Topic: 🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 - page 4. (Read 5364 times)

xandry, а можно ли эти все определения добавить каким-нибудь образом в ту же самую Википедию? Ведь они наиболее насущно отражают суть определения "биткоин-миксер". А то как-то мало информации все же предоставлено в энциклопедии. Я считаю, что это не будет лишней информацией. Как вы считаете, возможно такое?

Надеюсь, что приближенный к смыслу перевод (предложения по коррекции приветствуются):

"Что-либо считается миксером, если оно соответствует всем этим требованиям:
 1. У него есть некая рекламируемая функция для того, чтобы брать собственность, каким-то образом улучшать ее конфиденциальность, а затем возвращающая примерно тот же тип собственности.
     a. Несмотря на то, что иногда вы можете использовать не-миксеры для смешивания монет путем внесения депозита и последующего снятия, это не делает его миксером, потому что это случайное использование сервиса; сервис не рекламируется как улучшающий конфиденциальность.
     b. Если сайт в первую очередь не является миксером, но имеет функцию миксера, такую как функция смешивания на веб-сайте азартных игр, то весь сайт считается микшером.
     c. Если сайт принимает монеты, выдает вам долговую расписку, которую можно перевести, и значительно позже преобразует эту долговую расписку обратно в смешанные монеты, то временное преобразование в собственность другого типа не мешает ему считаться миксером.
     d. Если сайт внутренне конвертирует ваш депозит в другие вещи в рамках перемешивания, но в конечном счете смысл продукта заключается в том, чтобы вернуть ваш первоначальный тип собственности, то это миксер, а не обменник.
 2. Возможно, что миксер может украсть имущество, проходящее через него. Предположим, что отправитель делает все максимально корректно. Также предположим, что никакие майнеры/верификаторы криптовалюты базового уровня не являются злоумышленниками. Но предположим, что все остальные вовлеченные субъекты являются злоумышленниками (каждый, кто может голосовать в DAO, каждый сервер координации, каждый контрагент, каждый участник мультиподписи и т.д.). Игнорируйте краткосрочные программные ошибки, которые, как ожидается, будут быстро исправлены.
 3. Сервис не собирает информацию типа KYC от всех пользователей. (Это не является одобрением KYC в целом или осуждением услуг, не связанных с KYC, в целом. Сервисы других типов, не связанные с KYC, по-прежнему разрешены, и во многих случаях это хорошая идея.)

Примерами вещей, которые не являются запрещенными миксерами, являются обменники (если у них нет функции микширования), некастодиальные кошельки поддерживающие CoinJoin, и Monero."

Насколько я понял "Большинство" - это не все. Получается что, если даже и не соответствует определению из Вики, то может им быть, при условии, что в результате манипуляций связь между отправителем и получателем не прослеживается?

Доброго времени суток.

Если вы задали такой вопрос, то вам бы ещё раз внимательнее изучить  определение:

---

Биткойн-миксер
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
"Биткойн-миксер (англ. Bitcoin mixer, Bitcoin tumbler, Bitcoin mixing service) — сервис анонимизации, который существенно усложняет отслеживание транзакций в системе Биткойн.

Большинство биткойн-миксеров использует следующую технологию: средства клиента дробятся на мелкие части, после чего эти части смешиваются в случайном порядке с частями других клиентов. В результате всех операций к конечному получателю приходит заданное количество криптовалюты, но небольшими партиями от разных случайно выбранных адресов из общего пула, принадлежащего сервису."

---

У вас есть что-то похожее на это? Если "да", то могу вас поздравить с тем фактом, что вы хотите создать ещё один биткоин-миксер.

Нет, не слой над, а в Эфире. И да, полностью децентрализованным на базе смарт контрактов. Проблема только в том, что в результате функционирования связь между отправителем и получателем полностью разрывается без посредников и без больших затрат газа.

По сути, речь идёт о решении второго слоя типа Lightning Network? С точки зрения руководства этого форума, пока что Молния к миксерам не относится, потому что она децентрализована и не позволяет организаторам что-либо делать с проходящими через неё средствами пользователей. Так что, думаю, если речь будет идти об аналогичном децентрализованном решении для Эфира, то форум вряд ли посчитает это миксером. А вот если решение будет централизованным, то всё уже не так просто будет определить...

Приветствую, дамы и господа!

Как вы думаете, сервис, который сможет передавать ликвидные активы (на блокчейнах по типу Ethereum) без каких либо транзакций, будет считаться миксером?

Вообще-то биржа Binance обсуждается здесь Биржа Binance. Не заставляйте модераторов удалять ваши посты в ущерб вашим квотам.

Я ещё пару лет назад перестал пользоваться этой биржей и вывел с неё последние сатошики как раз из-за того, что там ввели тотальный кусь, так что, как и прочие подобные сервисы, Бинансе подпадает под пункт про кусь, т.е. может как угодно рекламироваться на форуме. Такой вот нелепый поворот: биткойн-форум де факто начинает способствовать кусю...

Никто и никогда не даст вам ответа на вопрос: "Какой же миксер лучше"? Как вы написали, то предпочтения к критериям у всех значительно отличаются. Как мне кажется, то тут все зависит от той ситуации, когда происходит процесс в моменте времени. Т.е. к чему я это? Под каждую задачу есть варианты использовать разные миксеры или их совокупность. Естественно, что при последнем подходе изрядно опустошат комиссии, но иногда другого способа просто нет. Люди готовы идти даже на такие жертвы.

После слов "рекомендую", "советую" у меня всегда закрадываются сомнения. Почему так? До сих пор для меня загадка. С большой вероятностью, что это банальный триггер. Когда-то сам себя на этих определениях "заякорил". Вот и пожинаю последствия.

^
Интересно, когда будут банить за упоминание бинанс? Ведь, согласитесь, эта биржа - самый лучший миксер. Не знаю правда, давно его не использовал, есть ли у него сейчас обязательство проводить KYC/AML проверку своих клиентов. А так я им пользовался именно с целью смешивания своих койнов с чужими. Т.к видел что судя по ру-локалу, большинство меняется именно на бинанс. Вот туда целенаправленно и пошел, типа думаю, значит там много "чистых монет". Но это когда было то

Да уж, напоминает хождение по тонкому льду. С такими постами можно, действительно, в немилость попасть к админу. Ну и зачем лично мне такое дело? Обойдусь прекрасно и без этого. Всегда есть вариант написать человеку в ЛС, если ему хочется подсказать о том, какие миксеры следует использовать и по каким причинам. Так не будет никакого давления. Вот только такой подход и остается у всех нас. Тем, кому нужно смешивать крипту, то прекрасно и так знают об этот.

Конечно тонкая. Вот пример поста, который по мнению модераторов не должен быть забанен: "Я пользуюсь (или пользовался) миксером [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ], мне он нравится низкими комиссиям, инновационной технологией микширования и очень удобным пользовательским интерфейсом. Но я никому не порекомендую пользоваться именно им, потому что благодаря той самой "технологии микширования",  ваши транзакции будут неотслеживаемыми и соответственно очень подозрительными для финансовых организаций. Если не хотите нарваться на блокировку своего аккаунта, то вам не стоит пользоваться подобными миксерами, которые слишком тщательно заботятся о вашей анонимности".

Люди все таки нацелены на адаптацию, а не на лобовое столкновение. Особенно те, кто использует VPN, просто для того, чтобы зайти на форум. Странно если бы такие люди специально упоминали бы в каждом посте инструмент конфиденциальности только для того, чтобы словить бан. Крипта в том числе учит обходить препятствия, искать различные пути для достижения цели. Одни ретродропы чего стоят, когда люди различными мостами туда - сюда деньги гоняют. С надеждой лишь на вероятностную прибыль. И с такими навыками люди будут, что-то делать лишь из принципа? Вряд ли! Ну и в самом желании заработка на форуме, посвященном финансам нет, на мой взгляд, ничего странного и плохого.
Ну и заработок всегда сопряжён с какими - то усилиями или по крайней мере целенаправленными действиями. Я например, чтобы писать посты на форуме постоянно что-то читаю или слушаю (не только ради форума, но все же). Сейчас например отчёт Messari читаю, криптотезисы на 2024 год.

Это довольно тонкая грань, на мой взгляд. Ведь сам ответ на вопрос "какой миксер лучше?" является довольно субъективным, ведь разные пользователи выбирают сервисы, исходя из разных критериев, смотря в чем они больше заинтересованы. Соотвественно, разные пользователи будут давать разные ответы, ведь объективно "лучшего" сервиса нет, а значит и отсылка к нему невозможна. Ответы будут субъективные, и по сути будут выступать рекомендациями, несмотря на то, что формулировки "рекомендую", "советую", "предлагаю попробовать" могут и не быть использованы прямо. Я имею ввиду, что ответы на такие вопросы ведь тоже можно рассматривать, как направление, не так ли? Тогда пользователи могут посчитать более безопасным не вести обсуждение запретной темы совсем, чтобы не нарываться на потенциальные нарушения.

Ну а зачем им исчезать? Как вы написали, это тот бизнес, который востребован на данный момент и люди готовы принять даже такой исход, но вот пользоваться ими не прекратят. Мы живем в такое время, когда нужно позаботиться о своей безопасности и персональных данных. Я прекрасно понимаю это. Жаль, что ничего не вышло на этом форуме, но будут и другие варианты рекламы.

Ну а про то, что следует упоминать про миксеры в своих постах как-то напоминает анархические настроения. Да, может быть и требуется пойти по такому пути, но чревато последствиями. Кто захочет себя подставлять? Понимаю, несправедливо вышло. Ну а что поделать? Так устроен мир.

Названия миксеров заменяются на [banned mixer] в том случае, если они представлены в виде ссылки. Если упоминается название миксера без домена, то его можно использовать.

Например, упоминание названия миксера без домена:

Tumbler

А здесь я попытался написать название миксера с доменом ".io":

[banned mixer]

Вот что из этого получилось.

Далее, никто не запрещает обсуждение миксеров. Топики с обсуждением таковых никуда не делись. Свидетельством тому являются, например, мои топики:

[2023] Список Bitcoin миксеров
Bitcoin-микcepы. Pyкoвoдcтвo для нaчинaющиx

также присутствует топик LeGaulois 2023 List Bitcoin Mixers Bitcoin Tumblers Websites

а также другие топики, посвящённые миксерам.

Всё дело в том, как будут обсуждаться миксер(ы). Если пользователь задаст, например, такой вопрос "какой миксер лучший?" или "что случилось с <миксером XYZ>?", это нормально. Всё будет зависеть от того, в какой степени пользователей направляют к миксеру в таких обсуждениях. Если на вопрос "какой миксер лучший?" пользователь ответит, например: "я пользуюсь <миксером XYZ>, он мне очень нравится тем, тем и тем", это нормально. А вот если пользователь ответит, например, так: "я пользуюсь <миксером XYZ>, он мне очень нравится тем, тем и тем. Рекомендую, попробуй, не пожалеешь", такой ответ вызовет реакцию модераторов. В лучшем случае такой пост будет удалён, а при неоднократном повторении последует бан.

Ещё раз повторюсь, пользователям никто не запрещает вести обсуждение миксеров, но направлять других пользователей к ним не разрешается.

Надеюсь вы сами понимаете насколько утопически выглядит это предложение) Представим что эту игру можно играть вдвоем..
Что будут делать пользователи форума без форума? Добровольно лишиться всей мишуры в виде звездочек, рангов, меритов, а самое главное подписей, которые для большинства являются единственным источником дохода.. Ради того что бы просто пойти против системы? О нет, такого даже в сказках не бывает))
Я было уже подумал, что недовольство цензурой, невозможностью выражать свое мнение, умение обходить запреты, это что то связаное с нашим менталитетом, но нет) Оказалось все намного банальней - ушли самые "жирные" подписные, по этому поводу и весь балаган..
Мы топаем ножками не потому что ушли миксеры, а потому что ушли подписные позволяющие не напрягаясь зарабатывать по сто баксов в неделю)) Эх были времена..
Почитал французов, итальянцев, индусов, (китайцев гугл плохо переводит или я такой тупой)), но нигде такой драмы не увидел если честно..

Как то просто они там у себя правила понимают..

Любопытно, ещё вчера по названию фильтровался только один миксер, да и тот только потому, я так понимаю, что у него прямо в названии .io было, а теперь да, в том же списке уже половина названий забанили. Не исключено, что настройка фильтров ещё не завершена, и ещё больше названий окажется отфильтровано. Но до луковичной ссылки одного из миксеров в списке пока фильтр так и не добрался. Продолжаем наблюдение. Интересно, потом и на названия на языках не на базе латиницы будут распространяться фильтры?

С запретом на форуме миксеры никуда не исчезнут, так же как и люди активно ими пользующиеся. Этот метод анонимизации транзакций был, есть и будет есть независимо ни от каких банов и решений продажных регуляторов. Это золотая жила, потому что людям всегда будет нужна финансовая приватность, и обсуждать методы ее достижения (хотя и без указания конкретных ссылок) можно и нужно именно на этом форуме, потому что это правильно.

Да по мне бы лучше все взялись и начали специально упоминать миксеры в каждом посте: лучше массовый бан, чем невозможность полноценно выражать свои мысли. И был бы вообще бан в таком случае? Форум же бесполезен без активных пользователей...