Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm - page 441. (Read 823371 times)

+1

Очень интересно почитать про техническую часть и про этапы разработки и производства.
И еще как Bitfury пришел к разработке чипов? Самоучка или образование имеется?

Я так понял что камню нужно будет отдавать данные пришедший от пула(необходимые), он будет раздавать их ядрам, которые будут подставлять свою часть нонса и вычислять хеш. При нахождении, результ заносится в буфер нонсов, а вычисления продолжаются дальше, так? Если да, то получается для 2 камня в цепочке нужно у пула брать другое задание. Только как тогда отправить/получить данные у 2 камня если первый еще делает свою работу, а значит он не в состоянии ретранстлятора? Или я чтото гдето недочитал?)

Видимо смотря какое устройство (по мощности и цене), ибо в сильном варианте логичнее поставим арм с езернетом и сразу майнер на нем, тогда только настройки пула и вперед. А если не мощное устройство то ЮСБ явно для экономии будет, тогда да драйвера некого виртуального ком порта явно надо будет ставить и софт для управления мониторинга. Хотя никто не писал про дешевые устройства на один 2 чипа. И пока вообще про конечное устройство в подробностях не писали. Пока не будет верификации чипа это все гадания на кофейной гуще. Так что набираемся терпения и ждем корпусировки и поставки чипов на тест.

Здравствуйте, я хотел бы узнать как устройство будет работать. Т.е. я куплю его, просто подключу, установлю нужный драйвер и ПО для устройства и могу спокойно включить майнер и майнить битки ?)

Действительно, очень интересно читать ответы и рассуждения камрада Bitfury. Жаль я не могу придумать интересного вопроса, кроме банальнейшего "когда же и куда заносить битки за предзаказ готовых устройств"
А вообще, Bitfury, если есть время, расскажите что-нибудь еще интересное, про чипы, про разработку, заказ чипов на фабрике и т.п. Интересно же!

еще что-нибудь познавательное напишите мне читать интерестно

Во это будет весело.
А Сатоши окажется "спец служба", которая решила просто так всосать лишние баксы с мирового рынка, и в нужный момент вернуть в нужный карман . Раньше это делалось через фин. услуги, супер дорогие технологии, и т.п. А тут придумали, что можно проще. Но пока не те объемы для мирового пылесоса. Когда приблизимся к триллионам, тогда и можно подобного ждать. Все конечно лишь только что рожденный ИМХО, не имеющий ничего общего с реалиями .

Спасибо конечно за такую выкладку, но кажется вы меня не до конца поняли..

Для меня BTC - это средство безотзывных анонимных и неподконтрольных _отдельным властям стран_ (про пулы пока умолчим) платежей. Пофиг на курс, это не имеет значения. Курсу насрать на "каких-то там майнеров", курс определяет спрос\рынок. Блок все равно каждые 7 минут генерируется, эмиссией не собьешь цену.

Вы думаете что рост до 266 был вызван предзаказами ASIC`ов? Не смешите, это не так! Имхо, курс надували провокаторы, заинтересованные в продажах своих предзаказов а спекулянты, инсайдеры и просто догадывающиеся тупо делали на этом деньги, как бы, предугадывая их шаги, лично я уже год назад подозревал это и оказался прав (хотя жаль что не "на все 100" был уверен и "инвестировал сам в себя" меньше, чем мог бы..

Про пулы.. Да, их централизационная составляющая ставит под угрозу всю сеть... Но, подумайте, стоит только хоть раз пулу заблокировать хоть одну транзакцию и получись из этого скандал - все майнеры разбегутся кто куда и пул соснет горькую по-полной и на веки вечные.
Так же, да, согласен, крупный ASIC-держатель может составить угрозу сети, т.к. он один и не в пуле, "разбеганием" это не решить как выше.. Но, позвольте, а почему вы не должны восприниматься как угроза? Что мешает вам запустить все устойства по 120Гх каждый и саботировать сеть? Правильно, сделав это вы обрушите доверие к БТЦ и ваши штуковины не будут никому нужны.
Внимание, вопрос: а, собственно, какая разница? Ну, какая разница, взвинтите _вы сложность или _кто то другой или _не взвинтят вообще?
Важно другое: никто не знает, ЧТО будет, когда Авалоны, БФЛ-ы, другие начнут РЕАЛЬНО поставлять на рынок заявленные гигихеши, КАКОЙ спрос будет на эти гигахеши, КАКАЯ будет цена за бтц после того как устройства будут доставлены и будут ли провокаторы снова накачивать курс, как в этом году или же начнется длительная коррекция?  Вы знаете планы "серых кардиналов"? Будут ли они придерживаться этих планов или не рискнут повторить ситуацию из за опасений прогореть на хитрой махинации а-ля "уже было"? Если да, то удачи! Если нет, то я бы не был так самоуверен на вашем месте. 

Все зависит от того как оценивать - защищенность это фундамент. Вообще говоря предприятие правильно начинать с безопасности, потому как в противном случае предприятие временное - пока у вас его не отожмут. Безопасность может быть встроенной как в анекдоте у ковбоя Джо - аля продажа пирожков на рынке - тогда просто нахер никому не интересно отжимать - предприятие малорентабельное и гемморойное, но уверяю, что как только предприятие становится сколь-нибудь интересным объектом, сразу-же находятся санитары, в зависимости от калибра предприятия, которые его будут пробовать на зуб. Счастье биткоина уже в истории, в том-же падении курса - он некоторым санитарам вполне себе сбил прицел :-) И совсем другое если скажем показать за год стабильный рост в 1000% из месяца в месяц.

Взять тот-же майнинг как предприятие - через инновацию мы (производители, наши партнеры по сборке и наши майнеры) фактически отжимаем доходы у тех кто майнит на видюхах, на фпга и так далее. Вобщем-то я бы сказал это как раз недоработка майнеров - они не учли расходы на обеспечение безопасности своих операций. Более того отжим через инновации миром считается нормальным и приветствуется, как-бы прогресс. Силовой отжим наоборот неприветствуется думаю с большего из-за непредсказуемости достигаемого эффекта и наоборот деградации. Виды угроз и методов воздействия можно тут расписывать и расписывать. Но это так - просто пример - что как минимум майнер адекватный должен-бы был потратить время и деньги на то чтобы изучить свои риски, и отработать сценарии своего реагирования + кроме собственно майнеров выделить соответствующие ресурсы на обеспечения возможности реагирования - собственно это и есть решение по безопасности. Таких практически единицы, которые в худшем случае не проиграли.

Возвращаясь к биткоину - майнинг для него - как иголка в яйце у кащея :-) жизненно-необходимая функция. Те кто думает вложить в проекты, и при этом забивают на майнинг - вовсе не понимают, что их можно обойти из другого угла - отжать мощности, после этого просто залочить все их биткоины, и уже вести переговоры, тихо и не напрягаясь (для нападающей стороны только доходы, а сторона в дефе будет нести потери). К примеру взять гокс - очень странно что они не ставят за цель стратегически занимать позицию в майнинге коинов. Для меня это как минимум странно выглядит - грубо они-то должны были быть первыми кто асиков разработку профинансировал и довел до ума, а если нет - то или у них отношение соответствующее - аля там лохи игровой валютой торгуют а мы тут творим что хотим, или понимания нет совершенно. Поэтому - для меня, как человека заинтересованного в __использовании__ биткоинов - важна стратегическая задача - прокачать мощности до такой величины, чтобы этот вектор нанесения удара был не выгоден по сравнению с возможными другими векторами. Тактические задачи - это получить какую-то часть доходов от майнинга и направить их для  развития биткоинов - хотя тут конечно ресурс ограничен, много на что не хватит. Возможно сопутствующие задачи - разобраться с операцией $250 --> $60 на гоксе и обеспечить неповторение таких ситуаций в дальнейшем.

В итоге задаю контр-вопрос - а если ВЫ НЕ УВЕРЕНЫ что биткоины будут стабильно работать (транзакции в самой сети + честность курса), то возникнет-ли желание связываться с биткоином кроме как для краткосрочной спекуляции ?

Вот к примеру простой посыл - держишь в сети 100 BTC. это 0.00091% от всего объема монет. Изволь уж и майнить на 0.00091% - ~0.91 Gh/s сегодня. Держишь больше - и майни больше (!). И уж как минимум присматривай что происходит


Ну как-же ради чего ? Миллиард $ чтобы парализовать работу btc никто не будет тратить. Но сейчас походу тот-же авалон мог легко это сделать - $200k 110nm процесс и немного чипов :-) Ну чтобы 20 Th/s перебить.... Как было.... 100 тысяч чипов - <25 пластин - производственного батча на TSMC. на std.cell - они чип пилили где-то с дня четыре, а больше тестировали, пады рисовали...

Вот это как раз адекватно было ? $400k + команда - и всех расходов-то.

Вот как раз поднять эту цифру хотя-бы до $20 млн - было-бы хорошо.

Теперь если вложено $400k - то - адекватно-ли это использовать для того чтобы снять оборот с гокса и переставить его на другие обменники ? О чем думает гокс ? ;-) при его $800k доходах ежемесячно ? Отбиться можно многократно :-))))))) Пока гокс спасало только то что авалон  на продажах получил больше чем доход гокса потенциальный с меньшим геммороем и гокс ему просто не интересно отжимать.

Теперь двигаемся дальше - а что если у нас биза намного больше, чем сейчас ? И уже майнеры там капля в море ? Тогда очередной асикостроитель будет думать не о продажах девайсов, а наоборот - о том чтобы зайти и захватить контроль над существенными ресурсами.

Плюс еще вопрос в догонку - а поставьте себя на место там хз - не гокса а сатошидайса - вы его строили-строили, а тут пришли злые ребята с асиками, и с вашей копилки просют денег ? Вы их туда аккуратно пару лет складывали, а они так бесцеремонно - пополам будет по-справедливости.... Налоги-то собирать выгоднее чем копить. Причем даже один там стойкий, а другие прогнулись - прорисовались ресурсы - чем дальше прогнулись - тем больше накопленные ресурсы будут использованы с целью прогнуть оставшихся

Надеюсь тему майнинга и зачем это нужно раскрыл полностью... Вовсе не для того это нужно чтобы там кто-то вложил $100 а получил $1000 :-)))) для системы это необходимое зло - никто-бы и не платил награду, если-бы она не была жизненно важной. И кстати именно из-за баланса величины награды и требуемой защиты сегодня мы имеем то что авалон реально не планировал атаку на сеть, и то что бфл (несмотря на мою нелюбовь к ним), асикмайнеры и мы тоже не планируем. И наоборот по этой-же причине - мы не допускаем ситуации выкупа >50% мощностей в одни руки (!!!) хотя такие инициативные парни с деньгами есть


ТОЧНО - для устойчивого и обоснованного роста курса и объемов - необходим оборот имеено с одной стороны BTC с другой стороны товар/услуги, а не BTC <--> fiat :-) Но замечу что это есть !

http://blockchain.info/ru/stats

Вот _ДО_ $250-60 был стабильный по output 2 млн коинов в сутки и 400k оцениваемое движение биткоинов в сутки (!!!). Хомяки-лишь как в хайпе это явление не объясняют. И сравнение с чистым хайпом скажем так натянутое. Соответственно хомякам на заметку - мало-лишь захомячить - нужно еще защитить майнингом то что захомячили, и закинуть по мере возможности в наращивание оборота - тогда свой курс считай защитили - и сразу считать это необходимым расходником для успеха набива своих щек - иначе наступит на голову злой сапог и все захомяченное будет выпотрошено под ноль. А вот то что после искуственно-инициированного обвала некотороми невмеру жадными спекулянтами произошло уменьшение операций - о - так вот это как раз и плохо. Вопрос как их отучить это делать - как раз важный тоже. Поднимать ведь ~200k биткоинов за 4 часа приятно очень )))


СМИ доставляют :-)))))))))


Буратины есть - не спорю, но много людей и иного сорта - которые конкретно заинтересованы в таком себе биткоин-оффшорчике :-) Учитывая все нарастающую борьбу экономических паразитов на фронтах классических оффшоров. Некоторые даже понимают зачем-же нужен майнинг. Причем самое интересное - одна очень богатая организация хочет зайти в биткоин и предоставить финансовые услуги - и - о чудо - они сразу идентифицировали __САМИ__ как необходимое условие, и потихоньку готовятся (к слову это потихоньку уже год - а готовяться - это значит что выделенные сотрудники наблюдают и строчат отчеты ))). Сейчас их как раз стремает неопределенность с майнингом - хотят зайти как раз на меньшей рентабельности в более-менее спокойный момент, и иметь гарантию что никто их не обойдет существенно меньшими вложениями за короткий срок - это как требование низкой маржи к нам как производителям, а это в свою очередь требует пройти период быстрого роста - просто по-другому это значит продать им всю мощности сети - и мы против, хотя они в состоянии просто нас купить с потрохами. Так что имхо не полное. Но что биткоин несколько отпугивает это факт.


Напомню эволюцию - сначала был вообще энтузиазм с 10k BTC за одну пиццу, потом был с большего криминал ит-шный, потом и сейчас гэмблинг, чуть позже учитывая настрой ЕС и США по борьбу с оффшорами придет более спокойный сектор - просто выбора не будет :-)))) или отдавай половину своим паразитам на западной родине, а лучше не половину а 80% или мирись с тем как работает биткоин. :-)))))) Тут как раз конъюктура что надо. Их как раз сапогом загоняют, причем государственным сапогом "цивилизованного Запада" Так что это повод немного обрадоваться с одной стороны, а с другой стороны много работы чтобы этот сапог по биткоинам не чвяркал - как раз тут преимущество в форме сапога - большой он слишком и неповоротливый, но как чвяркнет - мало не покажется :-))))))

А там сколько в оффшорах tax justice оценивает ? 30 триллионов, да ? ;-)))) а сколько там родных IT-шных денег ? за все под что биткоин органически подходит, а ? ;-))))))) И измерять надо не так - 1 млрд в биткоинах - это оценочная сумма, а чтобы докрутить до $100 курс был вовсе не 1 млрд потрачен а значительно меньше. Так что если подумать - то на самом деле накопление BTC и создание инфраструктуры выгоднее майнинга - но - не надо забывать то про что я писал ранее - забьете на майнинг - тапки будут не ваши в итоге, а тех парней с асиками.

Простите, но видно что вы хороший технарь но не предприниматель..   Если рынок BTC настолько мал, то зачем нужна такая "сверхзащищенность" (криптостойкость) сети Биткоин в принципе? Вполне достаточно и того что уже есть. Никто не будет тратить миллиард $ для того что бы парализовать работу BTC \ провести дабл-спенд \ задушить обменники и биржи. Ради чего? Важно то, ЧТО продают за бтц и сколько ТОГО, что за него продают в процентном выражении от традиционных способов взаиморассчета а не сам бтц как самоцель, это лишь _средство_   Пока что БТЦ мне видится гигантским хайпом, почти все участвующие имеют целью увеличить фиат на скачках курса\росте\майнинге. И манера "подачи" информации о биткоине в иностр. СМИ, да и наших, вполне это подтверждает. Что уменьшает тот относительный %, что составляет реальный оборот для покупки товаров и услуг. Пока что, имхо, фирмы-асикостроители бегут впереди паровоза, окрыленные спросом жадных азартных богатых буратин. И все это - gambling. В таких моделях бизнеса (нацеленных на одну категорию нестабильного спроса) обычно наступает время кризиса от внезапного для них падения спроса (это даже не кризис перепроизводства, это ошибки ложных завышенных ожиданий, дот-комы тому пример).

люди, а я вас люблю :-)

Не, я почти всё допил, но спасибо за позитив :-)

Прошу прощения за молчание, был по семейным обстоятельствам, за 320 км от компа. С мобилки увидел, что ответ есть прочитал, но пароль от сайта не вспомнил

Большое спасибо за развернутый ответ.
Из выше сказанного получается, что если делать боарду:
то с питанием сейчас лучше заложить внешнее
по SPI, думал что можно будет применить что-то не дорогое типа STM32F4 50 MHz можно реализовать, а вот про уровень 1.8В. Уровень, я так понимаю, что надо на вход чипа майнера согласовывать, или можно и 3.3В подать. Что посоветуете.

Как можно получить информацию с ответа на 9 вопрос (для разработчиков инфу), для дальнейшего анализа.

Спасибо.

можно не жадничать, а раз вложить _ВОВРЕМЯ_, взяв сколько нужно, за 3-6 месяцев отбить а потом наслаждаться небольшим доходом как сейчас на видюхах.

можно конечно жадничать - тогда вкладывай вкладывай вкладывай - и ни денег, и майнит столько сколько электричество стоит и еще ломается (потому-что жадничали-же на всем :-).