🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 - page 8.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: witcher_sense on December 20, 2023, 08:01:59 PM

Пока еще не дошли до такого абсурда, сейчас грязность должна быть доказуема на уровне транзакций в блокчейне, след четко должен вести к изначальному преступлению.

Да ладно! Достаточно, чтобы «грязные» монетки полежали на одном адресе с другими монетками, чтобы «загрязнить» и те. История с запросом от Бинансе к тем, кто получал свои сатошики с эскроу-адреса подписной, не на пустом месте же появилась. Связали адрес с кем-то, кто не нравится, и сразу все связанные с ним адреса стали какими-то «нечистыми»...

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: BVeyron on December 20, 2023, 07:54:55 AM

Еще встает закономерный вопрос по цепочке транзакций.
Понятно, что от майнера исходят изначально девстенно чистые биткоины. Потом встает вопрос, а кто такой сей майнер. И если он украл энергию для майнинга, то он уже преступник и намайненное сразу же превращается в грязные деньги.

Тогда можно и транзакции любого "нехорошего" человека считать грязными и метить для дальнейших блокировок. Он ведь все равно преступник-редиска, и все его транзакции не могут быть следствием честных действий и само происхождение средств остается под большим вопросом. Пока еще не дошли до такого абсурда, сейчас грязность должна быть доказуема на уровне транзакций в блокчейне, след четко должен вести к изначальному преступлению. Все дело в том, что им нужна легетимность и оправдание введения жестких мер против криптовалютных сервисов и они активно пользуются любыми возможностями. Проблема здесь в том, что прозрачность блокчейна можно интерпретировать по-разному и во многих случаях ее интерпретируют в свою пользу или в пользу своего бизнеса, но никак не в пользу предполагаемого преступника. В отличие от транзакций в блокчейне, бизнес по их анализу действительно мерзкий и грязный.

zasad@

legendary

Activity: 1974

Merit: 4715

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: witcher_sense on December 19, 2023, 08:21:56 PM

Quote from: The0ldl_lser on December 19, 2023, 10:21:53 AM

Я например не считаю что "это конторы - паразиты..." и занимаются они благим делом - отделяют грязные деньги наркомафии/хамаса от нормальных игроков в "казино". Ну бля поспорьте со мной? Я не прав? Grin

Нет ну висело действительно большое бремя таких денех - чик-чик им ножницами сделали в основании яиц - усё, блядь ебала позавалили и сосут подплинтусами

Они не будут заниматься поиском террористов если им предварительно за это не заплатят, да и потом могут пострадать обычные криптаны, потому что алгоритмы определения источников средств далеки от совершенства и это зачастую приводит к блокировкам на бирже или закрытию криптовалютных сервисов. Да и не обязательно, что ловимые транзакции будут исходить от преступников в привычном понимании этого слова. Всем известно, что эти конторы активно сотрудничают с лидерами авторитарных государств, они буквально ловят для них всяких неугодных типа лидеров оппозиции, независимых журналистов, донатеров всех этих неугодных, участников протестов и прочее. Для них главное деньги, а от кого они исходят и за какие услуги уже не так важно.

Вот в том то и дело, что лейбл грязных денег могут навесить совершенно законопослушному гражданину просто имеющему, например, отличное от правящего клана мнение. Это ведь совершенно неправильно.

Еще встает закономерный вопрос по цепочке транзакций.
Понятно, что от майнера исходят изначально девстенно чистые биткоины. Потом встает вопрос, а кто такой сей майнер. И если он украл энергию для майнинга, то он уже преступник и намайненное сразу же превращается в грязные деньги.
Есть и иной сценарий. Чистые биткоины бродили по сети долго, но кто-то гад, преступник применил их в преступной проплате чего, то, наркоты например. А потом шлейф этих денег стал тянуться дальше, но уйдяыю от дилера эти битки переходят к совсем законопослушным людям. И с какой стати они должны потом отдуваться за то, что на каком-то этапе была одна грязная продажа. Это тоже неправильно.
Вот наличка, например, на ней нет никаких следов и плательщик никогда ни за что никому не доказывает, что он чист как стекло.

dwyane36

legendary

Activity: 3080

Merit: 2330

Quote from: KTChampions on December 19, 2023, 09:28:24 AM

В связи с медианной комсой за транзы в битке в 25-30 баксов, у меня вопрос: миксеры еще естественным путем не сдуваются? Вряд ли дофига клиентов с такими затратами хотят сейчас вообще хоть какие-то транзакции делать.

Полагаю, что миксеры не особо "сдуваются" из-за комиссии битка, хотя это, скорее всего, зависит от того, какая основная клиентура у миксера на данный момент. Обычные пользователи наверняка будут реже использовать подобные сервисы из-за текущей комиссии в сети биткоина, в то время как хакерам и подобному контингенту совершенно пофиг на это.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: fruktik on December 20, 2023, 02:34:14 AM

А кому какое дело есть до простых людей? Huh

Все люди в той или иной мере простые, и к каждому может быть тот или иной интерес. К кому-то очень сильно адресный, а к кому-то случайный как к примеру из определённой категории. Так что успокаивать себя мантрой про «простых» людей можно ровно до того момента, как обнаруживаешь, что какой-то из случайных алгоритмов нацелился именно на тебя. Гоп-стопер вышел именно на той улице, по которой ты решил сходить за стаканчиком кофе, банковский алгоритм именно твои транзакции пометил как сомнительные (Киви-банк это всё равно банк, а Юмани полностью под Сбером, так что их карточки это тоже банковские карточки) и т.п. Поэтому так или иначе, но дело есть до каждого. Если сейчас не отстаивать хоть как-то свои права на анонимность, то не станет их и для «простых» людей, и для «сложных».

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Quote from: BVeyron on December 19, 2023, 07:32:21 AM

Так вот изначальная идентификация преступников полезна, а вот что дальше они делают, то это уж чистый паразитизм и создание нормальным людям дурацкого головняка.

А кому какое дело есть до простых людей? Huh

Тут всё куда прозаичнее. Во всем есть интерес у тех, кто приближен к кормушке. Сколько времени можно кормиться такими процессами? Предъявлять обвинения в каких-то преступлениях многим организациям, связанные с криптовалютами. Уверен, что мы сейчас наблюдаем то самое давление со стороны государства, которое некоторое время назад было анонсировано. Крипта попала под пристальное внимание.

Не думаю, что на этом всё закончится. Наоборот, всё только начинается. Мы увидим ещё столько абсурдных процессов, что нашему возмущению не будет предела. Да, все проекты впали в немилость. Тут уж ничего не поделать. Этот момент настал. Вполне предсказуемый расклад.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: The0ldl_lser on December 19, 2023, 10:21:53 AM

Я например не считаю что "это конторы - паразиты..." и занимаются они благим делом - отделяют грязные деньги наркомафии/хамаса от нормальных игроков в "казино". Ну бля поспорьте со мной? Я не прав? Grin

Нет ну висело действительно большое бремя таких денех - чик-чик им ножницами сделали в основании яиц - усё, блядь ебала позавалили и сосут подплинтусами

Они не будут заниматься поиском террористов если им предварительно за это не заплатят, да и потом могут пострадать обычные криптаны, потому что алгоритмы определения источников средств далеки от совершенства и это зачастую приводит к блокировкам на бирже или закрытию криптовалютных сервисов. Да и не обязательно, что ловимые транзакции будут исходить от преступников в привычном понимании этого слова. Всем известно, что эти конторы активно сотрудничают с лидерами авторитарных государств, они буквально ловят для них всяких неугодных типа лидеров оппозиции, независимых журналистов, донатеров всех этих неугодных, участников протестов и прочее. Для них главное деньги, а от кого они исходят и за какие услуги уже не так важно.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: The0ldl_lser on December 19, 2023, 10:21:53 AM

Quote from: BVeyron on December 19, 2023, 07:32:21 AM

Quote from: witcher_sense on December 18, 2023, 07:55:34 PM

Quote from: BVeyron on December 18, 2023, 10:28:27 AM

~
Понятно, что сейчас все стало и круче и жестче.
И эти паразитские конторы якобы расследователей не только криминальные битки отслеживают, но вовсю и некриминальные, а просто от неугодных покупателей.

Вот поэтому они 100500 паразиты и враги крипты!

Они себя паразитами не считают, а наоборот считают, что делают доброе и полезное дело.

Ну мы то все понимаем, что по сути эти конторы чистые паразиты, гребущие деньги за запуск какого то своего простейшего алгоритма по просмотру сети и учета помеченных в блеклисте какой нибудь FATF криптовалюты.
Кстати они ведь не только помогают вычислить счета и транзакции преступников, что наверное полезно, но они ведь метят деньги, которые от преступников уходят нормальным, законопослушным покупателям, которые потом морочатся с этими проаерками. Так вот изначальная идентификация преступников полезна, а вот что дальше они делают, то это уж чистый паразитизм и создание нормальным людям дурацкого головняка.

Я например не считаю что "это конторы - паразиты..." и занимаются они благим делом - отделяют грязные деньги наркомафии/хамаса от нормальных игроков в "казино". Ну бля поспорьте со мной? Я не прав? Grin

Нет ну висело действительно большое бремя таких денех - чик-чик им ножницами сделали в основании яиц - усё, блядь ебала позавалили и сосут подплинтусами

А можно и поспорить. Бремя грязных денег висит на всей крипте гораздо в меньшей степени, чем к примеру над налом.
По статистики треть нала Евро в Евросоюзе на каких-то этапах своего путешествия участвовала в противоправных действиях.
Крипта оставляет следы, которые как раз чайналисисы и распутывают. И она легко может быть доведена до счета, который по каким то причинам считается криминальным.
Если бы я был уверен, что чайналисисы следят только за преступными и действительно грязными деньгами, то и не спорил бы с вами. Вычислить авторов - преступников, судить посадить, это святое, благородное дело, однозначно.

Но дело в том, что я уверен, что в этих пометках фигурирует политический заказ, кто бы кто бы это не отрицал. Это точно, но это скрывается от публичного разглашения. И просто по элементарной логике, это не может быть иначе. И реально чистые, совсем не криминальные деньги метятся для выполнеия каких-то санкций, наказания неугодных стран, (а страна по определению не может состоять из одних преступников).
Вот поэтому все расследователи это конторы с двойным дном. Они фальшивки и потому они паразиты.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote from: BVeyron on December 19, 2023, 07:32:21 AM

Quote from: witcher_sense on December 18, 2023, 07:55:34 PM

Quote from: BVeyron on December 18, 2023, 10:28:27 AM

~
Понятно, что сейчас все стало и круче и жестче.
И эти паразитские конторы якобы расследователей не только криминальные битки отслеживают, но вовсю и некриминальные, а просто от неугодных покупателей.

Вот поэтому они 100500 паразиты и враги крипты!

Они себя паразитами не считают, а наоборот считают, что делают доброе и полезное дело.

Ну мы то все понимаем, что по сути эти конторы чистые паразиты, гребущие деньги за запуск какого то своего простейшего алгоритма по просмотру сети и учета помеченных в блеклисте какой нибудь FATF криптовалюты.
Кстати они ведь не только помогают вычислить счета и транзакции преступников, что наверное полезно, но они ведь метят деньги, которые от преступников уходят нормальным, законопослушным покупателям, которые потом морочатся с этими проаерками. Так вот изначальная идентификация преступников полезна, а вот что дальше они делают, то это уж чистый паразитизм и создание нормальным людям дурацкого головняка.

Я например не считаю что "это конторы - паразиты..." и занимаются они благим делом - отделяют грязные деньги наркомафии/хамаса от нормальных игроков в "казино". Ну бля поспорьте со мной? Я не прав? Grin

Нет ну висело действительно большое бремя таких денех - чик-чик им ножницами сделали в основании яиц - усё, блядь ебала позавалили и сосут подплинтусами

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: klarki on December 17, 2023, 04:42:41 AM

Даже если и решат полностью запретить такие сервисы, то игра в кошки-мышки может длиться очень долго) Более того, недавно Chainalysis ( компания по анализу блокчейнов) вступился за такие сервисы. Данный пример применим вообще ко всем операциям, а не только описанному Chainalysis` ом.

Охуенно.

Quote

Not all funds received by service providers are terrorist funds, but disrupting these facilitators is a priority
~
Of course, these service providers are supporting terrorism by acting as facilitators
~

Представляю какой-нибудь маленький криптообменник/физическое лицо который зарабатывает на обмене крипты: а потом бац! его уничтожают (возможно в физическом смысле) "патамушто террорист" Grin

Что касается того что Чейнанализ за что-то там вступился я бы это так не оценивал: они вступились за свой бизнес. Если все будет забанено/запрещено, то что же они будут анализировать? За анализ фиата (чьего надо фиата) они сами в тюрячку попадут - там надо очень аккуратно анализировать так как можно задеть денежные потоки тех кого надо Roll Eyes

, а финансы обычных крестьян банки сами прекрасно мониторят + с введением СВDС это будет еще легче.
В статье они конечно пишут про тотальный КУС (при пользовании крипты лол), но сами вряд ли этого хотят и вряд ли в это верят - нахер они будут тогда нужны?

В связи с медианной комсой за транзы в битке в 25-30 баксов, у меня вопрос: миксеры еще естественным путем не сдуваются? Вряд ли дофига клиентов с такими затратами хотят сейчас вообще хоть какие-то транзакции делать.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: witcher_sense on December 18, 2023, 07:55:34 PM

Quote from: BVeyron on December 18, 2023, 10:28:27 AM

~
Понятно, что сейчас все стало и круче и жестче.
И эти паразитские конторы якобы расследователей не только криминальные битки отслеживают, но вовсю и некриминальные, а просто от неугодных покупателей.

Вот поэтому они 100500 паразиты и враги крипты!

Они себя паразитами не считают, а наоборот считают, что делают доброе и полезное дело.

Ну мы то все понимаем, что по сути эти конторы чистые паразиты, гребущие деньги за запуск какого то своего простейшего алгоритма по просмотру сети и учета помеченных в блеклисте какой нибудь FATF криптовалюты.
Кстати они ведь не только помогают вычислить счета и транзакции преступников, что наверное полезно, но они ведь метят деньги, которые от преступников уходят нормальным, законопослушным покупателям, которые потом морочатся с этими проаерками. Так вот изначальная идентификация преступников полезна, а вот что дальше они делают, то это уж чистый паразитизм и создание нормальным людям дурацкого головняка.

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Quote from: jokers10 on December 18, 2023, 03:43:10 AM

А смысл? В популистских целях можно и так, а если из практических соображений, то нет смысла. Есть и другие методы смешивания монет, так что это просто путь к распылению своих ресурсов на большее число транзакций.

То же по форумам: гораздо удобнее, когда все пользуются площадками в открытом Интернете, чем потом разыскивать всех по даркнету.

Так что с практической точки зрения гораздо выгоднее иметь всё на виду, чем в тени.

И вот как понять такой смысл? А зачем это делать? В этом нет никакой логики и не было. Ну захотелось людям быстро и без особых растрат выполнить свою работу. Небось и премию за такое дело получать хорошую. Сколько сотрудников остались дома, а не бегают по всему миру в поисках хакеров, которые чем-то там промышляют. Профит прям напрашивается сам собой.

Конечно, что найдут иные способы обхода вывести крипту и остаться незамеченными. Тем, кому это нужно, уже предусмотрели такой исход, как мне кажется. Есть и запасной аэродром.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: BVeyron on December 18, 2023, 10:28:27 AM

Вот тут и встает вопрос, а пометил ли кто нибудь из этих расплодившихся на казенных можно сказать харчах Coinfirm, Neutrino, Chainalysis, Elliptic, Crystal, TRM Labs, Ciphertrace и так далее... эти самые чистенькие иранские намайненные биткоины ?

По логике событий конечно должны как-то метить, это же неугодный пендосии режим и это все нарушает их санкции. Нельзя же спокойно смотреть на трансграничные платежи такими монетами.

У меня нет подобной статистики, но учитывая отсутствие повсеместных требований не принимать новоиспеченные биткоины от подсанкционных майнеров, Elliptic своего не добился, контракт от американского правительства не получил, а за бесплатно они ничего искать и помечать не станут. А если прямого запрета нет, то и создавать сервисы по микшированию транзакций не нужно, биткоины из Coinbase-транзакции и так должны считаться девственно-чистыми и непогрешимыми.

Quote

Со времени этой статьи от Эллиптик прошло уже более 2,5 лет. Тогда еще международная обстановка не была такой горячей, как сейчас. Но уже тогда этот же Эллтптик успел нарисовать свое руководство как отслеживать и блокировать платежи из подсанкционного Ирана. Кстати написано, что майнили там китайцы в какой то свободной зоне. 4 5% всех намайненых битков это оттуда.

Американцы запретили своим союзникам связываться с Ираном и Китай понял, что на том рынке у них не будет конкурентов и быстренько воспользовался ситуацией. Поэтому-то Биткоин и является надежной системой: как только появляется дешевая энергия, она сразу же идет на майнинг, никакие санкции не могут помешать получению прибыли.

Quote

Понятно, что сейчас все стало и круче и жестче.
И эти паразитские конторы якобы расследователей не только криминальные битки отслеживают, но вовсю и некриминальные, а просто от неугодных покупателей.

Вот поэтому они 100500 паразиты и враги крипты!

Они себя паразитами не считают, а наоборот считают, что делают доброе и полезное дело.

klarki

legendary

Activity: 3262

Merit: 3675

Top Crypto Casino

Quote from: BVeyron on December 17, 2023, 02:16:26 PM

Это индонезийсская контора, но довольно глобального масштаба в регионе Юго-Восточной Азии. Некоторое время назад читал, что у них были серьезные терки с местными правохранителями и видимо регуляторами.
Ну и конечно все эти Кюрасао, а они все вобще-то не совсем не лицензии, - они сублицензии

кстати еще Мальта и Коста-Рика выдают (продают

) игровые лицензии. И толку от них видимо особого нет. Для игроков то и подавно.
Но для меня новость, что такой крупняк, как Стейк тоже попадает в обойму грязных денег. Это беспредел какой-то в гемблинге

Насчет лицензий все так, кроме мальтийской, там дела обстоят куда лучше, и они нормально отрабатывают жалобы от игроков. По Кюрасао сейчас тоже пытаются навести порядок (либо просто делают вид Grin

).

Quote from: BVeyron on December 17, 2023, 02:16:26 PM

Но для меня новость, что такой крупняк, как Стейк тоже попадает в обойму грязных денег. Это беспредел какой-то в гемблинге

Дело в том, что многие AML офицеры тупо чекают отчеты, но не вдаются в подробности. Вот написано, что риск высокий, они и отклоняют. Хотя те же централизованные биржи типа Binance, без проблем кушают такие входы.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: The0ldl_lser on December 18, 2023, 11:24:06 AM

^
Bitfury Crystal теперь Иранская контора? Shocked

Нихуя себе, не скажу что я удивлен конечно...Связь русских с Ираном давно ни для кого не секрет.

Я Cristal привел в пример как одну из группы компаний паразитирующих на присвоении черных меток крипте.
Иран тут вообще не причем.

Просто тот же Эллиптик уже скоро как три года как обращает внимание на происхождение намайненных в плохих странах биткоинов. А стало быть и метит их по своему как то так.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

^
Bitfury Crystal теперь Иранская контора? Shocked

Нихуя себе, не скажу что я удивлен конечно...Связь русских с Ираном давно ни для кого не секрет.

Excimer

sr. member

Activity: 1078

Merit: 332

кто-нибудь адекватный, переместите этот топик в "Новости"

корневой раздел - вам не "Новости"

ешкин кот сколько меритов OP собрал. капитан очевидность отдыхает.

это что теперь каждую новость сюда пихать можно? эй мерит-хантеры, тогда налетайте, соберете кучу медалей как OP

Topic: 🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 - page 8. (Read 5364 times)