Pages:
Author

Topic: 🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 - page 6. (Read 4567 times)

legendary
Activity: 3220
Merit: 3545
Top Crypto Casino

А может конечно просто отжимали Биткоины у простых криптанов. Но аргументация у них была именно такая - нам binance сказал, что это Биткоины грязные, значит они грязные.

В таких ситуация, нормальные обменники присылают скрины, где видно все (причину блока и т.п.). Хотя это вообще не нормально, когда обменник не имеет собственных резервов, а в мониторе красуется, мол резервы есть. Надеюсь все же в ближайшее время начнется тренд, когда риски будут проверяться до отсылки средств, а не после. Для обменников это копейки. Какие-то крупные менялы грязи навряд ли ринутся на эти обменники, у них как правило на выходе и так все чистенько).


legendary
Activity: 2058
Merit: 1256
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
то есть получается что история про грязные монеты это инициатива отдельных обменников.

Так об этом я в соответствующей теме давно и говорю. Все проблемы от «грязности» возникают с конкретными обменниками, которые как-то по своему всё понимают, но при этом сами и близко не полагают, что поступающие к ним монеты, определённые проверяльщиками AML как «грязные», реально являются преступными. Иначе бы они не кусь запрашивали и процент за возврат (если вообще возвращают), а заявление в правоохранительные органы бы писали. Это всё именно что частная инициатива. Как и все прочие запреты.

Я где-то сталкивался с ситуацией, когда обменники напрямую взаимодействовали с криптовалютной биржей binance. То есть если им присылали Биткоины они напрямую сразу переправляли её на криптовалютную биржу для обмена, если получали оттуда сигналы, что Биткоины "грязные", то соответственно сообщали пользователям, что они не прошли процедуры AML, KYC, и должны их теперь пройти, а их Биткоины грязные и теперь заморожены. По крайней мере они так говорили.
А может конечно просто отжимали Биткоины у простых криптанов. Но аргументация у них была именно такая - нам binance сказал, что это Биткоины грязные, значит они грязные.
ну то что "бинанс сказал что эти бтс грязные" - это вообще зашквар, чья бы корова мычала, я с таким слава сша не сталкивался. Нормальная биржа сама предупреждает, пусть иносказательно, но тем кто в теме сразу понятно - типа не используйте адреса других бирж как непосредственный адрес вывода, используйте свой промежуточный как транзитный. Это же не уникальный случай, не?
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
то есть получается что история про грязные монеты это инициатива отдельных обменников.

Так об этом я в соответствующей теме давно и говорю. Все проблемы от «грязности» возникают с конкретными обменниками, которые как-то по своему всё понимают, но при этом сами и близко не полагают, что поступающие к ним монеты, определённые проверяльщиками AML как «грязные», реально являются преступными. Иначе бы они не кусь запрашивали и процент за возврат (если вообще возвращают), а заявление в правоохранительные органы бы писали. Это всё именно что частная инициатива. Как и все прочие запреты.

Я где-то сталкивался с ситуацией, когда обменники напрямую взаимодействовали с криптовалютной биржей binance. То есть если им присылали Биткоины они напрямую сразу переправляли её на криптовалютную биржу для обмена, если получали оттуда сигналы, что Биткоины "грязные", то соответственно сообщали пользователям, что они не прошли процедуры AML, KYC, и должны их теперь пройти, а их Биткоины грязные и теперь заморожены. По крайней мере они так говорили.
А может конечно просто отжимали Биткоины у простых криптанов. Но аргументация у них была именно такая - нам binance сказал, что это Биткоины грязные, значит они грязные.
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
то есть получается что история про грязные монеты это инициатива отдельных обменников.

Так об этом я в соответствующей теме давно и говорю. Все проблемы от «грязности» возникают с конкретными обменниками, которые как-то по своему всё понимают, но при этом сами и близко не полагают, что поступающие к ним монеты, определённые проверяльщиками AML как «грязные», реально являются преступными. Иначе бы они не кусь запрашивали и процент за возврат (если вообще возвращают), а заявление в правоохранительные органы бы писали. Это всё именно что частная инициатива. Как и все прочие запреты.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1295
Да ладно! Достаточно, чтобы «грязные» монетки полежали на одном адресе с другими монетками, чтобы «загрязнить» и те. История с запросом от Бинансе к тем, кто получал свои сатошики с эскроу-адреса подписной, не на пустом месте же появилась. Связали адрес с кем-то, кто не нравится, и сразу все связанные с ним адреса стали какими-то «нечистыми»...
Я так понял подобная история здесь описанная была только однажды, когда оплату за подписную получали сразу на адрес биржи, изначально понятно что это не очень хорошая идея. Если подходить к этому вопросу более менее аккуратно, то и проблем никаких не будет, так же теме про подписные видел опровержения сложности обмена таких битков, все меняется без проблем, то есть получается что история про грязные монеты это инициатива отдельных обменников.
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
Пока еще не дошли до такого абсурда, сейчас грязность должна быть доказуема на уровне транзакций в блокчейне, след четко должен вести к изначальному преступлению.

Да ладно! Достаточно, чтобы «грязные» монетки полежали на одном адресе с другими монетками, чтобы «загрязнить» и те. История с запросом от Бинансе к тем, кто получал свои сатошики с эскроу-адреса подписной, не на пустом месте же появилась. Связали адрес с кем-то, кто не нравится, и сразу все связанные с ним адреса стали какими-то «нечистыми»...
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Еще встает закономерный вопрос по цепочке транзакций.
Понятно, что от майнера исходят изначально девстенно чистые биткоины. Потом встает вопрос, а кто такой сей майнер. И если он украл энергию для майнинга, то он уже преступник и намайненное сразу же превращается в грязные деньги.
Тогда можно и транзакции любого "нехорошего" человека считать грязными и метить для дальнейших блокировок. Он ведь все равно преступник-редиска, и все его транзакции не могут быть следствием честных действий и само происхождение средств остается под большим вопросом. Пока еще не дошли до такого абсурда, сейчас грязность должна быть доказуема на уровне транзакций в блокчейне, след четко должен вести к изначальному преступлению. Все дело в том, что им нужна легетимность и оправдание введения жестких мер против криптовалютных сервисов и они активно пользуются любыми возможностями. Проблема здесь в том, что прозрачность блокчейна можно интерпретировать по-разному и во многих случаях ее интерпретируют в свою пользу или в пользу своего бизнеса, но никак не в пользу предполагаемого преступника. В отличие от транзакций в блокчейне, бизнес по их анализу действительно мерзкий и грязный.
legendary
Activity: 1736
Merit: 4270
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
legendary
Activity: 2058
Merit: 1256
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
Я например не считаю что "это конторы - паразиты..." и занимаются они благим делом - отделяют грязные деньги наркомафии/хамаса от нормальных игроков в "казино". Ну бля поспорьте со мной? Я не прав?  Grin
Нет ну висело действительно большое бремя таких денех - чик-чик им ножницами сделали в основании яиц - усё, блядь ебала позавалили и сосут подплинтусами
Они не будут заниматься поиском террористов если им предварительно за это не заплатят, да и потом могут пострадать обычные криптаны, потому что алгоритмы определения источников средств далеки от совершенства и это зачастую приводит к блокировкам на бирже или закрытию криптовалютных сервисов. Да и не обязательно, что ловимые транзакции будут исходить от преступников в привычном понимании этого слова. Всем известно, что эти конторы активно сотрудничают с лидерами авторитарных государств, они буквально ловят для них всяких неугодных типа лидеров оппозиции, независимых журналистов, донатеров всех этих неугодных, участников протестов и прочее. Для них главное деньги, а от кого они исходят и за какие услуги уже не так важно.
Вот в том то и дело, что лейбл грязных денег могут навесить совершенно законопослушному гражданину просто имеющему, например, отличное от правящего клана мнение. Это ведь совершенно неправильно.

Еще встает закономерный вопрос по цепочке транзакций.
Понятно, что от майнера исходят изначально девстенно чистые биткоины. Потом встает вопрос, а кто такой сей майнер. И если он украл энергию для майнинга, то он уже преступник и намайненное сразу же превращается в грязные деньги.
Есть и иной сценарий. Чистые биткоины бродили по сети долго, но кто-то гад, преступник применил их в преступной проплате чего, то, наркоты например. А потом шлейф этих денег стал тянуться дальше, но уйдяыю от дилера эти битки переходят к совсем законопослушным людям. И с какой стати они должны потом отдуваться за то, что на каком-то этапе была одна грязная продажа. Это тоже неправильно.
Вот наличка, например, на ней нет никаких следов и плательщик никогда ни за что никому не доказывает, что он чист  как стекло.
legendary
Activity: 2842
Merit: 2016
В связи с медианной комсой за транзы в битке в 25-30 баксов, у меня вопрос: миксеры еще естественным путем не сдуваются? Вряд ли дофига клиентов с такими затратами хотят сейчас вообще хоть какие-то транзакции делать.

Полагаю, что миксеры не особо "сдуваются" из-за комиссии битка, хотя это, скорее всего, зависит от того, какая основная клиентура у миксера на данный момент. Обычные пользователи наверняка будут реже использовать подобные сервисы из-за текущей комиссии в сети биткоина, в то время как хакерам и подобному контингенту совершенно пофиг на это.
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
А кому какое дело есть до простых людей? Huh

Все люди в той или иной мере простые, и к каждому может быть тот или иной интерес. К кому-то очень сильно адресный, а к кому-то случайный как к примеру из определённой категории. Так что успокаивать себя мантрой про «простых» людей можно ровно до того момента, как обнаруживаешь, что какой-то из случайных алгоритмов нацелился именно на тебя. Гоп-стопер вышел именно на той улице, по которой ты решил сходить за стаканчиком кофе, банковский алгоритм именно твои транзакции пометил как сомнительные (Киви-банк это всё равно банк, а Юмани полностью под Сбером, так что их карточки это тоже банковские карточки) и т.п. Поэтому так или иначе, но дело есть до каждого. Если сейчас не отстаивать хоть как-то свои права на анонимность, то не станет их и для «простых» людей, и для «сложных».
sr. member
Activity: 966
Merit: 433
Top Crypto Casino
Так вот изначальная идентификация преступников полезна, а вот что дальше они делают, то это уж чистый паразитизм и создание нормальным людям дурацкого головняка.
А кому какое дело есть до простых людей? Huh Тут всё куда прозаичнее. Во всем есть интерес у тех, кто приближен к кормушке. Сколько времени можно кормиться такими процессами? Предъявлять обвинения в каких-то преступлениях многим организациям, связанные с криптовалютами. Уверен, что мы сейчас наблюдаем то самое давление со стороны государства, которое некоторое время назад было анонсировано. Крипта попала под пристальное внимание.

Не думаю, что на этом всё закончится. Наоборот, всё только начинается. Мы увидим ещё столько абсурдных процессов, что нашему возмущению не будет предела. Да, все проекты впали в немилость. Тут уж ничего не поделать. Этот момент настал. Вполне предсказуемый расклад.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Я например не считаю что "это конторы - паразиты..." и занимаются они благим делом - отделяют грязные деньги наркомафии/хамаса от нормальных игроков в "казино". Ну бля поспорьте со мной? Я не прав?  Grin
Нет ну висело действительно большое бремя таких денех - чик-чик им ножницами сделали в основании яиц - усё, блядь ебала позавалили и сосут подплинтусами
Они не будут заниматься поиском террористов если им предварительно за это не заплатят, да и потом могут пострадать обычные криптаны, потому что алгоритмы определения источников средств далеки от совершенства и это зачастую приводит к блокировкам на бирже или закрытию криптовалютных сервисов. Да и не обязательно, что ловимые транзакции будут исходить от преступников в привычном понимании этого слова. Всем известно, что эти конторы активно сотрудничают с лидерами авторитарных государств, они буквально ловят для них всяких неугодных типа лидеров оппозиции, независимых журналистов, донатеров всех этих неугодных, участников протестов и прочее. Для них главное деньги, а от кого они исходят и за какие услуги уже не так важно.
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
~
Понятно, что сейчас все стало и круче и жестче.
И эти паразитские конторы якобы расследователей  не только криминальные битки отслеживают, но вовсю и некриминальные, а просто от неугодных покупателей.
 
Вот поэтому они 100500 паразиты и враги крипты!
Они себя паразитами не считают, а наоборот считают, что делают доброе и полезное дело.
Ну мы то все понимаем, что по сути эти конторы чистые паразиты, гребущие деньги за запуск какого то своего простейшего алгоритма по просмотру сети и учета помеченных в блеклисте какой нибудь FATF криптовалюты.
Кстати они ведь не только помогают вычислить счета и транзакции преступников, что наверное полезно, но они ведь метят деньги, которые от преступников уходят нормальным, законопослушным покупателям, которые потом морочатся с этими проаерками. Так вот изначальная идентификация преступников полезна, а вот что дальше они делают, то это уж чистый паразитизм и создание нормальным людям дурацкого головняка.
Я например не считаю что "это конторы - паразиты..." и занимаются они благим делом - отделяют грязные деньги наркомафии/хамаса от нормальных игроков в "казино". Ну бля поспорьте со мной? Я не прав?  Grin
Нет ну висело действительно большое бремя таких денех - чик-чик им ножницами сделали в основании яиц - усё, блядь ебала позавалили и сосут подплинтусами
А можно и поспорить. Бремя грязных денег висит на всей крипте гораздо в меньшей степени, чем к примеру над налом.
По статистики треть нала Евро в Евросоюзе на каких-то этапах своего путешествия участвовала в противоправных действиях.
Крипта оставляет следы, которые как раз чайналисисы и распутывают. И она легко может быть доведена до счета, который по каким то причинам считается криминальным.
Если бы я был уверен, что чайналисисы следят только за преступными и действительно грязными деньгами,  то и не спорил бы с вами. Вычислить авторов - преступников, судить  посадить, это святое, благородное дело, однозначно.

Но дело в том, что я уверен, что в этих пометках фигурирует политический заказ, кто бы кто бы это не отрицал.  Это точно, но это скрывается от публичного разглашения. И  просто по элементарной логике, это не может быть иначе. И реально чистые, совсем не криминальные деньги метятся для выполнеия каких-то санкций, наказания неугодных стран, (а страна по определению не может состоять из одних преступников).
Вот поэтому все расследователи это конторы с двойным дном. Они фальшивки и потому они паразиты.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1256
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
~
Понятно, что сейчас все стало и круче и жестче.
И эти паразитские конторы якобы расследователей  не только криминальные битки отслеживают, но вовсю и некриминальные, а просто от неугодных покупателей.
 
Вот поэтому они 100500 паразиты и враги крипты!
Они себя паразитами не считают, а наоборот считают, что делают доброе и полезное дело.
Ну мы то все понимаем, что по сути эти конторы чистые паразиты, гребущие деньги за запуск какого то своего простейшего алгоритма по просмотру сети и учета помеченных в блеклисте какой нибудь FATF криптовалюты.
Кстати они ведь не только помогают вычислить счета и транзакции преступников, что наверное полезно, но они ведь метят деньги, которые от преступников уходят нормальным, законопослушным покупателям, которые потом морочатся с этими проаерками. Так вот изначальная идентификация преступников полезна, а вот что дальше они делают, то это уж чистый паразитизм и создание нормальным людям дурацкого головняка.
Я например не считаю что "это конторы - паразиты..." и занимаются они благим делом - отделяют грязные деньги наркомафии/хамаса от нормальных игроков в "казино". Ну бля поспорьте со мной? Я не прав?  Grin
Нет ну висело действительно большое бремя таких денех - чик-чик им ножницами сделали в основании яиц - усё, блядь ебала позавалили и сосут подплинтусами
legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Даже если и решат полностью запретить такие сервисы, то игра в кошки-мышки может длиться очень долго) Более того, недавно Chainalysis ( компания по анализу блокчейнов) вступился за такие сервисы. Данный пример применим вообще ко всем операциям, а не только описанному Chainalysis` ом.

Охуенно.

Quote
Not all funds received by service providers are terrorist funds, but disrupting these facilitators is a priority
~
Of course, these service providers are supporting terrorism by acting as facilitators
~

Представляю какой-нибудь маленький криптообменник/физическое лицо который зарабатывает на обмене крипты: а потом бац! его уничтожают (возможно в физическом смысле) "патамушто террорист"  Grin

Что касается того что Чейнанализ за что-то там вступился я бы это так не оценивал: они вступились за свой бизнес. Если все будет забанено/запрещено, то что же они будут анализировать? За анализ фиата (чьего надо фиата) они сами в тюрячку попадут - там надо очень аккуратно анализировать так как можно задеть денежные потоки тех кого надо  Roll Eyes , а финансы обычных крестьян банки сами прекрасно мониторят + с введением СВDС это будет еще легче.
В статье они конечно пишут про тотальный КУС (при пользовании крипты лол), но сами вряд ли этого хотят и вряд ли в это верят - нахер они будут тогда нужны?



В связи с медианной комсой за транзы в битке в 25-30 баксов, у меня вопрос: миксеры еще естественным путем не сдуваются? Вряд ли дофига клиентов с такими затратами хотят сейчас вообще хоть какие-то транзакции делать.
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
~
Понятно, что сейчас все стало и круче и жестче.
И эти паразитские конторы якобы расследователей  не только криминальные битки отслеживают, но вовсю и некриминальные, а просто от неугодных покупателей.
 
Вот поэтому они 100500 паразиты и враги крипты!
Они себя паразитами не считают, а наоборот считают, что делают доброе и полезное дело.
Ну мы то все понимаем, что по сути эти конторы чистые паразиты, гребущие деньги за запуск какого то своего простейшего алгоритма по просмотру сети и учета помеченных в блеклисте какой нибудь FATF криптовалюты.
Кстати они ведь не только помогают вычислить счета и транзакции преступников, что наверное полезно, но они ведь метят деньги, которые от преступников уходят нормальным, законопослушным покупателям, которые потом морочатся с этими проаерками. Так вот изначальная идентификация преступников полезна, а вот что дальше они делают, то это уж чистый паразитизм и создание нормальным людям дурацкого головняка.
sr. member
Activity: 966
Merit: 433
Top Crypto Casino
А смысл? В популистских целях можно и так, а если из практических соображений, то нет смысла. Есть и другие методы смешивания монет, так что это просто путь к распылению своих ресурсов на большее число транзакций.

То же по форумам: гораздо удобнее, когда все пользуются площадками в открытом Интернете, чем потом разыскивать всех по даркнету.

Так что с практической точки зрения гораздо выгоднее иметь всё на виду, чем в тени.
И вот как понять такой смысл? А зачем это делать? В этом нет никакой логики и не было. Ну захотелось людям быстро и без особых растрат выполнить свою работу. Небось и премию за такое дело получать хорошую. Сколько сотрудников остались дома, а не бегают по всему миру в поисках хакеров, которые чем-то там промышляют. Профит прям напрашивается сам собой.

Конечно, что найдут иные способы обхода вывести крипту и остаться незамеченными. Тем, кому это нужно, уже предусмотрели такой исход, как мне кажется. Есть и запасной аэродром.
Pages:
Jump to: