Topic: 🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 - page 6. (Read 5380 times)

Я может не до конца понял совет погонять битки со своих адресов на Монеро.... Или может что-нибудь сам додумываю ...
Это означает осуществить своп своих Биткоинов на Монеро. А дальше? На новый и  чистый адрес? Но разве невозможно, что при обмене Монеро на Биткоины, вам нальют именно "грязных", Биткоинов с историей? Руководствуясь той логикой, что если вы имеете дело с Монеро, то вам не привыкать ...
Я иногда размышляю над этим вопросом. Или вы имеете в ввиду, ситуацию, когда обмен Монеро на Биткоины осуществляется на какой то официальной и легальной криптовалютной бирже. А потом уже все выводится на чистый новый собственный Биткоин - адрес?

Как только твой адрес станет "жирным", то ты, скорее всего действительно можешь попасть в мушку прицела. Но пока на твоём опубликованном и связанном с ником адресе лежит 0.1 битка или пока биток не стоит миллион баксов, можно выдохнуть. Но в целом с ростом цены имеет смысл погонять битки со своих адресов на Монеро, а потом на какой-нибудь новый и чистый адрес.
     Возможно, не только битки, а и другую значимую крипту из портфеля. Ну и или вообще увеличить долю анонимных койнов в портфеле. Я бы смотрел не только в сторону Монеро, а ещё каких-нибудь Verge и ещё в сторону других менее известных анонимных монет. Таким образом мы убиваем трёх зайцев:
1. Диверсифицируемся.
2. Уходим в анонимные койны, а значит в тень.
3. Уходим в малоизвестные шитки, которые по умолчанию менее интересны трёхбуквенным.

Тут такое дело... Честно - меня мало беспокоит то что ктото увидит мои транзакции У меня нет параноидальных идей что за мной следят и ищут информацию. Хотябы потому что я знаю - есть масса источников информации которые фактически открытые, и где информации обо мне на порядки больше чем в этой транзакции
Но при этом знаю массу людей, которые чуть не отпечатки на ручке двери в магазинах протирают - "за ними следят"  !   Ну как минимум в их фантазиях.
Поверьте - сейчас "вычислить" человека, это настолько не сложный процесс, что вы себе даже не представляете. Причем даже в странах где нет тотального контроля, ограничений, и обязательной регистрации на каждый чих..

Никто не будет никакие санкции вводить против людей, которые рекламировали миксеры  в периоды времени, когда сам миксер официально ещё не был признан незаконным. Тут никакого состава преступления нет, нет и  никаких намёков на какое-то правонарушение. Понятное дело, что у пользователя форума нет никакой возможности проанализировать деятельность миксера, на предмет того, нарушает он законодательство или нет. Это и сотрудникам компетентных органов не просто определить, что тут говорить о простом пользователе форума. А если нет состава преступлений и правонарушения, то о чём вообще говорить? Когда происходит обвинение конкретного миксера в нарушении законодательства или каких-то сомнительных операциях, то все форумчане снимают подписи такого миксера.
Никто на форуме не будет рекламировать ресурс, против которого выдвинуто серьезное обвинение. Все рекламируют только легальные ресурсы.
Кроме того сами по себе миксеры - это вполне нормальные инструменты обеспечения взаимозаменяемости монет. Что тоже не возбраняется.
Запретили рекламу миксеров на форуме, - ну что поделаешь. Значит никто больше не будет их рекламировать на форуме.
Но это решение принято не с целью обеспечения безопасности отдельных пользователей форума, это решение принято, насколько я понимаю, для целей безопасности самого форума. Его будущего.  Администратор может принимать такие решения, ведь он отвечает за функционирование всего форума и вообще его персональная ответственность гораздо больше, чем у простого пользователя.

Потому что разнообразные представители хоть гос. органов, хоть правоохранительных органов неоднократно говорили, что миксеры сами по себе противозаконными не являются. Поэтому опасаться рекламировать миксеры это всё равно что бояться рекламировать те же прачечные времён, когда всем было известно, что через некоторые прачечные ведётся отмывание денег. Если знаете что-то нехорошее про конкретный миксер, то лучше с ним не связываться, а так... если решат докопаться помимо правовых оснований, то всё равно найдут до чего докопаться, а в рекламе сервиса, деятельность которого не находится под запретом, тем более от частного лица, нет ничего противоправного.

Это называется "контрольная закупка". Само собой метод рабочий и его используют. Например знаю что после введения у нас запрета на вывод с бирж гривны на карты, госуха делала(ет) контрольные закупки и смотрела с каких карт идут выплаты. Потом легко посмотреть кому уходили суммы, и соответственно можно "передавать рекомендации" банкам о блокировке карт. Чем они и пользуются. Хотя официального регламента нет, есть "устная рекомендация". Я так понимаю до принятия закона о крипте в 2024.
Конечно же как всегда решение - через жопу, извините за французский  

ПС Товарищ майор - я ничего лишнего не взболтнул :  

Мне кажется, что чепуха это все такие вот обвинения в сотрудничестве. Да и что такого особенного подписанты делали, что просто написали себе подпись какого то предприятия, так сказать, которое юридически не яаляется каким-то незаконным на момент когда эта подпись была. Тут только судебное решение может чего-то порешать, а всякие конторы регуляторов, это так себе, еще те чмыри самовольно решившие, что они сварены в крутую и круче всех и всем указилово.   
Но даже в случае судебных решений в чем может быть вина рекламирующего такую контору человека, если он был не в курсе ее нехороших операций, он ведь просто жертва заблуждения. И попробуй докажи, что он знал о неправильных действиях организации. Замудохаешься доказывать. 

То есть все понимают, что если носил подпись миксера и получал от него оплату, то фактически ты скорее всего находишься уже под прицелом серьезных ребят, и впн и тому подобное вам не поможет скрыть свою личность, потому что при необходимости и с хорошими возможностями можно всех вычислить, но при этом желающих носить подпись миксера не становится меньше, по крайней мере пока не наступил запрет. Почему так, все надеяться, что их это не коснется? Я вот даже не думал, что могу быть кому то интересен, ну поносил подпись, чего тут такого. А с другой стороны вспоминаю тех ребят которые рекламировали биржи, как Шакил с ФТХ, ему жизни до сих пор не дают, и оштрафовали там тоже многих, но это публичные лица, скажем так показательное наказание, а тут мне кажется все таки ситуация другая.

Я не с торонник теория заговора и тотального преследования обывателей со стороны "всех спецслужб мира"... Но пример из жизни - у меня 2 одноклассника,  мы с ними "со школьной скамьи" в ИТ. Уже давно  служат в трехбуквенной структуре. И отдыхая за рюмкой, понятно дело разговоры о работе, приколах и прочем. Так вот они, точнее представители трехбуквенных, давно и широко присутствуют на технических форумах, крипто форумах, соцсетях... И цели там разные - соцсети - изучают поведение пипла, его реакции на новости и вбросы. Технологические - интересуют с точки зрения всяких "нехороших" технологий и решений. Про крипту не общались, но предположу что также есть как минимум для мониторинга трендов, тех же идей как "налюбить государство".
причем если обратиться к истории, подобная идея, внедрения "ушей в массы", используется со времен когда еще с голыми жопами палками мамонтов гоняли

Эти службы могут миксером пользоваться и анализировать их кошельки. Я бы менял кошельки для подписных, если бы участвовал в таких кампаниях.
Чтобы не смешивать свои честные монеты в возможными грязными.

Ну скорее - мы пока не видим "результата" ежедневно и массово. Уверен - сейчас идет накопление информации, разработка механизмов анализа транзакций, выявления связей. И пока на "мелочевку" никто не распыляется... Но информация уже собирается. Кто владеет информацией тот владеет миром ! ... и чужим баблом 

Причем органы вероятно многих стран. Конечно странно было бы если бы они все оставили бы этот форум без внимания. Все таки начавшись с криптопанкизма все здесь все равно крутится около денег и часто немалых денег, в том числе и скрытых механизмов их движения,  что естественно не может не интересовать специально уполномоченные государственные органы.

Я уже давно говорю, что я практически уверен, что на форуме представители органов должны тусоваться, причём не исключаю, что это и кто-то весьма уважаемый. Место такое, которое странно было бы оставлять без внимания. А вовлечённость должна помогать больше данных выцарапывать. Но интерес представляет не большинство пользователей и не большая часть участников подписных, а игроки крупные, которых здесь хватает. Без них у большинства и интереса к форуму бы либо совсем не было, либо на порядок меньше.


Потому что визгу много, толку мало.

Ну почему ? Например  - зная кого они рекламируют - можно предположить что и используют. Таблицы с подписчиками и их бтс-адресами - пожалуйста! А потом можно уже сопоставлять  с этого адреса зало на микшер, "вышло" - вот там, схема работает вот так, а вот этот типочек моет свои сатоши, через вот такие адреса. Адреса эти все "в отдельную папочку" с наклеечкой - "Неблагонадежные"   

Для участников подписной миксеров прямой угрозы нет. Но случись что, то данные будут отправляться списками. Никто не надзорных органов не будет выборочно и индивидуально предпринимать меры относительно того или иного адреса, попавшего в черный список.

На примере предпринимательской деятельности. Если какая-то одна компания навороти дел, ушла в закат с суммой денег, недоплатила налогов и тд. То проверка прилетит всем ее контрагентам. Сначала испугаются абсолютно все, а потом проверка выявит левые компании. Но вот напрячься, попотеть (доказывая что не верблюд) и испугаться придется всем.

Если что-то подобные и будет с миксерами, то привлекут всех. Пусть Вы даже всего лишь через миксер пропускали биткойн, лишь для того чтобы сделать анонимный подарок на день рождения кому-то.

По моему так есть. Частенько поставив себя на место ответственного чела за какой-то контроль, я могу себе примерно представить, чтобы я делал бы. Ну и вывод, что я делал бы примерно как вы тут все в параноидальном состоянии предполагаете , оно как раз и следует из моих размышлений на заданную тему. А посколькоу iq  у специалистов вряд ли меньше моего, а скорее и побольше, то и вывод почти что очевиден.

(в отрыве от контекста дискуссии) мне кажется в искусственном создании "контролируемых лидеров" среди рулокала есть некий смысл. У государства. Вы наверное возразите что я параноик, возможно так и есть, но не торопитесь, я не отрицаю. Просто для начала - так есть смысл или нет?

У вас искаженный взгляд на мир, вы ищете какие-то рациональные мотивы, но на самом деле чиновники во всех странах действуют совсем в обратном порядке: сначала что-то делается (желательно чтобы последствия были негативными) а потом обосновывается необходимость этих действий ("без них было бы еще хуже!") и в дальнешем они требуют еще больше ресурсов для "исправления" ситуации. Так работает госаппарат - как любой организм он стремится проводить экспансию, а не уничтожать себя ( как к вашем наивном мире где какой-то чиновник скажет "я наладил дела, теперь меня и мое министерство можно сократить").

Так что ерундой для них заниматься смысл есть, а вот попасть под такой бездушный каток совсем не хочется и тут bakasabo я вполне понимаю.
Ну и теоретически (теперь уже совсем чисто теоретически) вспомним ради чего все затевалось - что-то там про победить банковскую систему и подобное Вполне разумно таких фантазеров заранее всех переписать/пометить чтобы если что с крючка не слезли. Кстати вполне реального крючка - я тут давал ссылку на законодательство в Великобритании где операции с криптой (обмен крипты на крипту без фиата вообще) приравняли к имущественным, с обязательством платить налоги. А за уклонение от налогов сроки раздают влегкую.

Ну вы же не думаете что участнику подписной такое может грозить, зачем на какую то шестеренку в механизме тратить ресурсы, устанавливать наблюдение, чтобы потом запугать, для чего? Форум для многих проектов воспринимается как рекламная площадка, если каким то регуляторам, или кому там еще, это станет не угодным, то мне кажется что это все очень быстро прикроют. А если вы имели ввиду слежку за админами, то возможно это имеет какой то смысл, запугать чтобы он стал своим человеком и вводил запреты по команде, вполне может быть.

Знаете, всегда неприятно быть в каком-то списке, посчитанным, на карандаше, под наблюдением (возможным), всегда неприятно, когда кто-то на шаг впереди или имеет козырь против Вас. Всегда плохо, когда кто-то может надавить (пусть даже и несущественной инфой). Потому человек себя так накрутит, что раздует «я видел как ты перешел улицу на красный свет» до размеров быть причастным к убийству Кеннеди.