Topic: 🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 - page 2. (Read 5364 times)

И какой суммой вы готовы влезть в такой шиткоин? Потому что 1 доллар США погоды не сделает.
Поэтому тут должна быть какая-то абсолютно идиотская стратегия, чтобы к примеру 1000 долларов США вложить в шиткоин, а потом 1 000 000 долларов США оттуда вынуть. Особенно, учитывая сколько сейчас шиткоинов на рынке. Если не инсайд, то что должно таким трейдером двигать?

Ты хочешь сказать, что трейдеры, которые сделали тысячи иксов - не встречаются в природе? Или что все они обязательно инсайдеры? Насчёт этого вполне можно было бы поспорить. Таких трейдеров действительно мало, поэтому я и говорю о "небанальном интеллекте". Ну почитай книгу "Маги рынка", которую в своё время Джек Швагер написал. Точнее, там даже 3 части. Это беседы - интервью с "величайшеми трейдерами Америки". Все они по большей части и не одну тысячу иксов делали со стартового капиитала. Есть такие трейдеры и сейчас. Джесси Стайн, например. Да,  их в процентом составе от числа всех трейдеров мало, но в абсолютном количестве более, чем достаточно..  Касаемо "легче замутить свой проект" - так ведь это тоже от особенностей характера зависит. Кому-то легче, но настоящий трейдер никогда так делать не будет.

Чтобы ловить такое количество иксов нужно, на мой взгляд, быть идиотом. Ни один разумный человек не будет ожидать, что инвестиции дадут такую большую прибыль.
Или нужно иметь провалы в памяти. Или быть супероптимистом, прошедшим Марафон Желаний, которому к тому же на голову на стройке упал кирпич, ещё более усилив оптимистичные настроения, и стремление постоянно улыбаться и ждать 1000 иксов прибыли от Дружественной Вселенной.
Без инсайда это действительно так. Ведь это абсолютно неразумная стратегия.
Поэтому про небанальный интеллект тут мимо. Небанальный интеллект, какой-нибудь собственный проект в криптосфере разовьёт, а не будет на шару ждать 1000 иксов.
Исключение это холдеры Биткоина, которые прикинули вероятность достижения биткоина в будущем цены в 1 млн долларов США и нашли что она достаточно большая. Ну и захомячили на всякий случай от 2 до 20 биткоинов. И стали заниматься своими текущими делами, не очень обращая внимание на колебание цены актива. Вот эта стратегия достаточно разумная.

Всё верно, но всё же фиксация тыщонки иксов, будем честны перед собой, не такое уж частое событие для криптанов даже несмотря на то, что альта чисто теоретически на такое способна. Даже сто иксов это уже не такое частое событие; да и одно дело, чтобы оно случилось, а другое - зафиксить профит в соответствующее число иксов. Опять же, не стану утверждать, что таких криптанов нет. В жизни всякие гении и уникумы встречаются. Но поймать иксы действительно сложно, особенно, когда нет доступа к инсайду.
   Но чел, которому всё же удасться поймать такое количество иксов - явно это чел с небанальным интеллектом, скажем так. Наверняка он не будет гореть желанием всё обналичить. Как минимум сразу. Наверняка он поймёт, что теперь ему нужно строить белую историю и очень постепенно обналичивать прибыль. Возможно даже в тех странах, где нет зоркого всевидящего ока.

Думаю, если этот криптан насколько смышленый, чтобы сделать х1000

Но чел, которому всё же удасться поймать такое количество иксов - явно это чел с небанальным интеллектом, скажем так. Наверняка он не будет гореть желанием всё обналичить. Как минимум сразу. Наверняка он поймёт, что теперь ему нужно строить белую историю и очень постепенно обналичивать прибыль. Возможно даже в тех странах, где нет зоркого всевидящего ока.

Верно, деньги есть не только у криптанов, но тут есть определённая разница: в традиционном бизнесе ты вращаешься в среде, где вопросы личной физической безопасности являются чем-то привычным, и при этом обычно незаметно ты не становишься очень состоятельным. А криптан может продолжать жить в не самом благополучном районе в тот момент, когда его актив сделает, скажем, тыщонку иксов, и он в одночасье станет заметной целью. Для благополучных стран типа Норвегии, где каждый гражданин может посмотреть налоговые данные по любому другому гражданину, может, это не является проблемой, а для менее благополучных стран без подобных традиций это большие риски.

А криптан может продолжать жить в не самом благополучном районе в тот момент, когда его актив сделает, скажем, тыщонку иксов, и он в одночасье станет заметной целью.

Наркоману нужно что то, что он может быстро продать, сдать в ломбард чтобы получить наличные, а с биткоином так не получится. Нужно чтобы наркоман был хотя бы немного криптан, чтобы понимал что его не обманывают. Деньги есть не только у тех у кого есть биткоины, есть много людей которые владеют большими бизнесами, ездят на дорогих машинах, но к ним не приходят наркоманы, хотя тут все даже проще, а приди к криптану, узнай где он хранит свой аппаратник, и доступ к нему, все не так просто. Но с тем что информация о финансовом состоянии граждан должна быть скрыта я согласна.

Вы только что сформулировали проблему:
Нужно техническое решение, чтобы личность могла быть идентифицирована, но её ID базировалась на строгой математической зависимости. Максимально упрощая — чтобы кто попало не смог увидеть лицо личности (паспорт, адрес). Но в то же время мог быть на сто процентов уверен, что это не клон

Вы только что сформулировали проблему:
Нужно техническое решение, чтобы личность могла быть идентифицирована, но её ID базировалась на строгой математической зависимости. Максимально упрощая — чтобы кто попало не смог увидеть лицо личности (паспорт, адрес). Но в то же время мог быть на сто процентов уверен, что это не клон

Поэтому и неидентификация личности как потенциальный элемент неопределенности, должна быть исключена.

все эти технологи построены на строгих математических зависимостях

Неанонимный биткойн это угроза личной безопасности: если при прозрачности блокчейна биткойна окажется слитой база данных с контактами владельцев биткойнов, то все владельцы биткойна окажутся в небезопасности. Как известно, наркоманы и за дозу готовы на преступление, а когда станет точно известно, у кого лежат биткойны, то эти люди вполне могут оказаться не готовы к тому, что они станут целью. Так что интересы государства понятны, но они вступают в противоречие с интересами физической безопасности граждан.

а когда станет точно известно, у кого лежат биткойны, то эти люди вполне могут оказаться не готовы к тому, что они станут целью.

Поэтому и неидентификация личности как потенциальный элемент неопределенности, должна быть исключена.

В итоге, всё это выглядит весьма удручающе, даже если ещё не все сервисы, предлагающие работу над личной анонимностью, запрещены на форуме.

If Samourai in particular (the entity, not its protocol/code) pops up again via a Tor hidden service or something, that would be banned. There's no need to ban links to already-seized sites.

Other trustless CoinJoin services are still allowed. This case seems largely to rely on an idiosyncratic issue with Samourai, namely that there were allegedly instances of Samourai devs very directly marketing to people committing crimes.

I feel that this sort of thing justifies my decision, which was based in part on seeing a pattern of increasing "squeezing" of privacy services. This Samourai action is in-line with my predicted trend, which I think will only get worse. Since I am not surprised by this sort of action, it does not make me want to expand the mixer definition.

---

There's a giant institution with guns out there which wants to destroy every centralized, destroyable component they can find related to privacy. Every centralized privacy service is at risk of being nuked from orbit at any moment, and you want to be nowhere near the strike zone. I think that the legal argument against Samourai is fairly weak, but the law is only ink on a piece of paper: it has no magical powers to protect you. I wouldn't be surprised if the Samourai devs win their case in the end, but their lives are still going to be ruined for at least the next few years, and they'll probably be bankrupted. The fact is that the powers-that-be desperately want these things destroyed, and they're eventually going to find ways of destroying them, if there's any way to do so.

I'm certainly not saying that privacy is a lost cause, but this environment requires a much higher standard of robustness and decentralization. This isn't as free a world as it was when Bitcoin was first created.

  А касаемо Теймоса - да, скорее всего это верно. Форум не децентрализованный со всеми отсюда вытекающими. Хотя после истории с миксерами, я помню, сам Теймос спрашивал совета у пользователей, типа, не знает ли кто, есть ли какие-то децентрализованные форматы форумов, на которые можно переехать. К его чести, он вполне вменяемый человек. Но любые децентрализованные решения - это всегда непросто.

Всё очень логично и просто, если просто принять во внимание простой факт - владелец форума не криптоанархист, а довольно молодой законопослушный гражданин страны, где правит SEC. Попутно увлекается техническими темами как крипта и придерживается либеральных взглядов. Обычный человек со своими плюсами и минусами, который оказался в нужное время в нужном месте и теперь управляет форумом попутно стараясь мудро распоряжаться донатами.
По крайней мере у меня такое впечатление сложилось, хотя я не обладаю какой-то конкретной информацией о theymos, но если составить такой психологический портрет, то тут ничего удивительного тогда. У многих ошибочно складывается впечатление, что там кто-то вроде Джулиана Ассанжа, Эдварда Сноудена или какого-нибудь отшельника, который старается любыми способами избегать слежки и общения с госорганами, но это представление ошибочно.

SEC проиграла Ripple
SEC проиграла Grayscale
SEC проиграла никому неизвестному щиткоину из Юты
SEC проигрывает Coinbase
Теперь SEC решила бросить вызов финальному боссу

Всё очень логично и просто, если просто принять во внимание простой факт - владелец форума не криптоанархист, а довольно молодой законопослушный гражданин страны, где правит SEC. Попутно увлекается техническими темами как крипта и придерживается либеральных взглядов. Обычный человек со своими плюсами и минусами, который оказался в нужное время в нужном месте и теперь управляет форумом попутно стараясь мудро распоряжаться донатами.
По крайней мере у меня такое впечатление сложилось, хотя я не обладаю какой-то конкретной информацией о theymos, но если составить такой психологический портрет, то тут ничего удивительного тогда. У многих ошибочно складывается впечатление, что там кто-то вроде Джулиана Ассанжа, Эдварда Сноудена или какого-нибудь отшельника, который старается любыми способами избегать слежки и общения с госорганами, но это представление ошибочно.

Меня больше смешит что криптоанархисты (значительная часть) побежали выполнять чьи-то хотелки без всяких на то серьезных причин. Всякие скамы с СЕКом судятся, что-то там доказывают, свои права отстаивают, а криптоанархисты ссучились действуют с позиции "как бы чего не вышло" и "чего изволите?".