Pages:
Author

Topic: 🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 - page 3. (Read 5364 times)

hero member
Activity: 980
Merit: 947
Просто мы можем ещё не осознавать какие финансовые потоки движутся и куда, потому что Bitcoin уже давно стал планетарным фактором - он обслуживает финансовые потоки между различными государствами. И там очень многое может быть скрыто.
Собственно поэтому нужно делать акцент именно на биток, он сейчас становится активом, которым хотят владеть слишком многие, а его количество ограничено.

Ну да, скорее всего так и есть, вряд ли теймосу по собственному желанию взбрело в голову запрещать самые прибыльные и конкурентные подписные, которые привлекали внимание не только к рекламируемому продукту, но и к форуму в целом. Просто это все выглядит не очень хорошо в том плане, что теперь такие указания свыше становятся какой-то новой нормой в криптосфере. Хотя изначально криптовалюты создавались в том числе и для того, чтобы такого контроля избегать.
Изначально когда это все не обрело таких масштабов, оно было никому не интересно, потом по мере того как все развивалось, стали присматриваться, а когда это стало таким себе снежным комом, который летит и сносит все на своем пути, это нужно контролировать, и понятно что делать это как умеют, модель просматривается одна и та же, бинанс прижали и теперь говорят что им делать, то же самое тут. Плохо конечно что все так происходит, но там где больше деньги там будет регулирование, и это будет происходить пока это будут разрешать.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Интересно куда этот тренд дойдет. Ведь ещё есть Монеро, Дексы без КУС и т.д. Наверно тоже скоро с форума будут вычищаться.

В таком случае форум превратится в обсуждение не криптовалют, а CBDC. И еще и станет не глобальным, а разобьется на локальные ответвления, все будут обсуждать только те CBDC, которые их государство выпустило и легитимизировало. Это же бред какой-то... Сначала это все выглядело, как преждевременная, если не ложная тревога, как отдельные, не связанные между собой события. Но сейчас уже понятно, что это все является целенаправленным трендом, цель которого - обретение контроля над криптовалютами.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
И вполне допускаю, что это может быт не просто решение теймоса, а указания откуда то выше, и тут хочешь не хочешь а выполнять должен.

Ну да, скорее всего так и есть, вряд ли теймосу по собственному желанию взбрело в голову запрещать самые прибыльные и конкурентные подписные, которые привлекали внимание не только к рекламируемому продукту, но и к форуму в целом. Просто это все выглядит не очень хорошо в том плане, что теперь такие указания свыше становятся какой-то новой нормой в криптосфере. Хотя изначально криптовалюты создавались в том числе и для того, чтобы такого контроля избегать.

Меня больше смешит что криптоанархисты (значительная часть) побежали выполнять чьи-то хотелки без всяких на то серьезных причин. Всякие скамы с СЕКом судятся, что-то там доказывают, свои права отстаивают, а криптоанархисты ссучились действуют с позиции "как бы чего не вышло" и "чего изволите?".

Интересно куда этот тренд дойдет. Ведь ещё есть Монеро, Дексы без КУС и т.д. Наверно тоже скоро с форума будут вычищаться.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
И вполне допускаю, что это может быт не просто решение теймоса, а указания откуда то выше, и тут хочешь не хочешь а выполнять должен.

Ну да, скорее всего так и есть, вряд ли теймосу по собственному желанию взбрело в голову запрещать самые прибыльные и конкурентные подписные, которые привлекали внимание не только к рекламируемому продукту, но и к форуму в целом. Просто это все выглядит не очень хорошо в том плане, что теперь такие указания свыше становятся какой-то новой нормой в криптосфере. Хотя изначально криптовалюты создавались в том числе и для того, чтобы такого контроля избегать.

Поскольку мы помним, что его стриггерил аккаунт, который представился представителем нидерландских властей, а также заявление ФинЦена про миксеры, то я не исключаю, что он вполне искренен, когда говорит, что с ним по этому вопросу никто не связывался. Но после сначала Чипмиксера, а потом Синбада он решил, что риск тут дело не слишком перспективное, и решил попытаться уйти от этого.

Однако надо понимать, что касается контроля, разницу между децентрализованными криптовалютами и любыми связанными с ними централизованными сервисами. Форум централизован, а на любой централизованный проект государствам наехать сравнительно легко, так что наезжать они так или иначе будут практически неизбежно, к сожалению. Правда, тут все ведомства каждый раз делали оговорку, что в предоставления самой услуги смешивания преступления нет... и запрет миксеров со стороны форума это ход превентивный, и не факт, что уже вынужденный...
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
И вполне допускаю, что это может быт не просто решение теймоса, а указания откуда то выше, и тут хочешь не хочешь а выполнять должен.

Ну да, скорее всего так и есть, вряд ли теймосу по собственному желанию взбрело в голову запрещать самые прибыльные и конкурентные подписные, которые привлекали внимание не только к рекламируемому продукту, но и к форуму в целом. Просто это все выглядит не очень хорошо в том плане, что теперь такие указания свыше становятся какой-то новой нормой в криптосфере. Хотя изначально криптовалюты создавались в том числе и для того, чтобы такого контроля избегать.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Ну, что, пал, кажется, последний бастион миксеров на форуме, разработчик технических решений для миксеров Jambler объявлен админом разновидностью миксера и с 22 апреля попадает под фильтрацию наравне с миксерами. Вероятность такого решения просматривалась ещё в начале года, когда один из модераторов спрашивал админа, можно ли взять Jambler в качестве спонсора одного из конкурсов, и в итоге спонсорство не состоялось.

theymos пишет, что это решение не имеет моральной оценки, т.е. его запрет не подразумевает, что он думает о Jambler плохо или хорошо. Просто запрещает то, что посчитал также миксером.

Интересно, будет ли всё-таки на каком-то этапе запрещаться и нейтральное обсуждение миксеров без упоминания имён, или этот тренд не доберётся до настолько радикальных решений?

В общем, «всё чудесатее и чудесатее». Sad
Это было скорее ожидаемо, чем какое то неожиданное решение. которое всех может удивить. Если миксеры ушли в запрет, то и все что приближенно к ним по модели исполнения скорее всего тоже уйдет. И вполне допускаю, что это может быт не просто решение теймоса, а указания откуда то выше, и тут хочешь не хочешь а выполнять должен. Конечно это плохо, когда с форумы вытесняют такие жирные подписные, но это уже произошло еще раньше, а это просто остаточное явление, понятно что здесь нету моральной оценки, но это в любом случае печально.

Теперь этот финансовый инструмент будет рекламироваться где-то в другом месте. На других форумах, а возможно вообще на других площадках.
Я недавно столкнулся с ним на форуме, он был у кого-то в подписи, и я вспомнил, и удивился, так как в какой-то мерп был исключением исправил. Всех запретили, а его нет. Теперь вот и его запретили.
Для меня этот запрет это отражение очень бурных событий в окружающем мире, мы-то все-таки варимся в своем маленьком мирке, а вокруг всё кипит...
Сегодня вот Израиль было атакован Ираном, и сейчас была объявлено что Ирану стоит сегодня ждать землетрясения... И кто-то из экспертов считает, что это  означает ядерный удар по территории Ирана. Вот какие события происходят!
Просто мы можем ещё не осознавать какие финансовые потоки движутся и куда, потому что Bitcoin уже давно стал планетарным фактором - он обслуживает финансовые потоки между различными государствами. И там очень многое может быть скрыто.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Ну, что, пал, кажется, последний бастион миксеров на форуме, разработчик технических решений для миксеров Jambler объявлен админом разновидностью миксера и с 22 апреля попадает под фильтрацию наравне с миксерами. Вероятность такого решения просматривалась ещё в начале года, когда один из модераторов спрашивал админа, можно ли взять Jambler в качестве спонсора одного из конкурсов, и в итоге спонсорство не состоялось.

theymos пишет, что это решение не имеет моральной оценки, т.е. его запрет не подразумевает, что он думает о Jambler плохо или хорошо. Просто запрещает то, что посчитал также миксером.

Интересно, будет ли всё-таки на каком-то этапе запрещаться и нейтральное обсуждение миксеров без упоминания имён, или этот тренд не доберётся до настолько радикальных решений?

В общем, «всё чудесатее и чудесатее». Sad
Это было скорее ожидаемо, чем какое то неожиданное решение. которое всех может удивить. Если миксеры ушли в запрет, то и все что приближенно к ним по модели исполнения скорее всего тоже уйдет. И вполне допускаю, что это может быт не просто решение теймоса, а указания откуда то выше, и тут хочешь не хочешь а выполнять должен. Конечно это плохо, когда с форумы вытесняют такие жирные подписные, но это уже произошло еще раньше, а это просто остаточное явление, понятно что здесь нету моральной оценки, но это в любом случае печально.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Ну, что, пал, кажется, последний бастион миксеров на форуме, разработчик технических решений для миксеров Jambler объявлен админом разновидностью миксера и с 22 апреля попадает под фильтрацию наравне с миксерами. Вероятность такого решения просматривалась ещё в начале года, когда один из модераторов спрашивал админа, можно ли взять Jambler в качестве спонсора одного из конкурсов, и в итоге спонсорство не состоялось.

theymos пишет, что это решение не имеет моральной оценки, т.е. его запрет не подразумевает, что он думает о Jambler плохо или хорошо. Просто запрещает то, что посчитал также миксером.

Интересно, будет ли всё-таки на каком-то этапе запрещаться и нейтральное обсуждение миксеров без упоминания имён, или этот тренд не доберётся до настолько радикальных решений?

В общем, «всё чудесатее и чудесатее». Sad

Previously, I was under the impression that Jambler was merely a software or platform provider, like Wordpress or AWS. But after reviewing it more closely, it meets the definition of a mixer as written. My mind was especially changed when I saw this diagram from their website:


The diagram clearly shows that Jambler is the actual mixer. They issue the "letters of guarantee", they send the BTC directly to the final customer, etc. The partners are just lightweight proxies in front of the true mixer, which is Jambler. Jambler "has a feature advertised for taking property, improving its privacy somehow, and then returning roughly the same type of property", and it meets the other two criteria, so it's a mixer.

(Maybe you could make the case that Jambler's actual customers are its partners instead of the final end-users, but even in that case Jambler is acting as a mixer for its partners. Jambler is the one doing the mixing. So it's still a mixer in either case.)

Since I had previously ruled that Jambler did not meet the definition of a mixer, and I've now changed my mind, there will be a short grace period: Jambler will be wordfiltered (and otherwise treated as a mixer) starting on April 22.

As with other banned mixers, please do not interpret this as a moral judgement. I'm not saying that Jambler is or is not bad.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Ну есть толковые люди, которые смогут всё это подкорректировать в должный потребный вид, а только потом опубликовать в энциклопедию. Я не утверждаю, что прям вся информация полностью туда должна перекочевать, а лишь с помощью неё дополнить ту скромную инфу, которая представлена в Вики. Этот также должно быть одобрено многими форумчанами.

Нет никаких толковых людей, которые будут разбираться в чужих манипуляциях. Либо это классическая энциклопедия, которая пишется профессиональными учёными в соответствующих областях, либо это вики-проект, который пишется волонтёрами по определённым правилам. И никакие форумы не интересны ни для первых, ни для вторых. А мы и так понимаем, что такое миксеры, и любые биржи прекрасно можем использовать для тех же целей, а также нам важно понимать, что для целей запрета на форуме подразумевается под миксерами, чтобы по незнанию не получить нежелательных последствий, и тут биржи миксерами не считаются, хотя по факту их можно для смешивания использовать. Каждый инструмент надо использовать там, где он эффективнее.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Даже если брать форумное определение миксеров, которое используется для целей запрета, оно не всеобъемлющее и не идеально точное, а многие другие вещи, определяемые на форуме, сделаны весьма ангажированными людьми, поэтому иногда полностью неверны, а иногда слегка неточны с уклоном в интересующую данного форумчанина сторону. Мы тут это вполне способны оценивать и учитывать, а никакая энциклопедия не должна опираться на такие недостаточно проверенные данные.
Ну есть толковые люди, которые смогут всё это подкорректировать в должный потребный вид, а только потом опубликовать в энциклопедию. Я не утверждаю, что прям вся информация полностью туда должна перекочевать, а лишь с помощью неё дополнить ту скромную инфу, которая представлена в Вики. Этот также должно быть одобрено многими форумчанами.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Да, не следует уж прям брать все то, что опубликовано на форуме, но что-то я бы добавил из этого в Вики.

Даже если брать форумное определение миксеров, которое используется для целей запрета, оно не всеобъемлющее и не идеально точное, а многие другие вещи, определяемые на форуме, сделаны весьма ангажированными людьми, поэтому иногда полностью неверны, а иногда слегка неточны с уклоном в интересующую данного форумчанина сторону. Мы тут это вполне способны оценивать и учитывать, а никакая энциклопедия не должна опираться на такие недостаточно проверенные данные.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
А для чего рядовому пользователю точное определение чего-то? Вы знаете точное определение слова лифт, автобус, кресло, ацетилсалициловая кислота, трикотаж? Разве это мешает этим всем пользоваться? От того, что что-то не будет признано миксером, но по факту этим можно будет пользоваться как миксером, конечному пользователю ни холодно, ни жарко. Для целей форума есть определение, и его соответствие или несоответствие любым другим определениям, включая словарные, для целей форума не имеет значения.
Не считаете, что слово "энциклопедия" должно быть оправдано наиболее детальной информацией? Вот по какой причине следует размещать более подробную инфу. Человек должен иметь наиболее обширное представление, а не в общих чертах. Да, не следует уж прям брать все то, что опубликовано на форуме, но что-то я бы добавил из этого в Вики.

Да обычному человеку нет дела и до крипты. До всего того, что мы с вами обсуждаем. У него свой замкнутый мир, в котором способен пребывать всю свою сознательную жизнь (плыть по течению) и не задавать вопросов, узнавать что-то новое и т.д.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Quote
1. У него есть некая рекламируемая функция для того, чтобы брать собственность, каким-то образом улучшать ее конфиденциальность, а затем возвращающая примерно тот же тип собственности.
Если следовать этому крайне расширительному определению, то, пожалуй, использование анонимных криптовалют тоже можно считать миксером. Ведь, к примеру, обмен Bitcoin - Verge - Bitcoin тоже можно считать миксером. Или даже депозит биткойнов на централизованную биржу - цепочка обменов и вывод биткойнов на новый адрес.
   Получается, что централизованные биржи - тоже миксер). Понятно, что это утрированные примеры, но всё же. Я бы не стал размывать более-менее чёткое понятие миксера на "некую рекламируемую функцию". Но хозяин - барин.)

Это не случай, когда надо выбрать любой вариант из трёх. Админ прямо пишет, что для форумных целей определения миксера должны совпасть все три пункта, и децентрализованные сервисы не подпадут под второй пункт, а централизованные биржи не подпадут под третий пункт, так что всё не настолько плохо. Хотя этот запрет в принципе практически никому не нравится больше из идейных соображений, чем из-за того, что кто-то ожидает сложностей с использованием нужных сервисов для своих нужд.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Quote
1. У него есть некая рекламируемая функция для того, чтобы брать собственность, каким-то образом улучшать ее конфиденциальность, а затем возвращающая примерно тот же тип собственности.
Если следовать этому крайне расширительному определению, то, пожалуй, использование анонимных криптовалют тоже можно считать миксером. Ведь, к примеру, обмен Bitcoin - Verge - Bitcoin тоже можно считать миксером. Или даже депозит биткойнов на централизованную биржу - цепочка обменов и вывод биткойнов на новый адрес.
   Получается, что централизованные биржи - тоже миксер). Понятно, что это утрированные примеры, но всё же. Я бы не стал размывать более-менее чёткое понятие миксера на "некую рекламируемую функцию". Но хозяин - барин.)
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Очень жаль, что форум не является авторитетным источником, а так хотелось. Wink Все в Вики какое-то слабенькое определение того, что является биткоин-миксером. Требуется наличие более детальной и подробной информации, чтобы у людей не появлялось дополнительных вопросов. Все было понятно сразу же после прочтения. Мне вот как-то не очень всё это, если руководствоваться только тем, что предоставляет энциклопедия. Приходится прибегать к помощи других сайтов, где более в исчерпывающем варианте предоставлено это определение.

А для чего рядовому пользователю точное определение чего-то? Вы знаете точное определение слова лифт, автобус, кресло, ацетилсалициловая кислота, трикотаж? Разве это мешает этим всем пользоваться? От того, что что-то не будет признано миксером, но по факту этим можно будет пользоваться как миксером, конечному пользователю ни холодно, ни жарко. Для целей форума есть определение, и его соответствие или несоответствие любым другим определениям, включая словарные, для целей форума не имеет значения.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Для Википедии изменяемые источники типа форумов обычно авторитетными не являются. Чтобы эти критерии добавить туда, их для начала должен перепечатать кто-то из рецензируемых источников, которые будут достаточно авторитетными для Википедии. В противном случае, даже если добавить туда что-то со ссылкой на форум, рано или поздно это снесут, в том числе потому, что это не абстрактное определение миксера, а именно что определение миксера для целей форума.
Очень жаль, что форум не является авторитетным источником, а так хотелось. Wink Все в Вики какое-то слабенькое определение того, что является биткоин-миксером. Требуется наличие более детальной и подробной информации, чтобы у людей не появлялось дополнительных вопросов. Все было понятно сразу же после прочтения. Мне вот как-то не очень всё это, если руководствоваться только тем, что предоставляет энциклопедия. Приходится прибегать к помощи других сайтов, где более в исчерпывающем варианте предоставлено это определение.
member
Activity: 78
Merit: 11
То есть, если дополнительных участников, которые могут украсть средства,  в сделке передачи актива от одного пользователя другому нет, то такой сервис даже совершая анонимный перевод на форуме не запрещен?
Ну это всего лишь один из критериев. Из всей цитаты лично мне больше всего нравится одно предложение: "Большинство людей интуитивно знают, что такое миксер, и им не нужно это читать."

Если основной функцией вашего сервиса не является анонимизация транзакций и он обладает какой-то уникальной технологией как CoinJoin или Monero, то вероятно он не будет определён в разряд миксеров, но иногда надо признать что то, что выглядит как миксер, работает как миксер, является миксером.

Если это не развеяло ваши сомнения, можете сбросить мне ссылку в личные сообщения на ваш сервис и я уточню у администратора что такое хорошо, а что такое плохо.

Я вас понял)) Сервис в разработке, как будет готов к тесту я отправлю вам адрес смарт контракта и буду ждать заключения Спасибо!
staff
Activity: 3472
Merit: 4111
Crypto Swap Exchange
То есть, если дополнительных участников, которые могут украсть средства,  в сделке передачи актива от одного пользователя другому нет, то такой сервис даже совершая анонимный перевод на форуме не запрещен?
Ну это всего лишь один из критериев. Из всей цитаты лично мне больше всего нравится одно предложение: "Большинство людей интуитивно знают, что такое миксер, и им не нужно это читать."

Если основной функцией вашего сервиса не является анонимизация транзакций и он обладает какой-то уникальной технологией как CoinJoin или Monero, то вероятно он не будет определён в разряд миксеров, но иногда надо признать что то, что выглядит как миксер, работает как миксер, является миксером.

Если это не развеяло ваши сомнения, можете сбросить мне ссылку в личные сообщения на ваш сервис и я уточню у администратора что такое хорошо, а что такое плохо.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Зачем ссылаться на википендию, когда есть критерии непосредственно от администратора форума? Цитирую, так как текст отличается от цитаты из первого поста:
xandry, а можно ли эти все определения добавить каким-нибудь образом в ту же самую Википедию? Ведь они наиболее насущно отражают суть определения "биткоин-миксер". А то как-то мало информации все же предоставлено в энциклопедии. Я считаю, что это не будет лишней информацией. Как вы считаете, возможно такое?

Это не определение миксера как таковое, это определение того, что на форуме будет считаться миксером для целей ограничений, накладываемых на форуме. Если какой-нибудь миксер Миксеромиксер скажет, что он миксер, будет выполнять функции по смешиванию биткойнов, но по какому-то из пунктов не совпадёт с форумным определением, то миксером он от этого быть не перестанет, но на форуме сможет продвигаться без боязни бана, если не последует каких-то изменений правил.

Для Википедии изменяемые источники типа форумов обычно авторитетными не являются. Чтобы эти критерии добавить туда, их для начала должен перепечатать кто-то из рецензируемых источников, которые будут достаточно авторитетными для Википедии. В противном случае, даже если добавить туда что-то со ссылкой на форум, рано или поздно это снесут, в том числе потому, что это не абстрактное определение миксера, а именно что определение миксера для целей форума.
member
Activity: 78
Merit: 11

 2. Возможно, что миксер может украсть имущество, проходящее через него.

То есть, если дополнительных участников, которые могут украсть средства,  в сделке передачи актива от одного пользователя другому нет, то такой сервис даже совершая анонимный перевод на форуме не запрещен?
Pages:
Jump to: