Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm - page 438. (Read 823371 times)

А на зарплаты посмотрите - че-т они не ахти :-))) Думаю заказов не так много, довольно специфическая тема.... Закрытая... А человек который обучен строго какой-то специализации по асикам особенно у нас может сидеть без работы.... Хотя - подскажу - сейчас очень интересная тема микроэлектромеханика - MEMS....

Чипы как и у всех - примерно $1.5 на QFN48 на малых партиях и до $1 на крупных (мы крупные никак не сделаем). По маскам или раскладкам я там примерно писал - но вычленять не буду NDA все-же. По устройству - это тоже не понятно, до измерений + еще первые изделия скорее будут выполнены под максимальную надежность - маржа позволяет :-))) По стоимости повторения - я тоже писал :-))) Авалоновские чипы - столько-же стоят (если не дешевле), BFL-овские чуть дороже из-за BGA-корпуса - может $2.2 - около того.

Т.е. сходу без учета масок - это ~6000% себестоимости чипов в изделии (наш прицел). потом будем планомерно спускаться к 500% на чип в зависимости от снижения сложности естественно, потом новый чип - потому как <500% от чипа как-то скучно работать. Нормальный мультипликатор как по мне - можно работать.

Дык, в начале как я понимаю ломали копья именно на тему инвестирования, в то, что может прогореть. А по Вашим словам, вы будете до победного следовать?

Продажа и гарантии хорошо, понятно к кому, но пока метабанк ушел в глухую оборону и прояснять ситуацию не хочет. Если деньги желающих приобрести азик, не участвуют в риске, то по логике вещей в случае с неудачей проекта, без проблем могут быть возращены. Ну не все тут могут взять и подарить 60к, ну хорошо, не подарить - рискнуть.

А в чем полезность то? Да понятие конкуренции, есть товары с аналогичными свойствами, между ними выбирают, а пока на рынке ASIC какая то истерия и лохотрон, предзаказы, продажа очереди, продажа - продажи очереди, если устройства столь популярны и востребованы сейчас, неужели тот же авалон не может напрячься и выпустить стахановскими трудами много угля? А бабочки, заказы уже на 2015 год принимают :-) При таком спросе, адовом, поведение производителей, кто достиг дзена (удачного образца) растягивать удовольствие, вместо чудо прибыли от продаж, пока конкуренты не начали выпуск клонов, очень странное.

походу я озарился
в СНГ нет спецов по чипам, и даже в мире они дефицит )
я конечно подозревал что их мало, а на деле их десятки походу

ну вы поняли куда своих детей отправлять учиться )

Хотелось бы тоже знать

к сожалениюи сколько я слышал, это очень ощутимая часть в стоимости.

ещё одна наиполезнейшая информация была бы

себестоимость одного чипа (или устройства) с учётом маски + потоковое производство )
вы же не боитесь конкурентов )

Хм, сломал мозг. Если уже все заказано, с высокой как я понимаю вероятностью удачи, по крайней мере как тут описывают. Т.е. понятие инвестирование не применимо, уже есть инвестор кто РИСКНУЛ деньгами. Сейчас будет понятие продажа товара, которая подразумевает гарантии. Или же схема будет такой, инвестор 1, рискнул и произвели чипы, пока просто такие штучки с ножками, далее идет сбор денег, с тех кто хочет купить, инвестор 1, закрывает свой риск, перекладывая его на желающих азиков, далее идет попытка собрать и оживить проект и тут или печалька иди ВИН? Так или нет?
В случаем если продажа и гарантии, то оплата чем будет? Классической валютой или виртуальной?

Кстати , я думал что с чипами беда... либо они работают либо на свалку и переделывать (как минимум оплачивать новую маску и затраты на провалившуюся попытку, правда я так понимаю последний пункт это меньшее из затрат).

То есть возможен класс ошибок проектирования, который можно починить простым дополнительным купанием пластин в ванночках?O_o

p.s. не обращайте внимания на сообщения типа тех что пишет naima53, (я удивлен правда что он это написал), но как я заметил, люди очень странно реагируют на удачливых и успешных, и чаще реагируют чем нет, и обычно очень странно.
Университетское образование сильно переоценено, но верно так же и то что оно очень важно в становлении профессионала, только причина кроется в довольно банальной вещи:

Основной и самый лучший опыт/знания/профессионализм люди получают от практического использования знаний. Недостаточно прочитать книгу или сходить на лекции, знания нужно использовать. Мало того, социальный аспект еще более важен, очень важно вращаться в кругу людей, на одной волне, работающих вместе над одной проблемой/использующих общие знания. Практически всегда, вместе с университетом, многие параллельно работают, и очень везет, если по специальности и зачастую университеты являются этим источником занятости, они заключают необходимые контракты, или сами дают работу, если это позволяет профессия... процент этой связи - велик. Университет нужен как способ поместить человека в нужную среду, чтобы дать эту возможность, но это далеко не необходимое условие!

И не нужно считать специалистов по дипломам, количество дипломированных специалистов в стране завышено на порядок, природу не изменишь (по крайней мере ее и не пытаются менять в этом направлении) и умных/способных являться специалистами гораздо меньше чем их таковыми сейчас называют.

Я не голословен, я вижу это по себе, а так же довольно продолжительно наблюдаю со стороны как изнутри университета (в т.ч. вижу основания и как заключаются эти контракты), так и наблюдая за молодыми специалистами.

---

одно из самых наиполезнейших сообщений, спасибо за информацию.

Жаль форум там хвост сообщения зажевал - а я там как раз писал о том для кого я это все выписываю и для чего. Там было немного интересного еще.

И о чудо - уже первые полезные сообщения в личку!

Так вот - задача постов и собственно правдивого изложения ситуации (как чип там разрабатывался, как к звездам происходит движение через задницу, а не глянцево так - все дружно строем и в светлое будущее) - это что-ли вдохновить тех кто там что-то хочет сделать, но по разным причинам не делает. Немножко так мировозрение освежить Особенно в случае легкой удачи (чип с первого раза получился) - думаю такого вдохновления будет много. А не всякие там сообщения аля "лучшая команда дизайнеров", вам это не дано и так далее Для биткоинов нужны проекты и приложения, это первично разные интересные люди, а вторично И НЕОБХОДИМО - это полив и удобрение этих людей финансовыми и прочими ресурсами. А не обгавнивание того-же Бабушкина ))))))) Кто как может так и делает ))))) Это жизнь, а не измерение длины, толщины и иных свойств члена.

Если найма думает что это ради там его инвестиций, а тем более что ради этого я расписываю некоторые совсем ненужные детали - то пусть посчитает - 18 пластин - ~400 TH/s - это наш _первый_ инженерный батч и сколько намайнится ? мы-то можем и не продавать ничего вообще - можем себе позволить :-) А мы продаем, или как минимум предупреждаем - что в этот момент закупать видюхи уже как-бы поздно, ребята - не попадите впросак с видюхами И по лайтам аналогично - сейчас еще не поздно - но думать о том что монеты и видюхи.... эхх.

ФБР точно нет - у ФБР людей аля Сатоши нет. ФБРовские специалисты достаточно тупые - они умудряются даже на контрольных закупках деньги конторы сливать ;-))))) И агентов своих палить ;-))))) А учитывая уклон именно в криптографию - а главный работодатель в штатах криптографам это NSA - то возможно ноги растут и оттуда. Но скорее это не организация, а скорее частное решение - для такой организации как-то мелко оно идет - там-бы иначе разные хитрозадые фонды крутились и поливали деньгами, удобряли... Но вот то как "вовремя" продукт был запущен - наводит на некоторые мысли.... Почему именно 2008-2009, а не скажем 2005 или 2011 ? ;-) В смысле наводит на мысли что человек / люди видят то что другие не видят - как - это уже другой вопрос - спекулировать можно до упора. Вторая заметка - это опыт Сатоши - такой продукт как биткоин без дыр не пишется с первого раза без опыта тем более :-)))))))))) А что-то несмотря на значительный гонорар его никто не ломанул - хотя я к нему присматривался плотно именно с этой стороны - первая мысль которая мне пришла в голову - попробовать код сатоши на зуб... мой зуб его не взял ну цель именно как там через гокс вывести и т.д., свалить сетку биткоинов можно - дорого и нетривиально, но можно при желании пиров передавить.

Второе - почему хорошо что биткоины в штатах крутятся - да потому-что вы можете через биткоины торговать с амерами, причем продавать им что угодно Это очень важное и полезное свойство биткоинов. Если под Россию - то тут с мойкой как-бы проблем нет вообще - и платежек много... А вот в штатах с вебманями например - тот-же Вадик Василенко сидит и все ждет суда, сидит бедолага без суда уже лет 6, в штатах-то, где самые демократические законы и честные суды :-)))) вебмани менял на своем вестерн-экспрессе. Регулярно на форумах оды писал какая свободная страна Америка, и какой замечательный город Нью-Йорк, и как говняво в других местах (можете погуглить)... А в итоге закончилось все совсем плохо - он уже и депортироваться хочет - а его не пущают, хотя он вобщем-то ничего криминального и не делал, а наоборот боролся с криминалом по собственной инициативе как умел (ну у меня по памяти - он как мог по своему разумению кардерам палки в колеса ставил, а не ставил-бы - гляди было-бы бабло и нужные контакты спасти свой зад).


Да ну - это ваши домыслы уже, что там сохранил или нет. Если-бы было заранее все известно - то не было-бы всей интриги, ну и возможности заработать тоже :-) Хз - в биткоинах сейчас эра больших побед и поражений, а не получения 5-10% годовых :-) Пользуйтесь моментом, если можете справиться с рисками. Просьба потом только быть согласным, что высокая доходность производителей чипов - достойная и честная, а не "отжимка честных майнеров", как там писали - ребята приняли риск, и соответственно победили или получили опять опыт )))

За видео спасибо, несколько улыбнуло, как ни странно - но меня это больше радует, чем рынок антивирусных компаний и антивирусов :-))) Хехе - это вообще разводной рынок - с одной стороны кошмарщики разводят, с другой стороны вендоры антивирусов :-) порой они в одно целое соединены реже на корпоративном, чаще на уровне персонала... Очень жалко правда пользователей, которые вместо установки себе virtualbox'а и грамотного разграничения прав доступа между виртуалками ведутся на эту ярунду, покупают комплекты разного дерьма, отправляют всяческие смски, манипаки, юкеши, креды, а в итоге после очередного нервного срыва переставляют систему под ноль. И не говорите, что умный - после очередного нага (который там выводится каким-нибудь системным драйвером))) на весь экран "оплатити заказаные порноуслуги" (орфография школоты сохранена) - посмотрел-бы я на вас, особенно когда сам не понимаешь что делать, а в сервис соваться не хочется, и отправленные смски не помогают - бабло списывается а заставка жестко стоит как вкопанная.

И вообще вы зря так категоричны - по осени считают.... Посмотрите на того-же Ликлидера - вы-бы наверное кричали - что он спускает деньги налогоплательщиков на полнейшую хрень (я про межгалактическую связь . А мы теперь ею пользуемся и рады.


Какие _ПАРУ ЛЕТ_ ?!?!? Я понятия не имел как чипы делаются еще в июне прошлого года! Я-же там в англоязычной ветке как баран доказывал что на FPGA 28nm и на больших заказах можно порвать асики nzhang'у... Как ошибался (ну это как раз меня наконсультировали некоторые умельцы правда)... Я _В_СЕНТЯБРЕ_ 2012 года приступил к освоению этой темы. До этого момента - с полупроводниками имел дело дискретными, силовыми Т.е. сколько - ~8 месяцев работы без остановки - где-то минимум от 12 часов в день без выходных - поиск информации, размышления, настройка софта, перекрестная проверка софта (ведь когда никогда не делал ты даже не знаешь правильно-ли моделирование запустил, в итоге приходится придумывать разные ходы, как-же перепроверить одни расчеты через другие, которые кстати как сейчас могу сказать были абсолютно лишней тратой времени), адаптация дизайна (а вот тут плюс - что до этого вдоль и поперек sha256 изучил на fpga и могу грубо в различных реализациях его топологию изобразить), ну и потом куча ручной работы по собственно доведению этого всего хозяйства до ума.


Я бы сказал что надо дисциплину освоить, внимательность к деталям. Что в детстве позволительно - потом не позволительно - когда надо с первого раза правильно сделать, и ошибки не позволительны... У меня университеты именно жесткие были - там накосячил довольно сильно - и шеф в тебя из газового пистолета стреляет (хотя ты при этом думаешь что боевой - он же бля обычно с боевым ходит, и срешь кирпичами с непривычки, особенно зная крутой нрав и возможности, думаешь при этом так быстро-быстро ))))). Вот так у меня двухтысячный год проходил ))) А потом десять раз прочитаешь документацию, и еще двадцать раз подумаешь, перед тем как сделать, и о чудо - все хорошо получается. Собственно к асикам такое воспитание подходит - именно тот случай когда нужно аккуратно делать, хотя стараешься как лучше, а получается все равно как всегда - все трудно предусмотреть.

Насчет университетского образования - не переоценено - просто в зависимости от универа и состава профессоров - нормальное - не дешевое вовсе - я бы сказал в зависимости от того что вы хотите - качественно самому и с деталями трудно. НО - имитация образования и образование - разные вещи. Там профессора Като я в пример приводил :-) И от просто освоения программы толка мало - вы ее можете и по книжкам освоить - а вот пользоваться, пройти под присмотром какие-то первые шаги, быть в коллективе, где тоже студенты интересуются именно предметом а не как Маньку за задницу пощупать - это да - огромный плюс. Вот толку от человека с дипломом но который ничего делать не может - не вижу никакого - и мне таких много попадалось в наших краях - они потом занимаются имитацией работы я бы таким и зарплаты платил имитацией денег :-))))))
А вот говорить студенту что его научат, а потом учить по специальности к примеру на допотопном оборудовании - которое он потом в жизни не увидит - это извините кощунственно - и развод студента - максимум ему что дали - это какие-то общие дисциплины, а специальные - они-же затрат требуют, причем непрерывных - поскольку оборудование которое использовалось два года назад уже списывать надо, и новое изучать Вот посмотрел-бы я на программистов которых на 80286 обучают )))))))))) На каком-нибудь Turbo Pascal )))))))))))) Хотя подозреваю что где-то такое до сих пор может быть


Проблема в том что я сам очень хотел проверифицировать проект :-)))) Но - СРОКИ :-)))) Ужасные сроки.... и все равно отсутствие гарантий. Реалистично - это было-бы +2-3 месяца от момента завершения дизайна,  и MPW хотел - но тоже СРОКИ... Или есть мысль что я не заинтересован в получении чипа ? Быстрее чип получить живой - ждать-то не долго осталось. Вот исправить - если найдете человека который может найти ошибку по живому чипу (если таковые будут), да еще и в сжатые сроки - с удовольствием и работы оплатим и сделаем. Если найдете - но вероятность этого стремиться к нулю увы. Я вот тут размышляю вот о чем - http://en.wikipedia.org/wiki/Focused_ion_beam - было-бы неплохо именно с оборудованием - чтобы чип подредактировать можно было, понять что не работает. Теоретически можно с разрешением 5нм редактирование выполнять - этого более чем достаточно. Нужна лаборатория + человек. Ну из неприятного - в случае устранения ошибок - респин - еще 2-3 месяца. Искать сейчас но не обещать ничего. После того как будет первый чип - будет понятно надо искать или нет - чтобы не было неприятных ситуаций - люди подготовились поработать, а работы нет - все и так заработало.


Честно говоря - это он попытался - потому что если чип получится на 100% то в голове наймы именно рак на горе свистнет, я бы ему даже налил чтобы он слишком глубокие потрясения не испытывал :-)))))) если он получится на 99% (и мы сможем устранить ошибку например отделавшись легким испугом откорректировав металлы) - то вобщем практика докажет кто был прав )))) и кто обделался :-)))) Мне это наоборот приятнее :-)))) Было-бы скучнее если-бы не нашлось такого вот скептика


Хмм - я лично за бредятину... Форумы как раз для такой бредятины и делаются :-) Зато более живо получается что-ли.

Спасибо что дали нам знать, это ВАЖНО 

Эта тема для меня больше не существует, хотите развести слюни на 100500 страниц - без меня пожалуйста. Я лишь полностью на стороне Bitcoin и мне противно когда такие особи портят репутацию проекта. Образно говоря, если ты - власть и у тебя заказ втоптать в говно идею\проект многочисленными дискредитирующими провокациями в виде скама\хака\итп, то будь добр, иногда, ткнись сам носом в свое говно или найди более квалифицированных сотрудников, а то мы, простые людишки, не понимаем: нефть дорогая, налоги высокие, какого хрена еще надо? Работать нужно, товарищи, отрабатывать своё!

едит

https://bitcointalksearch.org/topic/m.1922619

важно что будет мнение эксперта. основанное на реальном состоянии дел. а бредятину можно попросить подчистить модераторов.

Дело не в том, какие выводы ты сделал для себя, дело в ссылке на ютуб. Ты оскорбил человека, приравняв человека к Попову и Бабушкину.
А насчет "спецобразования". Я сам самоучка без вышки и прекрасно понимаю, чего можно и чего нельзя добиться самому. Рулю ISP-сетями, кабельным и цифровым телевидением, проектирую сети и внедряю услуги на этих сетях. Так что не надо говорить, что это лажа.

и будет напоминание темы SCAM ли Авалон с лулзами на хренову тучу страниц. С доводами и опровержения не понятными большинству читающих.

Не верно высказал, само по себе классическое образование действительно переоценено, но оно дает определенный толчок, сводит с интересными людьми. Возраст bitfury косвенно лет 35, мне столько же, я тоже помню фидо :-) Помню как было тяжело искать нужную информацию, диалап интернет, когда в университет по программе сороса провели интернет и выдали всем карточки по 4 часа в неделю :-) Опять же, без учителей, без единомышленников всего достигать тяжело. То ведь были не теперешние времена, со 100 Мбит в дом, гулом и морем информации. В свое время и литературу по AD днем со огнем не найдешь, а уж дистрибутив NT терминал сервер, вообще был на вес золота. А это все вещи более простые, чем литература, ПО и прочие вещи по такому. Опять же, это мое мнение, может я ошибаюсь, по скольку не мой огород и сижу по своему опыту.