🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 - page 5.

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Quote from: jokers10 on January 01, 2024, 06:30:52 AM

По логике, под угрозой бана сейчас только аккаунты проектов, если они решат продолжить продвигать свои проекты в открытую, да и то я бы предположил, что сначала они нарвутся на предупреждение.

Если кто тут из тех, кто расписывал потенциальные схемы обхода нового правила, решат этими схемами воспользоваться, вот они ещё в категории риска.

А все остальные, даже если будут говорить про биткойн-миксеры (вот я уже и упомянул это страшное слово Grin

), вне угрозы. Я бы даже мог тут вывесить список ушедших миксеров, и ничего бы не было, потому что это не реклама была бы, а просто развитие разговора в рамках темы, но мне лень такой список формировать, а для смысла моего поста на самом деле этот список не нужен.

Не будет массовых банов. Максимум могут забанить самых упоротых, кто попытается нарочито обходить правила.

А зачем нарывать на неприятности с этими миксерами, рекламируя уже сейчас эти площадки? Вроде бы админ дал хорошо понять о том, что этого не следует делать. Все нужно забыть про них раз и навсегда. Вот у меня лично нет никакого желания залезать в миксеры.

А что людям не хватило 1 месяца, чтобы уже четко и ясно понять всё? Если кому-то выдадут сначала предупреждение, то это станет сенсацией этого года. Grin

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: dwyane36 on January 01, 2024, 08:00:13 PM

Интересно, а по какому принципу происходит фильтрация названий? Я к тому, что в этом списке названия некоторых миксеров действительно цензурируются и отображаются как banned mixer, а другие почему-то отображаются так же, как и раньше. Есть какой-то черный/белый список для фильтрации названий или это просто недочет?

Только сейчас открыл ту тему и у меня все ссылки на сайты миксеров отображаются как [banned mixer]: из чего можно сделать вывод, что список явно динамический и постоянно расширяющийся. Пополнять такой список можно как вручную (например сами пользователи или модераторы могут репортить незацензуренные ссылки, а админ их копит и добавляет), а можно это делать автоматически и тут вариантов как это сделать может быть масса. Например это можно и на основании репортов сделать, и на основании поисковой выдачи, либо базы данных с известными миксерами. Вопрос только в том, что часть из доменов могут сменить тематику и стать безобидными, но на форуме они все равно останутся забаненными.

dwyane36

legendary

Activity: 3080

Merit: 2330

Quote from: Xal0lex on January 01, 2024, 11:57:05 AM

Работу фильтрации ссылок на миксеры можно посмотреть в топике [2023] Список Bitcoin миксеров. Я там ничего не менял.

Интересно, а по какому принципу происходит фильтрация названий? Я к тому, что в этом списке названия некоторых миксеров действительно цензурируются и отображаются как banned mixer, а другие почему-то отображаются так же, как и раньше. Есть какой-то черный/белый список для фильтрации названий или это просто недочет?

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Xal0lex on January 01, 2024, 11:57:05 AM

Работу фильтрации ссылок на миксеры можно посмотреть в топике [2023] Список Bitcoin миксеров. Я там ничего не менял.

Можно сравнить с топиком LeGaulois 2023 List Bitcoin Mixers Bitcoin Tumblers Websites. Он свой топик редактировал вручную.

Ну, из сравнения этих списков делаем вывод, что те миксеры, которые очень активно используют для названия адрес в открытой сети, лучше, если и называть, то только по адресу до точки, а то будет как с Тумблером (который забанился весь, включая название). А также админ пропустил один луковый адрес у одного из миксеров (видимо, миксер не был особо активен на форуме). Просто названия пока не банились.

Xal0lex

staff

Activity: 2436

Merit: 2347

Quote from: TopTort777 on January 01, 2024, 12:38:28 PM

Quote from: Xal0lex on January 01, 2024, 11:57:05 AM

Работу фильтрации ссылок на миксеры можно посмотреть в топике [2023] Список Bitcoin миксеров. Я там ничего не менял.

Можно сравнить с топиком LeGaulois 2023 List Bitcoin Mixers Bitcoin Tumblers Websites. Он свой топик редактировал вручную.

А существует какой-нибудь модераторский список или лог (или я не знаю как это выглядит, не был никогда модератором на форуме и не знаю функцинал. короче посмотреть как-то за кого и за что забанили), где видно имя юзера/дата/причина бана (миксер в нашем случае)?

Нет, такого нет.

TopTort777

legendary

Activity: 2520

Merit: 1496

Quote from: Xal0lex on January 01, 2024, 11:57:05 AM

Работу фильтрации ссылок на миксеры можно посмотреть в топике [2023] Список Bitcoin миксеров. Я там ничего не менял.

Можно сравнить с топиком LeGaulois 2023 List Bitcoin Mixers Bitcoin Tumblers Websites. Он свой топик редактировал вручную.

А существует какой-нибудь модераторский список или лог (или я не знаю как это выглядит, не был никогда модератором на форуме и не знаю функцинал. короче посмотреть как-то за кого и за что забанили), где видно имя юзера/дата/причина бана (миксер в нашем случае)?

Xal0lex

staff

Activity: 2436

Merit: 2347

Работу фильтрации ссылок на миксеры можно посмотреть в топике [2023] Список Bitcoin миксеров. Я там ничего не менял.

Можно сравнить с топиком LeGaulois 2023 List Bitcoin Mixers Bitcoin Tumblers Websites. Он свой топик редактировал вручную.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: TopTort777 on December 31, 2023, 07:09:51 PM

1 января - ну что, кто же окажется первым забаненым? Есть среди наших потери? Как-то тихо пока, нет воплей и возгласов что мол забанили ни за что. Либо еще главный не повернул рубильник.

По логике, под угрозой бана сейчас только аккаунты проектов, если они решат продолжить продвигать свои проекты в открытую, да и то я бы предположил, что сначала они нарвутся на предупреждение.

Если кто тут из тех, кто расписывал потенциальные схемы обхода нового правила, решат этими схемами воспользоваться, вот они ещё в категории риска.

А все остальные, даже если будут говорить про биткойн-миксеры (вот я уже и упомянул это страшное слово Grin

), вне угрозы. Я бы даже мог тут вывесить список ушедших миксеров, и ничего бы не было, потому что это не реклама была бы, а просто развитие разговора в рамках темы, но мне лень такой список формировать, а для смысла моего поста на самом деле этот список не нужен.

Не будет массовых банов. Максимум могут забанить самых упоротых, кто попытается нарочито обходить правила.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: TopTort777 on December 31, 2023, 07:09:51 PM

1 января - ну что, кто же окажется первым забаненым? Есть среди наших потери? Как-то тихо пока, нет воплей и возгласов что мол забанили ни за что. Либо еще главный не повернул рубильник.

Мне все-таки думается, что за случайное упоминание названия сервиса *которое нельзя называть* моментальный бан не прилетит, или во всяком случае можно будет попытаться воостановить аккаунт если система фильтрации и блокировки будет автоматическая. А вот явным спамерам и продвигателям определенных сервисов может не поздоровиться, постинг названия сервиса подряд в нескольких сообщениях или чего хуже ссылки на конкретный ресурс будет достаточно для получения перманентного бана. А вообще ситуация выглядит кринжово: прежде легальные сочетания букв в сообщениях вдруг стали запрещенными, теперь приходится подбирать слова или фразы, чтобы твое сообщение не было похоже на продвижение средств по обеспечению анонимности. Далее ситуация будет становиться только хуже: никто старые правила возвращать больше не будет и нас ждет все больше и больше ограничений.

TopTort777

legendary

Activity: 2520

Merit: 1496

1 января - ну что, кто же окажется первым забаненым? Есть среди наших потери? Как-то тихо пока, нет воплей и возгласов что мол забанили ни за что. Либо еще главный не повернул рубильник.

summonerrk

hero member

Activity: 1470

Merit: 790

ARTS & Crypto

Quote from: fruktik on December 27, 2023, 12:56:13 AM

Если после этого начнут "мочить" и другие рекламные кампании, то станет понятно, что дело не в миксерах. Следовательно, bitcointalk кому-то перешел дорогу. Таким образом решили расправиться с ним.

Ни за кого больше не возьмутся, форум останется таким, какой он есть сейчас.
Все мы здесь крипто-энтузиасты, и в большей или меньшей мере но позитивно относимся к криптовалютам, видя в них только хорошее. А представьте себя на месте следователя или федерала, который не может доказать вину человека, торгующего наркотиками только потому, что расчеты последнего проводятся через миксеры, из-за чего дело становится не доказуемым по уликам. Это оборотная сторона крипты, и правопорядок хочет ее ограничить. Согласитесь, их можно понять.
От себя лично скажу что ни разу не пользовался миксерами - зачем мне это? Поэтому их запрет здесь это ожидаемый шаг.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Julien_Olynpic on December 26, 2023, 10:22:14 AM

В идеале проще всего поменять Монеро на битки на бирже без куся, а там уже вывести на новый, чистый адрес. Обычно биржи проводят минимальную проверку на грязные битки и совсем уж грязные не допускают.

Во-первых, биржи без KYCа иногда становятся биржами с KYCом в самый неожиданный момент, иногда между депозитом и выводом. Во-вторых, то что на централизованных биржах битки сами собой очищаются и освобождаются от все AML рисков это заблуждение, на нем нельзя основывать стратегию. А в-третьих, для обмена Биткоина на Монеро лучше пользоваться специальными децентрализованные атомарные свопы типа https://unstoppableswap.net/ От "грязных" битков они может и не спасут, но зато никого и спрашивать для перевода не будет нужно.

Quote from: Etranger on December 27, 2023, 03:36:27 AM

Если с форумом решили расправиться, то зачем делать это так постепенно и скорее медленно? Уже бы прикрыли сразу, раз и навсегда.
Не думаю, что такая задача стоит. Другие рекламные кампании, по моему, неплохо себя чувствуют.

Для прикрытия нужен веский повод, нужно найти как минимум одно серьезное нарушение, позволяющее подобрать убедительную уголовную статью. Рекламой казино или бирж никого сегодня не удивишь, а если один из сервисов закрывается ФБР это не повод преследовать всех кто его рекламировал. На площадках типа Google и Facebook постоянно всякий скам продвигают к примеру.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: fruktik on December 27, 2023, 12:56:13 AM

Quote from: Julien_Olynpic on December 26, 2023, 10:22:14 AM

В идеале проще всего поменять Монеро на битки на бирже без куся, а там уже вывести на новый, чистый адрес. Обычно биржи проводят минимальную проверку на грязные битки и совсем уж грязные не допускают. А так, умеренно грязные - это большинство битков. наверное, которые давно в обороте. Если так заморачиваться и везде видеть грязные битки, то тогда лучше всю крипту подарить какому-нибудь следователю из трёхбуквенной конторы. Grin

Ну или проще не мучаться и сразу переходить на холд анонимных койнов. Правда, я не уверен, что сейчас оптимальное время для этого с точки зрения графика. Но рано или поздно оно подойдёт.
Да, нам щас в битке мерещится грязь. Это плохой знак. Власти постепенно внушили нам чувство вины. Мы виноваты по умолчанию, даже если ни в чём не виноваты.

Как сказал один "гений": "Был бы человек, а статья найдется". Разве это не "прекрасно"? Да это уже стало каким-то трендом. Теперь каждый из нас является потенциальным преступником. Вот так дожили, господа. Ничего завидного в этом не наблюдаю. Практически весь форум под пристальным вниманием и попадает в категорию "неблагонадежных" ресурсов.

Почему меня это не удивляет? Рано или поздно, но это должно было случиться. Если после этого начнут "мочить" и другие рекламные кампании, то станет понятно, что дело не в миксерах. Следовательно, bitcointalk кому-то перешел дорогу. Таким образом решили расправиться с ним.

Да не, это уже както совсем дико. Точнее даже если комуто перешел - так гемморойно и долго "закрывать ресурс". Скорее всего ктото психанул, ТАМ на верхах, и решил что както непонятно расходится бабло, не контролируемо. И вместо того чтобы придумать нормальное регулирование, принял решение "нельзя и всем запретить, все преступники". Правда - ни законов, ни доказательной базы, ни расследований.
Я думаю что со временем или налогоплательщики выедят мозг или миксеры пойдут на договоренности с государством и начнут делиться с государством нужным (могут быть деньги в виде налогов или информация и т.п.). И будет плохой гражданин платить штрафы, а хороший... налоги

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: fruktik on December 27, 2023, 12:56:13 AM

Почему меня это не удивляет? Рано или поздно, но это должно было случиться. Если после этого начнут "мочить" и другие рекламные кампании, то станет понятно, что дело не в миксерах. Следовательно, bitcointalk кому-то перешел дорогу. Таким образом решили расправиться с ним.

Если с форумом решили расправиться, то зачем делать это так постепенно и скорее медленно? Уже бы прикрыли сразу, раз и навсегда.
Не думаю, что такая задача стоит. Другие рекламные кампании, по моему, неплохо себя чувствуют.

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Quote from: Julien_Olynpic on December 26, 2023, 10:22:14 AM

В идеале проще всего поменять Монеро на битки на бирже без куся, а там уже вывести на новый, чистый адрес. Обычно биржи проводят минимальную проверку на грязные битки и совсем уж грязные не допускают. А так, умеренно грязные - это большинство битков. наверное, которые давно в обороте. Если так заморачиваться и везде видеть грязные битки, то тогда лучше всю крипту подарить какому-нибудь следователю из трёхбуквенной конторы. Grin

Ну или проще не мучаться и сразу переходить на холд анонимных койнов. Правда, я не уверен, что сейчас оптимальное время для этого с точки зрения графика. Но рано или поздно оно подойдёт.
Да, нам щас в битке мерещится грязь. Это плохой знак. Власти постепенно внушили нам чувство вины. Мы виноваты по умолчанию, даже если ни в чём не виноваты.

Как сказал один "гений": "Был бы человек, а статья найдется". Разве это не "прекрасно"? Да это уже стало каким-то трендом. Теперь каждый из нас является потенциальным преступником. Вот так дожили, господа. Ничего завидного в этом не наблюдаю. Практически весь форум под пристальным вниманием и попадает в категорию "неблагонадежных" ресурсов.

Почему меня это не удивляет? Рано или поздно, но это должно было случиться. Если после этого начнут "мочить" и другие рекламные кампании, то станет понятно, что дело не в миксерах. Следовательно, bitcointalk кому-то перешел дорогу. Таким образом решили расправиться с ним.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: fruktik on December 26, 2023, 01:31:18 AM

Quote from: DrBeer on December 25, 2023, 07:22:17 AM

Я не с торонник теория заговора и тотального преследования обывателей со стороны "всех спецслужб мира"... Но пример из жизни - у меня 2 одноклассника, мы с ними "со школьной скамьи" в ИТ. Уже давно служат в трехбуквенной структуре. И отдыхая за рюмкой, понятно дело разговоры о работе, приколах и прочем. Так вот они, точнее представители трехбуквенных, давно и широко присутствуют на технических форумах, крипто форумах, соцсетях... И цели там разные - соцсети - изучают поведение пипла, его реакции на новости и вбросы. Технологические - интересуют с точки зрения всяких "нехороших" технологий и решений. Про крипту не общались, но предположу что также есть как минимум для мониторинга трендов, тех же идей как "налюбить государство".
причем если обратиться к истории, подобная идея, внедрения "ушей в массы", используется со времен когда еще с голыми жопами палками мамонтов гоняли

Хорошие у вас есть друзья. Придут на помощь, если что-то случится Grin

. С такими людьми всегда нужно поддерживать отношения и никогда не выпускать из поле зрения.

Естественно, что "уши" всегда присутствуют во всех областях жизнедеятельности человека. И тут вы правы на счет того, что данная практика достаточно древние корни имеет. Очень странно, что разговор не зашел про крипту. Возможно, что им есть что скрывать и это не для общественной аудитории информация. Всё же есть те темы, которые затрагивать запрещено под любыми предлогами. Надеюсь, что это только мои домыслы.

Вообще не вопрос это уточнить у них, просто реально както не задавался целью. Но думаю ситуация точно такая же как и со всем другим - "ушей - их есть!". Я вообще предполагаю - что все что можно контролировать, государство в том или ином виде контролирует. На то это и государство, у него задачи такие - все контролировать, все деньги считать, и никому не позволять делать это же без контроля государства

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Советов много, параноидальных в основном, а главного-то совета не слышно Cheesy

делите свои переводы куда либо! Отправляйте частями.

Если первую часть заблокируют - пока с ней разбираетесь, вторую отправите иным путем. Сэкономите кучу времени и нервов. Все просто же.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2660

Merit: 3710

Quote

Я может не до конца понял совет погонять битки со своих адресов на Монеро.... Или может что-нибудь сам додумываю ...
Это означает осуществить своп своих Биткоинов на Монеро. А дальше? На новый и чистый адрес? Но разве невозможно, что при обмене Монеро на Биткоины, вам нальют именно "грязных", Биткоинов с историей? Руководствуясь той логикой, что если вы имеете дело с Монеро, то вам не привыкать ...
Я иногда размышляю над этим вопросом. Или вы имеете в ввиду, ситуацию, когда обмен Монеро на Биткоины осуществляется на какой то официальной и легальной криптовалютной бирже. А потом уже все выводится на чистый новый собственный Биткоин - адрес?

В идеале проще всего поменять Монеро на битки на бирже без куся, а там уже вывести на новый, чистый адрес. Обычно биржи проводят минимальную проверку на грязные битки и совсем уж грязные не допускают. А так, умеренно грязные - это большинство битков. наверное, которые давно в обороте. Если так заморачиваться и везде видеть грязные битки, то тогда лучше всю крипту подарить какому-нибудь следователю из трёхбуквенной конторы. Grin

Ну или проще не мучаться и сразу переходить на холд анонимных койнов. Правда, я не уверен, что сейчас оптимальное время для этого с точки зрения графика. Но рано или поздно оно подойдёт.
Да, нам щас в битке мерещится грязь. Это плохой знак. Власти постепенно внушили нам чувство вины. Мы виноваты по умолчанию, даже если ни в чём не виноваты.

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: KTChampions on December 24, 2023, 02:25:54 PM

Так что ерундой для них заниматься смысл есть, а вот попасть под такой бездушный каток совсем не хочется и тут bakasabo я вполне понимаю.
Ну и теоретически (теперь уже совсем чисто теоретически) вспомним ради чего все затевалось - что-то там про победить банковскую систему и подобное Roll Eyes

Вполне разумно таких фантазеров заранее всех переписать/пометить чтобы если что с крючка не слезли. Кстати вполне реального крючка - я тут давал ссылку на законодательство в Великобритании где операции с криптой (обмен крипты на крипту без фиата вообще) приравняли к имущественным, с обязательством платить налоги. А за уклонение от налогов сроки раздают влегкую.

Попасть под такой каток точно никто не захочет, не знаю может и так, может из за миксеров форум привлек слишком много внимания к себе и теперь все фантазеры находятся под присмотром. Я это по своему вижу, мне кажется что просто закрыть форум им было бы проще, но в таком случае эти фантазеры будут искать для себя другое место, ищи потом их, и так возможно вы правы, просто следить будет разумнее, а там если что можно и прижать при необходимости.

Quote from: bakasabo on December 25, 2023, 04:30:05 AM

Для участников подписной миксеров прямой угрозы нет. Но случись что, то данные будут отправляться списками. Никто не надзорных органов не будет выборочно и индивидуально предпринимать меры относительно того или иного адреса, попавшего в черный список.

Если что-то подобные и будет с миксерами, то привлекут всех. Пусть Вы даже всего лишь через миксер пропускали биткойн, лишь для того чтобы сделать анонимный подарок на день рождения кому-то.

Прямой угрозы нету, но если что то привлекут всех.

Ну а если миксером не пользовался, подпись не носил, значит может ты не интересен будешь, так что может и не всех.

fruktik

hero member

Activity: 1176

Merit: 578

Quote from: DrBeer on December 25, 2023, 07:22:17 AM

Я не с торонник теория заговора и тотального преследования обывателей со стороны "всех спецслужб мира"... Но пример из жизни - у меня 2 одноклассника, мы с ними "со школьной скамьи" в ИТ. Уже давно служат в трехбуквенной структуре. И отдыхая за рюмкой, понятно дело разговоры о работе, приколах и прочем. Так вот они, точнее представители трехбуквенных, давно и широко присутствуют на технических форумах, крипто форумах, соцсетях... И цели там разные - соцсети - изучают поведение пипла, его реакции на новости и вбросы. Технологические - интересуют с точки зрения всяких "нехороших" технологий и решений. Про крипту не общались, но предположу что также есть как минимум для мониторинга трендов, тех же идей как "налюбить государство".
причем если обратиться к истории, подобная идея, внедрения "ушей в массы", используется со времен когда еще с голыми жопами палками мамонтов гоняли

Хорошие у вас есть друзья. Придут на помощь, если что-то случится Grin

. С такими людьми всегда нужно поддерживать отношения и никогда не выпускать из поле зрения.

Естественно, что "уши" всегда присутствуют во всех областях жизнедеятельности человека. И тут вы правы на счет того, что данная практика достаточно древние корни имеет. Очень странно, что разговор не зашел про крипту. Возможно, что им есть что скрывать и это не для общественной аудитории информация. Всё же есть те темы, которые затрагивать запрещено под любыми предлогами. Надеюсь, что это только мои домыслы.

Quote from: Smartprofit on December 25, 2023, 11:37:33 AM

Но это решение принято не с целью обеспечения безопасности отдельных пользователей форума, это решение принято, насколько я понимаю, для целей безопасности самого форума. Его будущего. Администратор может принимать такие решения, ведь он отвечает за функционирование всего форума и вообще его персональная ответственность гораздо больше, чем у простого пользователя.

Да, модератор всё прекрасно понимает, но несет полную ответственность за функционирование форума. Куда проще избавиться от причины, чем потом разбираться с последствиями. Сначала я не понимал такого решения, но теперь мои первоначальные рассуждения не имеют такой нагрузки, о которой так много людей написали. Нарушение прав и свобод? Ну да, есть такое дело. В нашем случае приходится выбирать не из самых приятные сценариев. Уж лучше форум, чем тотальный запрет всего и вся.

Topic: 🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 - page 5. (Read 5364 times)