Helfern nicht retten können.
Bisher hast du allerdings nur bewiesen, dass du in allen Bereichen allgemeine Wissenslücken hast.  Das ist nicht schlimm, dann sollte man sich eben belehren lassen.

Antworten, die dich mit konkreten Hinweisen auf deinen Denkfehler hinweisen ignorierst du oder antwortest mit pauschalen Floskeln statt darauf einzugehen oder ggf. zu wiederlegen. Das ist sehr schade.

Der Thread ist im Prinzip doch ganz sachlich und enthält deutlich weniger Störenfriede als "Helfer" - und du denkst trotzdem noch wir würden dich trollen. Das ist schade.

Nochmals. Du sitzt einem Denkfehler auf. Und wir würden dir gern helfen, diesen zu finden. Du lässt uns aber nicht.

Wir wollen dir ganz sicher nicht deine "Idee" klauen. Keine Angst. Das hofft hier keiner mehr. ;-)

Weils geht. Und um zu verdeutlichen, wie sicher/unsicher das Prinzip von Bitcoin ist.

Genauer gesagt sind es die Private-Keys zu ALLEN klassischen Bitcoin-Adressen.

Die Seite ist ziemlich genial. Die FAQ dort gelesen?
 

Kurze Frage: Was ist auf dieser Seite zu sehen? (Öffentliche) Privatkeys von Bitcoinwallets? Warum?

hallo,
danke, auch wenns ironisch gemeint war.
aber versuch es doch mal objektiv zu sehen:
623 mal angeschaut, den task gibt es seit 9 tagen, 30 antworten und wirklich nichts brauchbares fuer mich, nur trolling. also fuer mich ist dieses forum auch gestorben.

eigendlich schade.

gruesse

Privat findest Du bestimmt, was Du suchst! Und viel Erfolg noch. Und überhaupt!

also bis jetzt hatte ich immernoch gedacht, dass dieses forum ernsthaft ist. hat sich nicht rentiert zu warten. weiss nicht einmal, ob ich mir zukuenftig noch diese unbegruendete schlechtmacherei durchlesen sollte. also fuer ernsthaft gemeinte sachen bitte privat

Weiterhin auch meine Empfehlung an bitcoinfori: Du solltest Deinen "BTC-Turbo" auf jeden Fall in spezielle Hardware gießen und diesen Guss in einem Groupbuy versilbern! Ach, was sage ich: vergolden! Damit wärest Du hier im Forum angekommen - und könntest auch das Pool-Geschäft so richtig aufmischen.

hallo,
danke fuer den tip, aber fuer mich besteht da nicht sehr viel unterschied.

Kleiner Tipp am Rande:
dies hier ist ein Forum, kein Chatroom

Du hast das Grundprinzip "Unumkehrbarkeit" nicht verstanden, weshalb du offenkundig der Ansicht bist, dass du eine Umkehrbarkeit erreichen könntest.
Alternativ möchtest du (wenn ich deine Andeutungen richtig interpretiere) eine Art Suchheuristik anwenden. Dies ist bei Zufallszahlen zwangsläufig nicht zielführend.



In deinen bisherigen Posts konnte ich zu deiner Idee bisher nur diese Gedanken-Bruchstücke finden:

Wie hast du die Regeln von SHA256 "rückwärts" angewendet?

Und jetzt schreibst du, dass du nichts "echt" umkehrst, sondern einen "educated guess" wagst, auf der Basis einer wie auch immer gearteten Heuristik?

Also beim besten Willen, aus der Information
"SHA256 rückwärts anwenden", aber "nicht echt umkehren", für einen "educated guess"
kann dir sicher keiner deine Idee klauen

hallo,
rentiert es sich zu warten?
schaetze mal nicht.
also da mir die zeit am ausgehen ist wuerde ich mal sagen wir werden sehen...

gruesse

hallo,
danke fuer die schnelle antwort.
ich erwarte nicht, dass ich hier einen btc kurs bekomme, aber aeusserungen wie, du hast keine ahung, ohne zu begruenden warum, sind fuer mich trolling.
also bevor hier jemand nur kritisiert, sollte er es begrunden, sonst werde ich es nicht ernst nehmen. und wieso sollte ich die mathe der letzten jahre wiedersprechen?
es ist einfach nur eine weiterentwicklung.
wenn noch etwas in meiner denkrichtung unklar ist, dann frag halt. ich habe eh schon so viel gepostet, dass andere es verwirklichen koennen.

gruesse