Topic: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre - page 160. (Read 7134665 times)

Un peu, mais j'en ai encore beaucoup, je reste dans mon idée que ce shitcoin va retomber comme un soufflet.

Sinon @winspiral on t'entend plus depuis longtemps, tu as choppé le covid papy ?

T'avais TP tes shorts à 9200 ou pas?

J'ai bien fait de dire que ça résisté, car ça vient de se faire enfoncer joliment ^^ avec du gros volume sur la méche 5min.
Correction de ce que j'ai dit,ça résisté sur 9100 et pas 9000....

ET la mèche horaire est partie pour avoir plus de volume que les mèches baissière précédente (qui étaient celle avec le plus gros volume)

De toute façon Joe le sensei dit que c'est manipulé et il est toujours short.

Ouais enfin le coup du BIC ça fait des années qu'on en parle donc c'est un peu lourd de remettre ça sur le tapis ici.

Sinon pour revenir aux sujets serieux : retour au-dessus des 9100...

Je préfère une discussion HS mais interessante que l'inverse !
Moi aussi, mon portfolio c'est un grand n'importe quoi d'un point de vue fiscal...

Bah si c'est juste une histoire de patrimoine privé, on se demande pourquoi ils insistent autant sur le caractère habituel ou pas. Par ailleurs le CE ne parle nulle part de cette notion de patrimoine privé dans son arrêt et les anciens ont toujours dit sur le forum que c'était l'habitude qui comptait.

Ce n'est pas vraiment ce que tu avais dit il me semble. Moi j'avais compris que tu avais au contraire racheté des cryptos récemment mais que comme tu n'avais pas déclaré tes PV précédentes tu avais peur d'avoir des ennuis alors tu avais décidé tout seul de déclarer 100% de PV. Bref je te trouve pas tellement serein pour quelqu'un qui affirme que personne n'a rien à craindre.
Fin du HS pour moi.

Justement si tu prouves être de bonne foi, pas de pénalités. Au pire un rattrapage. La citation du bofip sur le patrimoine privé reste vrai, donc de toutes façons on s'en tape, t'es tranquille avec la déclaration en tant que personne (non pro).

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Je sais pas trop si t'as mal lu, ou pas compris, mais je mets une PV infinie en pourcentage (prix d'achat nul), parce que justement je ne suis pas en capacité aujourd'hui de justifier d'un prix d'achat non nul...entre le minage en 2013, mes achats en 2017, la revente en 2018, les signatures et traductions ensuite. Mon portfolio c'est un grand n'importe quoi d'un point de vue fiscal.

Le bofip que tu aimes tant dit bien d'ailleurs qu'un prix d'achat non démontré est réputé nul. Je ne fais que suivre cette ligne directive.

Pas du tout, si la bonne foi peut éventuellement être prise en compte pour des pénalités, des amendes ou des poursuites, elle n'a rien à faire dans le cadre de la détermination d'un régime d'imposition. Si tu n'es pas dans le bon régime, c'est normal que ça soit corrigé pour que tu sois imposé comme il se doit, peu importe ta bonne ou mauvaise foi. Je rappelle au passage que le principe de l'égalité devant l'impôt est constitutionnel, il ne peut pas y avoir de passe-droits à la tête du client de ce genre, ça serait concussionnaire.

Pourquoi alors tu as dit dans un autre thread que tu avais déclaré des PV supérieures à la réalité par peur d'être embêté?

Merci à tous......

J'ai acheté pour 1000 euros à l'instant.....

D'habitude c'est 700/mois.....

Pour les impots, un peu plus un peu moins .........ca n'a pas d'importance..... mes bitcoins sont bien aux chaud......

C'est important de lire jusqu'au bout, notamment ce à quoi ça se rapporte :BOI-BIC-CHAMP-60-50 au XXIX § 730

A savoir


et

Les notions importantes étant ici, et je rappelle pour la n-ième fois, ce qui compte en cas de contrôlé c'est de prouver qu'on a agit de bonne foi, ce sont les passages en gras ci-dessus.

Autrement dit :

- S'il s'agit de ta gestion de patrimoine privée, et que tu fais ça en vue de valoriser un capital tu es bien dans le cadre de l'imposition particuliers.
- Si un contrôle venait à être fait, une analyse aurait lieu qui prendrait en compte le contexte. Et encore une fois si ce contexte c'est de l'épargne/gestion de patrimoine, alors tu es dans les clous.

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Il faut bien comprendre que ces textes sont volontairement flous, pour éviter que quelqu'un cherchant à contourner les règles puisse se cacher derrière des limites définies de façon précise. Dans la mesure d'un investissement raisonné, il faut arrêter de voir le mal partout, personne ne vous emmerdera.

Je suis d'accord que dans la logique un plombier qui investit chaque semaines dans les crypto' ça parait absurde de qualifier son activité comme régulière et donc professionnelle, mais comme je le disais les impôts et la logique ça fait deux.

Pour information un plombier qui fréquente régulièrement les brocantes (le bon coin, ebay etc.) sur son temps libre peut être est considéré comme un professionnel :


  J'aime pas trop ta boutade

Sinon BIC en gros tu payeras plus d’impôts que la flat-tax sur tes plus-valus .

Je pense que les montants importe aussi. Je ne suis pas bien riche donc je n'y met pas des fortunes.
En dessous de 1000€/mois ça fait quand même pas très pro, un pro vie de son travail là avec les montants que je met je ne fait vivre personne en France. J’espère que les impôts ne sont pas trop con, et bien que je n'ai jamais eu affaire à eu, je pense qu'il est important de leur montrer notre bonne fois, le pro c'est plutôt celui qui va sortir de l’argent qu'en mettre ^^.
Par contre ce qu'il peuvent regarde c'est la régularité (genre tous les 15 du mois, ça fait un peu plus salaire versé.) Pour ma part ce n'est pas ça, c'est en fonction de ce qui me reste à al fin du mois et de ce que j'ai affaire avec.

Pour ce qui est de la psychologie si on aime pas un peu le jeux on ne serai pas là mais ce n'est pas ça que j'essayais de dire mais bon c'est HS et ne regarde ua final que moi (pour ma part je préfère éviter le tilt, et cette technique me convient mieux. Et rien ne m’empêche de faire mumuse avec quelques billet sur des levier 100 dans je m'ennuie en confinement (en pur gambling qui fini toujours pareil => gros gain puis rekt ^^)).
Je présenté une façon d’investir.

Du coup entre la flat tax et BIC c'est quoi la différence pour les impôts (même si je suis quasi sur qu'il ne m'embêteront jamais sur ça , car entre les sommes et la  régularité, si ils n'ont pas mieux à faire que venir me chercher j'arrêterais carrément de payer des impôts car ce serait jeter de l'argent par la fenêtre (ou acheter du XRP (petite boutade))

Je suis assez d'accord avec toi le bofip dit d'ailleurs

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11967-PGP.html

Oué ok, une fois de plus j'ai la même logique que toi asche. Sauf que aucun professionnel n'est pas capable de nous dire en quoi consiste réellement la différence entre une activité occasionnelle d'une activité régulière (qui est donc considérée comme professionnelle).

Donc une fois de plus moi je préfère ne prendre aucun risque, la " logique " avec les impôts ça raisonne souvent mal. Je vais quand même vous prendre la définition de occasionelle :


Conclusion si investir toutes les semaines sur les crypto' pour vous ça relève du caractère occasionnel, très bien, moi perso je ne prendrai pas ce risque.

Heu investir de façon hebdomadaire ça reste de l'investissement et non une activité professionnelle. Et puis quoi encore ? Un mec qui verse 500€/mois sur une assurance vie ou un PEA c'est un trader pro ? Faut arrêter.

Une activité professionnelle serait de recevoir des paiements hebdos en bitcoin. Genre une campagne de signature qui paye bien par exemple, là ça devient tendu. Ou alors simplement des virements exchange => compte bancaire réguliers qui viendraient du trading.


Donc non il suffit d'utiliser son bon sens et être de bonne foi. Si tes virements hebdos tu trades 3 fois par jour avec et que tu fais de grosses plus values, oui ça passera en régime pro. Si tu peux prouver que tes versements c'est du buy & hold en mode épargne, personne ne t'emmerdera jamais avec ça.

Je connais ce discours, mais je ne suis pas vraiment convaincu. Pour moi quelqu'un qui est rentré dans bitcoin il y a 3 ans c'est quelqu'un qui aime le jeu, qui aime le risque, il faut donc aussi prendre en compte la part de frustration qui est en toi de ne pas pouvoir jouer dans ton "bilan" psychologique.
Sinon, oui, le stress, le désespoir font aussi partie du jeu, si c'était si facile tout le monde serait riche (et donc personne ne le serait au final). Après le mental, la psycho, ça se travaille, ça s'apprivoise, ça se dompte...

CQFD le trade, le gambling, t'apprendrait à ne pas être aussi pied-tendre.

Je veux bien que tu me précise (dans le post dédié impôt si tu veux) car ça m'intéresse, car pour ma part j'ai compris qu'on été toujours imposé sur les plusvalue en flat tax.
D’ailleurs pour les impôt il y aura un live sur la chaîne de diabolo sur YouTube ( ça fait longtemps que je ne le regarde plus mais pour les impots ça m'intéresse un peu.) ET ça me fait pense qu'il faut que je m'occupe des 3916 bis (ça va être  long...)maintenant que je viens de remplir les 3916 sur la page des impôts.... Les impôts me stresse plus que de me faire rekt en crypto, sachant que j’essaye de tous bien faire.... (et d’ailleurs il me prélève bien plus et eu de façon très régulière^^)

Dans mon cas à propos de BTC oui effectivement.

Mais par exemple j'ai fait all in dans XRP en deux fois. J'ai donc acquérir mes XRP à ~0,25$, bah franchement un mec qui faisait une moyenne sur XRP depuis plusieurs années je ne sais pas combien ça lui fait, mais ça lui fait toujours plus que 0,25$ unité.

En gros il faudrait que le XRP reste sous 0,25$ encore pendant des mois, si ce n'est des années pour que le mec qui fait la technique de la moyenne soit rentable face à moi (puis d'ailleurs, faut-il qu'il est assez d'argent pour continuer à investir comme ça chaques semaines).


C'est bien pour cela que j'ai précisé " par chance ", alors qu'avec une moyenne c'est sûr que tu n'as pas une seule chance de faire fortune.

De plus il y a un point très important que je n'ai pas souligné, mais le fait d'acheter comme ça de façon hebdomadaire c'est très risqué auprès des impôts à mon avis. Si les mecs voient que tu envoies de l'argent comme ça toutes les semaines, ça sera je pense très compliqué de prétendre à une activité " occasionnel " et donc tu changeras d'imposition.

Je ne vois pas comment on peu conclure ça surtout dans ton cas ou tu pense que le btc va péricliter. Dans ce cas le bottom est 0 donc tu n’achète jamais.
Et je ne vois pas bien comment on peu penser être proche d'un bottom, en dehors d'un éventuel ration avec les coût de production. Si on pouvait el savoir on serait tous blindé et j'aurais déjà embauché une personne pour corriger les faute de mes post ^^
Quand on été a 6000 ça aurait très bien pu passer a 3000 ou a 1500. ET sur le flash crash il fallait en avoir pour mettre all in a 3000.
A mon sens le All-in c'est le meilleur moyen de se dégoutter.
Tu all in a 6k (ce qui est plutôt un bon pris au vue des dernière année) et tu met ton deuxième bag a 3k qui a été le bottom, ça te fait un moyenne a 4.5k dans ce cas tu es très bien par rapport à tous les autre mais tu as été plutôt très couillu. Et si le marché était passé a 1500 ça aurait diviser ton investissement par 3 et dans quel état psychologique tu te retrouve avec aucun nouveau barrel à mettre?
Par exemple lorsqu'il y avait les bnb a 9-10 $ le mois dernier j'ai dis à ma femme, j'ai envie dans prendre un bon paquet par rapport à d'habitude car la le prix et bon par rapport au mois précédant et pas loin du flash crash a 6$ (50% de plus quand même) => réponse "tu me fait chier avec tes crypto de merdre, je t'avais interdit de m'en parler.... (bon ça c'est en HS mais d'hab je lui en parle jamais car j'en prend plein la gueule, mais j'avais besoin de me confier) et elle me dit attend de tous façon ça va encore descendre la crise ne fait que commencer les marcher vont continuer à tomber ( ce sur quoi j'étais d'accord). Au final à avoir attendu de repasser a 6$ voir les 4.5$ du support de 2018 je n'ai pas chargé. (mais j'ai continuer à prend mon petit bag régulier et maintenant je suis assez content même si ça représante quasi rien par rapport à ce que j'ai mis, ça compense les fois ou je l'ai acheté a 30$)
Et si j'avais mis la moitié de mon bag j’aurais transpiré un peu pour pas qu'il descende bcp lus bas , et si tu le met pas tu transpire pour qu'il descend bcp plus bas. En dehors d'avoir du cul je ne vois que des situation ou je me stresse psychologiquement.

Je pense que c'est surtout une mentalité différente, en faisant ça je suis totalement dégagé émotionnellement du prix du marché, il descend , je suis content car j'en achète plus pour moins chère, il monte je suis content car tous mon investissement augmente. Donc je suis toujours contente (bon il va quand même falloir  qu'un jour nous refassions un ATH pour que je sois vraiment content mais bon...). Après c'est sur que ça me fera un pris moyen pas terrible mais si les crypto devait faire fois 10, ça ne changerait pas grand chose que je puisse acheter une lambo ou deux lambo (je roule en Citroën et j'en suis très content donc je ne cherche pas à toucher le pactol avec le meilleur ROI de tous les trader, mais plutôt a investir dans un truc auquel je crois et qui pourrait aider à payer l'apart de ma gamine dans 20ans... Et qu'entre temps ça ne m'ai jamais trop angoissé.
Ce d’autant plus que en 2 bag je n'aurais jamais mis autan que j'ai mise en 3ans de façon plus ou moins régulière.

On s'écarte un peu du prix du BTC là mais je pense que c'set important de connaitre sa mentalité et ses réactions au fluctuation du prix. Ce qui compte ce n'est pas la chute mais l’atterrissage. Jusqu'ici tous va bien ^^

Pour répondre a Saint-loup, je suis en dessous de mes myenne d'entrée si je calcul tosu ce que j'ai mis et ce que j'ai sur les exchange (ben oui il y en avait sur cryptopia  )mais ça on s'enfiche c'est que tant pis pour moi.
Dans ma façon de faire je ne retire rien donc si il va a 1000$ je continue à en acheter et ça diminuera très fortement ma moyenne d'achat. donc je serai content. Mais si j'avais attendu qu'il descend a 1000$ je ne serai peu être jamais rentré dedans car en réalité personne ne sait ce qu'il va se passer. Et pour moi (dans ma psychologie) , je le vivrai beaucoup plus mal de ne jamais être rentré dans le train que d'avoir pris le train au mauvais moment et d'avoir perdu de l'argent. A chaque fois que je fais ça je fais une grosse coquille comme pour LTC en 2019, je me dit j'attend , j'attend puis d'un coup je craque et j’achète le top ( je suis vraiment trop nul pour ça et ensuite je m'en veut) En mettant régulièrement ça ne m'impact pas.
La seul chose que j'ai retenu de mon père en bourse ( à l'époque du minitel), "tant que tu ne retire pas tu n'a rien perdu". Il a encore des action eurotunnel ^^

Et je suis perdant car j'chete des altcoin et pas de BTC et eu ne sont pas vraiment dans les fourchette haute ^^

Le problème avec ma façon de faire, c'est que je n'ai pas vraiment de limite à mon investissement... (une limite mensuel a la rigueur mais sur combien de temps je vas en mettre???) l'avantage d'un vrai bag et deux fois c'est que exemple tu en perdra pas plus de 10k.
Moi si j'en met pendant 10ans et qu'après ça va a 0 ça fera quand même une petite somme investie. Mais bon il faut bien qu'il y ai un risque ^^